Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Kulturna dešavanja, predstave, izložbe, festivali, obrazovanje i budućnost mladih...

Moderator: Chloe

Post Reply

Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Da
77
39%
Ne
123
62%
 
Total votes: 200

Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1001 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

Bloo wrote: 29/04/2023 11:10

Vidiš, postoji razlika izmeĐu licentia poetica, vernakulara i nepismenosti. :D
Đe daješ časove, da se upišem.

Ne dozvoli da vodim promašen život.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50567
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1002 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Bloo »

Škobo Habu wrote: 29/04/2023 11:41
Bloo wrote: 29/04/2023 11:10

Vidiš, postoji razlika izmeĐu licentia poetica, vernakulara i nepismenosti. :D
Đe daješ časove, da se upišem.

Ne dozvoli da vodim promašen život.
Probaj sa Malac genijalac prije...fokusirani su na druge stvari koje bi ti možda bolje išle od ruke/tastature. ;-)
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1003 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

Bloo wrote: 29/04/2023 11:44

Probaj sa Malac genijalac prije...fokusirani su na druge stvari koje bi ti možda bolje išle od ruke/tastature. ;-)
Poslušaću te. Nemam izbora.
iz zadnje klupe
Posts: 966
Joined: 27/07/2012 18:10

#1004 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by iz zadnje klupe »

Vrlo je tesko stvari gledsti sa distance pa probajmo protupitanjem
Zasto bi Andric, katolik rodjenjem, srbin zivotnim oprijedjeljenjem imao ikakvih simpatija za islam i muslimane?
Da li se svi slazemo da su hridcani u najmsnju ruku bili gradjani drugog reda za vrijeme Turaka?
Zasto potrebs, kako neko ovde nazva hsrd core titica, da osporavaju do zadmeg daha, ono što je toliko ocigledno iz andricevih dijela, koji je , sasvim jasno sa mjegovih pozicija, islam vidio kao strano tijelo koje je deformisalo hriscansku bosnu
Sluzeci se empatijom kao alatom, meni ovakakvo gledanje na islam iz njihove perspektive kao hriscana nije toliki tabu
Uostalom isto vam je govorio i Ivan Jukic, pa nema apela da se skine sa novcamica( istina, mjega su zamijenili metalni apoen,ali ipak)
Ostavimo Andrica, uvijek budimo svjesni sa kokih ideoloskih pozicija je pisao svoja djela, i tu i tamo uzivajmo u kojoj nkegovoj recenici
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 4904
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#1005 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by ¤ jelena ¤ »

Škobo Habu wrote: 29/04/2023 10:29
¤ jelena ¤ wrote: 29/04/2023 10:02


Nego, napisaše li ova dvojica iz naslova teme još nešto, osim tih uvreda na račun vjerski i nacionalno uvredljivih?
Kroz maglu se sjećam da sam nekad davno, negdje vidjela njihova sabrana djela. Brat bratu - metar, metar ipo u svakom, a morebit i više. Sad, ne bih ja to čitala, al živo me interesuje:
jesu li ti velikani pisane riječi uspjeli napisat išta neuvredljivo ili hvale vrijedno u pomenutoj metraži knjiga koje ostaviše iza sebe?
Idemo dalje, što bi rek'o Srđan Mandić.

Sigurno si čitala njegovu mladalačku disertaciju " Razvoj duhovnog života u Bosni pod utjecajem turske vladavine".

Kako tumačiš činjenicu da Andrić, generalno, ne daje na značaju svemu onome što nije napisano na tzv. narodnom jeziku?

Evo, recimo, alhamijado književnost kod Bošnjaka.

Je li to proizilazi iz njegovog južnoslovenskog nacionalizma ili je smetnuo sa uma?

By the way, kad smo kod alhamijado književnosti, zašto bi za Bošnjake bio prihvatljiv Njegoš sa nekim popularnim desetercem o Turcima, a za Srbe neprihvatljiva Umihana Čuvidina sa "Sarajlije iđu na vojsku protiv Srbije"?
Evo danas sedam godin dana
Kako cvili bosanska fukara:
Niti ima paše ni vezira,
Dok ne dođe paša Ali-paša.
A čim dođe paša Ali-paša,
On popisa svu butum Krajinu,
Svu Krajinu i Hercegovinu,
Najotragu mlade Sarajlije,
Sarajlije, mlade jeničare
I pred njima gazi Memiš-agu.
Kad to čuli jeničari:
Zlatne poše razmotaše,
Čiverice obukoše;
Al-biniše poskidaše,
Zagarije obukoše;
Aga-šalvar iskidaše,
Gazalice obukoše;
Kajsarlije iskidaše,
Kaišlije pritegoše.
I pođoše jeničari
I pred njima Memiš-aga.
Kad su bili uz kovače,
Govori him Memiš-aga:
- Djeco moja, jeničari,
De dva i dva zapjevajte,
Domovinu rasplačite.
Zapjevaše jeničari:
- Naše majke, ne plačite,
Naše seke, ne zal'te nas,
Naše drage ne čekajte,
Naše ljube, udajte se.
Mi ćemo se iženiti,
Pod Loznicom u polju zelenu.
I odoše jeničari.
Iz Saraj'va rano podraniše,
Na Glasincu konak učiniše,
Kod Sokoca, vrela studenoga.
A Glasinca rano podraniše,
U Kasabi konac učiniše,
Iz Kasabe rano podraniše,
Kod Zvornika konak učiniše,
A otalen rano podraniše,
Pod Loznicom konak učiniše.
Tu su bili tri bijela dana,
Dok im stiže paša Ali-paša.
A čim dođe paša Ali-paša,
On zametnu tunhazