Evolucija

jusuff · Post by **jusuff** » 05/01/2007 11:08

A wrote:...
Prvo - nepotrebno je racunati vjerovatnocu da se desi nesto sto se - desilo. Tim prije sto se nije desilo odjednom, naprasno, nego je rezultat milijardi godina postepenih promjena.

I kad napravis ovu "naucnu" racunicu o vjerovatnoci da nastane protein, zamisli kako bi izgledala ta ista racunica za nastanak natprirodne sile, sposobne da zamisli i realizuje ovako slozen projekat, kao sto su svemir, planete, zivot na njima, molekuli proteina, atomi, zivotinje, ljudi... Meni je u toj racunici opet vjerovatnija ona da nastane molekul proteina, nego Bog.

a, naravno da znamo da se desilo... pitanje je kako se desilo.
ta natprirodna sila o kojoj govoris, a valjda mislis na boga, nije nastala, rodjena ili kako god da se izrazim... to je nesto sto mi ne mozemo skontati... ima nesto iznad vremena, gospodar vremena, rodjen nije niti je rodio, i nista mu nije ravno... interpretacija kuranskog teksta...

vazda problemi · Post by **vazda problemi** » 05/01/2007 11:47

jel treba da racunamo kolika je vjerovatnoca da smo nastali od majmuna?????

il mozda koliko je vremena trebalo da bi se to desilo????????

ako treba - nije problem - racunat cemo.. ali vec znamo rezultat ----0.000000000%

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 11:51

vazda problemi wrote:jel treba da racunamo kolika je vjerovatnoca da smo nastali od majmuna?????

il mozda koliko je vremena trebalo da bi se to desilo????????

ako treba - nije problem - racunat cemo.. ali vec znamo rezultat ----0.000000000%

Nemoj se truditi da ista racunas jer nismo nastali od majmuna!

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 12:00

A partial knee and a nearly complete leg and foot indicate bipedalism—walking on two legs. At some point, bipedal human ancestors lost the opposable big toes of chimpanzees and other apes, which baby chimps use to grip their mothers with four limbs. "This allows a mother to forage, escape from danger, and travel, while keeping the baby close," says Rebecca Gullott, a chimp expert who supervises the Maryland Zoo's mammal collection. Since A. afarensis mothers' arms were most likely occupied with carrying babies, they might have had to rely on others to gather food and provide protection.

As Zeresenay etched away the sandstone, a twisted bundle of bones emerged, still attached to the skull. He was able to identify vertebrae, ribs, and both scapulae, or shoulder blades. The shape of the scapulae caught his attention, since they resemble those of a young gorilla. Although gorillas don't live in trees, they do climb, especially when young. Such behavior suggests that although A. afarensis walked on two feet, it may also have been a climber. "I see A. afarensis as a foraging biped in the day," says Zeresenay, "but climbing trees when necessary, especially when they were little."

A palm-sized skull and other bones found in Dikika are changing scientists' view of the species Australopithecus afarensis, one of humanity's earliest ancestors. Careful analysis of the remains revealed that they belonged to a three-year-old female, still nursing when she died more than 3.3 million years ago. Although the elongated face is more chimp-like than human, leg and foot bones indicate the child would have walked upright.

The genus Australopithecus includes seven species—a whole family of early hominins, the group that includes humans and their ancestors. But one species of Australopithecus gets the most attention: A. afarensis, which lived approximately 3.9 to 3.0 million years ago. It is represented by the largest number of fossil specimens—hundreds of fragments from most parts of the skeleton, and several partially complete individuals, including the famous Lucy. Many scientists believe that it is on the direct path to modern humans, although some experts argue instead for A. africanus, from southern Africa. Scientists know for certain that A. afarensis was bipedal. One of the most important finds supporting this conclusion are the 3.6-million-year-old footprints found at Laetoli, which have been attributed to A. afarensis. The shift to bipedalism is thought to have driven many of the anatomical and behavioral changes that occurred in hominins, ultimately resulting in people like us.

Da vidimo hocel' se sta nauciti iz ovog.

Pozdrav...

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 12:32

vazda problemi wrote:jel treba da racunamo kolika je vjerovatnoca da smo nastali od majmuna?????

il mozda koliko je vremena trebalo da bi se to desilo????????

ako treba - nije problem - racunat cemo.. ali vec znamo rezultat ----0.000000000%

U laboratoriju na sveucilistu Cornell naucnici su radili na predbioloskoj organskoj hemiji, stvarajuci neke note glazbe zivota. Naime, pod elektricnim iskrama mijesali su plinove nekadasnje Zemlje; vodik, vodenu paru, amonijak, metan, sumporovodik – koji svi, usput receno, postoje danas na planetu Jupiteru, kao i sirom svemira. Iskre su analogne atmosferskim praznjenjima na pradavnoj Zemlji, odnosno danasnjem Jupiteru. Hemijska retorta u pocetku je prozirna: pocetni plinovi posve su nevidljivi. Ali nakon desetak minuta iskrenja vidi se neobican smedji pigment kako pocinje polako sarati zidove posude. Unutrasnjost postupno postaje neprozirna, ispunjena gustim smedjim katranom. Da su upotrijebili ultraljubicastu svjetlost – simulirajuci rano Sunce – rezultat bi bio vise manje isti. Katran je izuzetno bogata zbirka slozenih organskih molekula, medju kojima se nalaze i sastavni dijelovi proteina i nukleinskih kiselina. Sastojci zivota, ustanovili su, mogu se lako nappraviti.

Oni koji su se uhvatili matematike tek sada kako bi dokazivali svoju vjeru a ne kada su ustvari trebali, u skoli, bespotrebno izvode mentalne akrobacije. Izgleda da niko od njih ne cita ono sto bi trebao da cita. Ja sam postavljao pregrst tekstova i linkova na temu organskih (biogenih) spojeva prisutnih u svemiru kao jednu normalnu pojavu.

A, matematicaru bih postavio jedan zadatak: Izracunaj nam vjerovatnocu stvaranja atoma helija (He) iz atoma vodika (H)?

Pozdrav…

Gost123 · Post by **Gost123** » 05/01/2007 12:51

A wrote: Prvo - nepotrebno je racunati vjerovatnocu da se desi nesto sto se - desilo. Tim prije sto se nije desilo odjednom, naprasno, nego je rezultat milijardi godina postepenih promjena.

I kad napravis ovu "naucnu" racunicu o vjerovatnoci da nastane protein, zamisli kako bi izgledala ta ista racunica za nastanak natprirodne sile, sposobne da zamisli i realizuje ovako slozen projekat, kao sto su svemir, planete, zivot na njima, molekuli proteina, atomi, zivotinje, ljudi... Meni je u toj racunici opet vjerovatnija ona da nastane molekul proteina, nego Bog.

netocno je to racunanje uopce. najprije, atomi i molekule nisu kao brojevi na lotu, pa je tolika i tolika vjerojatnost da dobijes...

ta racunica kolika je vjerojatnost da nastane molekula dna "slucajno" je isto pogresna. najprije, nitko ne kaze da je nastala "slucajno". drugo, nije nastala odjednom... od nicega do molekule dna... kako je fred hoyle spomenuo, a citirao ga dawkins u svojim emisijama, vjerojatnost da molekula dna nastane slucajno je kao kad bi uragan prohujao kroz dvoriste kuce u kojem imas poptuno rastavljen boeing 747, pa nakon prolaska uragana dobijes potpuno sastavljen i funkcionalan zrakoplov...

vatrogasac · Post by **vatrogasac** » 05/01/2007 13:07

NIN wrote: U laboratoriju na sveucilistu Cornell naucnici su radili na predbioloskoj organskoj hemiji, stvarajuci neke note glazbe zivota. Naime, pod elektricnim iskrama mijesali su plinove nekadasnje Zemlje; vodik, vodenu paru, amonijak, metan, sumporovodik – koji svi, usput receno, postoje danas na planetu Jupiteru, kao i sirom svemira. Iskre su analogne atmosferskim praznjenjima na pradavnoj Zemlji, odnosno danasnjem Jupiteru. Hemijska retorta u pocetku je prozirna: pocetni plinovi posve su nevidljivi. Ali nakon desetak minuta iskrenja vidi se neobican smedji pigment kako pocinje polako sarati zidove posude. Unutrasnjost postupno postaje neprozirna, ispunjena gustim smedjim katranom. Da su upotrijebili ultraljubicastu svjetlost – simulirajuci rano Sunce – rezultat bi bio vise manje isti. Katran je izuzetno bogata zbirka slozenih organskih molekula, medju kojima se nalaze i sastavni dijelovi proteina i nukleinskih kiselina. Sastojci zivota, ustanovili su, mogu se lako nappraviti.

...koliko ovih teorija ne može vas čovjek uhvatiti ni za rep ni za glavu šta je bar blizu stvarno....

Nastanak života na Zemlji i dalje tajna
Pišu: Marijan Miloš, BBC

Život iz svemira?

Iako je znanstveno razumijevanje svijeta sve bolje, odgovora na pitanje o nastanku života na Zemlji još nema. Londonska konferencija, na kojoj sudjeluje 200 vodećih svjetskih znanstvenika, bavi se i drugim teorijama, uključujući onu da je život na Zemlju došao iz svemira.

Pretpostavlja se da je život nastao u tekućini bogatoj ugljičnim spojevima, ali odakle su te molekule došle, upitao se dr. Max Bernstein iz američkog instituta Seti. On smatra da odgovor leži u zvjezdanoj prašini koja je na Zemlju dospjela s kometa ili asteroida, a koja je sadržavala sastojke nužne za nastanak života.

http://www.jutarnji.hr/tehnologija_i_zn ... a,11626.jl

Gost123 · Post by **Gost123** » 05/01/2007 14:53

A wrote: Goste, spominjem racunicu kao odgovor racunici kao argumentu za kreacionisticku teoriju. Moje poredjenje je - cak mi je lakse vjerovati da je slucajno nastao molekul proteina, nego svemocno inteligentno bice koje je onda stvorilo univerzum.

znam, samo eto da se nadovezem, ako smijem:)

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 17:29

Nego, gdje mi ode onaj problematicni matematicar? Ne uradi domaci!

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 17:44

A bat's wing is simply a retooled hand, with a thin membrane over elongated finger bones—the result of a tweak to a single limb-building gene in bats' mole-like ancestor. That klix developmental change put a mammal in the sky.

Old bones did new jobs as animals adapted to new environments. Some 400 million years ago so-called Hox genes became active at new times and places in developing embryos, reshaping fins into the earliest limbs. An ancient fish, distantly related to modern species like the butterflyfish, gave rise to a creature that could walk on land. (Midway came a fish with primitive fingers on its fins.) The shape-shifting continued in later land animals.

The fragile organisms that made the transition from single-celled creatures to many-celled animals left no fossils, so scientists study choanoflagellates (illustrated, with red food particles), perhaps the closest living one-celled relatives of animals. Even though they are solitary cells, choanoflagellates turn out to have genes that make proteins essential to multicellular life. This suggests that the one-celled ancestors of all animals were genetically equipped for "animalhood," although they put those tools to other uses.

A scallop's blue eyespots, which capture light with a mirrored surface, and the eye found in humans evolved from the same basic light-catching device. Closely related genes govern early development in both kinds of eyes, a sign that they have a common ancestry. "Eye types are so different scientists thought they arose independently," more than 40 different times, says biologist Todd Oakley. "But it's like remodeling a house: You don't have to start from scratch; you just change certain elements." What allowed for those changes? "Duplication was part of it," he says. "If two genes evolve to do the same job, one is free to try something new."

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 17:48

It takes special neural crest cells to create a head like this gorilla cranium. Controlled by the body's tool kit genes, such cells form not only cranial bones and teeth, but also parts of the eyes and ears. Primitive marine animals closely related to the ancient ancestor of vertebrates (creatures with backbones and heads) have similar cells but are headless. Evolution reused the cells—and the genes that control them—in new ways to create new animal forms.

nesquick_ · Post by **nesquick_** » 05/01/2007 17:50

sojka wrote:Bog kao energija...a sve ostalo posljedica (poredak, podesavanja, prikivanje, uskladjivanje (evolucija).
Materija nastaje iz energije.

(jedna od teza)

Jednostavna i logična teza, ali ljudi Boga radije zamišljaju kao stvorenje.

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 18:01

nesquick_ wrote:
sojka wrote:Bog kao energija...a sve ostalo posljedica (poredak, podesavanja, prikivanje, uskladjivanje (evolucija).
Materija nastaje iz energije.

(jedna od teza)
Jednostavna i logična teza, ali ljudi Boga radije zamišljaju kao stvorenje.

Znaci, teorijski fizicari ce uskoro napokon ujediniti cetiri dijela boga u jednog jedinstvenog boga i dobit cemo odgovor od tog ujedinjenog boga u cemu je fazon, ili tako nesto.

A to sto ljudi zamisljaju boga kao stvorenje nam dosta govori o porjeklu tog istog boga.

Elem, ...

sojka · Post by **sojka** » 05/01/2007 19:03

nesquick_ wrote:
sojka wrote:Bog kao energija...a sve ostalo posljedica (poredak, podesavanja, prikivanje, uskladjivanje (evolucija).
Materija nastaje iz energije.

(jedna od teza)
Jednostavna i logična teza, ali ljudi Boga radije zamišljaju kao stvorenje.

Pa ljudska, cak i logicna greska, cak sa religijske tacke gledista. Treca Bozja zapovijest:
"Ne pravi sebi idola, niti lika. Nemoj im se ..."
Bogoliki...

Trazenje moguceg odgovora na pitanje kreacije, zamisli..

Jedini plausibilan odgovor zasad mi djeluje kao (pra)postojanje energije i gasova kao nosioca iste. Vjerovatno potencijalne energije.Dakle nema forme, sto i predstavlja toliki misterij za sve. Potreba prirode trazi forme, stoga je i ljudska potreba da pravi sebi likove odvec shvatljiva. No dobro.
Bojim se da cemo morati sacekati koju godinu na konkretniji odgovor. Lansiran je novi satelit, Hubble nam se umorio

.
Jedan zanimljiv clanak, i sa spritualne tacke gledista o energiji

http://www.martin-oberhauser.de/channel.htm

Oprez!

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 19:10

Energiepyramide und Spirituelle Kunst, jooj, opet potraga za budalastinama...

Jedino si u pravu za ovo ''Oprez''...

sojka · Post by **sojka** » 05/01/2007 19:11

Ukratko:
Radi se o piramidama energije skoncentrisane na cakrama. Mislim sadrzaj je trla baka lan, no mi je zanimljiva forma i trodimenzionalnost piramide, poredka u ovom slucaju-

sojka · Post by **sojka** » 05/01/2007 19:13

NIN wrote:Energiepyramide und Spirituelle Kunst, jooj, opet potraga za budalastinama...

Jedino si u pravu za ovo ''Oprez''...

Ne radi mi se o pravu. Odkud znas da je "budalastina", a da ne znas na sta ciljam???

Mislim, hallo!

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 19:18

sojka wrote:
NIN wrote:Energiepyramide und Spirituelle Kunst, jooj, opet potraga za budalastinama...

Jedino si u pravu za ovo ''Oprez''...
Ne radi mi se o pravu. Odkud znas da je "budalastina", a da ne znas na sta ciljam???

Mislim, hallo!

Znam nesto deutscha pa vidim o cemu se radi. Ovdje bi trebali o evoluciji a ne o Euklidovim geometrijskim tijelima. Biologija druze.

sojka · Post by **sojka** » 05/01/2007 19:22

A zasto da ne? Zbog cega upravo ta forma? Trougao->spic->evolucija.

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 19:38

sojka wrote:A zasto da ne? Zbog cega upravo ta forma? Trougao->spic->evolucija.

Dobio si me na formi!

Pozdrav...

vazda problemi · Post by **vazda problemi** » 05/01/2007 19:54

NIN wrote:
U laboratoriju na sveucilistu Cornell naucnici su radili na predbioloskoj organskoj hemiji, stvarajuci neke note glazbe zivota. Naime, pod elektricnim iskrama mijesali su plinove nekadasnje Zemlje; vodik, vodenu paru, amonijak, metan, sumporovodik – koji svi, usput receno, postoje danas na planetu Jupiteru, kao i sirom svemira. Iskre su analogne atmosferskim praznjenjima na pradavnoj Zemlji, odnosno danasnjem Jupiteru. Hemijska retorta u pocetku je prozirna: pocetni plinovi posve su nevidljivi. Ali nakon desetak minuta iskrenja vidi se neobican smedji pigment kako pocinje polako sarati zidove posude. Unutrasnjost postupno postaje neprozirna, ispunjena gustim smedjim katranom. Da su upotrijebili ultraljubicastu svjetlost – simulirajuci rano Sunce – rezultat bi bio vise manje isti. Katran je izuzetno bogata zbirka slozenih organskih molekula, medju kojima se nalaze i sastavni dijelovi proteina i nukleinskih kiselina. Sastojci zivota, ustanovili su, mogu se lako nappraviti.
Pozdrav…

to o cemu govoris je Miller-Urey-ov eksperiment. Jeste se formirala ta neka gusta tecnost koja je sadrzavala te organske tvari i amino-kiseline...

Ali nije postojao niti najmanji znak zivota...Naime osnovne dvije odlike zivota su da se moze ramnozavati i da je nezavisan od okoline... Nijedno od ovo dvoje se nije moglo vidjeti u ovim eksperimentima, iako je pedesetih godina mnogo ovakvih eksperimenata napravljeno...

A za vjerovatnocu... prvo moras reci iz kog razloga se moze pretvoriti hidrogen u helij (jer helij hem ima vise elektrona hem ima vecu masu od hidrogena...sto hoce rec tesko da ikako more sam od sebe)

danas · Post by **danas** » 05/01/2007 19:59

A wrote:
nesquick_ wrote:
sojka wrote:Bog kao energija...a sve ostalo posljedica (poredak, podesavanja, prikivanje, uskladjivanje (evolucija).
Materija nastaje iz energije.

(jedna od teza)
Jednostavna i logična teza, ali ljudi Boga radije zamišljaju kao stvorenje.
OK, hajde po ovoj tezi da uzmemo da je Bog energija. Da li je ta inteligentna energija, taj svemoguci entitet koji je po nekom svom planu stvorio univerzum, planete, zivot na zemlji?

Znaci, da li energiji pridajes sposobnosti Boga, kako god da ga neko zamislja - svemoguc, stvaralac, koji ce da sudi na Sudnji dan, koji sve vidi i sve zna, koji salje poruke ljudima kroz svoje glasnike, koji odredjuje ko ce u raj, ko u pakao?

samo da dodam -- isto vazi i za tezu da je 'bog vrijeme'... ja jos ne vidjeh da se ni vrijeme ni energija brinu sa kime se ja *ebem, kako se oblacim, ili sta jedem...

morebit da je do mene, ne gledam dobro...

NIN · Post by **NIN** » 05/01/2007 19:59

vazda problemi wrote:
NIN wrote:
U laboratoriju na sveucilistu Cornell naucnici su radili na predbioloskoj organskoj hemiji, stvarajuci neke note glazbe zivota. Naime, pod elektricnim iskrama mijesali su plinove nekadasnje Zemlje; vodik, vodenu paru, amonijak, metan, sumporovodik – koji svi, usput receno, postoje danas na planetu Jupiteru, kao i sirom svemira. Iskre su analogne atmosferskim praznjenjima na pradavnoj Zemlji, odnosno danasnjem Jupiteru. Hemijska retorta u pocetku je prozirna: pocetni plinovi posve su nevidljivi. Ali nakon desetak minuta iskrenja vidi se neobican smedji pigment kako pocinje polako sarati zidove posude. Unutrasnjost postupno postaje neprozirna, ispunjena gustim smedjim katranom. Da su upotrijebili ultraljubicastu svjetlost – simulirajuci rano Sunce – rezultat bi bio vise manje isti. Katran je izuzetno bogata zbirka slozenih organskih molekula, medju kojima se nalaze i sastavni dijelovi proteina i nukleinskih kiselina. Sastojci zivota, ustanovili su, mogu se lako nappraviti.
Pozdrav…

to o cemu govoris je Miller-Urey-ov eksperiment. Jeste se formirala ta neka gusta tecnost koja je sadrzavala te organske tvari i amino-kiseline...

Ali nije postojao niti najmanji znak zivota...Naime osnovne dvije odlike zivota su da se moze ramnozavati i da je nezavisan od okoline... Nijedno od ovo dvoje se nije moglo vidjeti u ovim eksperimentima, iako je pedesetih godina mnogo ovakvih eksperimenata napravljeno...

A za vjerovatnocu... prvo moras reci iz kog razloga se moze pretvoriti hidrogen u helij (jer helij hem ima vise elektrona hem ima vecu masu od hidrogena...sto hoce rec tesko da ikako more sam od sebe)

Eh vidis,
pogledaj sutra ujutro u sunce i imaces priliku da vidis kako od H nastaje He dok te bombarduju fotoni!

A sada baci sve na papir onom svojom algebrom pa mi daj rezultat!

Pozdrav...

vazda problemi · Post by **vazda problemi** » 05/01/2007 20:07

Eh vidis,
pogledaj sutra ujutro u sunce i imaces priliku da vidis kako od H nastaje He dok te bombarduju fotoni!

A sada baci sve na papir onom svojom algebrom pa mi daj rezultat!

Pozdrav...

jes al malo sutra... to sto si reko sad je nedje veze jer nije da se jedan atom hidrogena pretvara u jedan atom helija vec je dva atoma hidrogena u jedan atom helija.... a s obzirom na energiju sunca vjerovatnoca za ovo je odprilike 100%

sojka · Post by **sojka** » 05/01/2007 20:20

A wrote:
nesquick_ wrote:
sojka wrote:Bog kao energija...a sve ostalo posljedica (poredak, podesavanja, prikivanje, uskladjivanje (evolucija).
Materija nastaje iz energije.

(jedna od teza)
Jednostavna i logična teza, ali ljudi Boga radije zamišljaju kao stvorenje.
OK, hajde po ovoj tezi da uzmemo da je Bog energija. Da li je ta inteligentna energija, taj svemoguci entitet koji je po nekom svom planu stvorio univerzum, planete, zivot na zemlji?

Znaci, da li energiji pridajes sposobnosti Boga, kako god da ga neko zamislja - svemoguc, stvaralac, koji ce da sudi na Sudnji dan, koji sve vidi i sve zna, koji salje poruke ljudima kroz svoje glasnike, koji odredjuje ko ce u raj, ko u pakao?

Sta znam?! Komplikovano.. Po Platonu svemu predhodi ideja, neki vid kreacije. I sam protein (tvoja teza- ne znam jos uvijek sto bas protein kao aminokiselina) mozes podijediliti na podelemente hemijskog sustava. Pitanje je kako su nastali sami proteini ? Praprasak nastao je oslobadjenjem energije,
stoga moj zakljucak da je energija moguca kljucna rijec. Po Platonu bi svemu trebala predstojiti zamisao. Ne vjerujem bas sasvim. Mislim da smo posljedica "prapraska", koji se nije desio bas sasvim slucajno. Dakle nisam sigurna da je to zacrtana zamisao, ali njena posljedica.
Ko od nas moze sasvim sigurno da postoji plan??
Nerijesiv rebus. Misterija za sve nas.

Evolucija

#1001

#1002

#1003

#1004

#1005

#1006

#1007

#1008

#1009

#1010

#1011

#1012

#1013

#1014

#1015

#1016

#1017

#1018

#1019

#1020

#1021

#1022

#1023

#1024

#1025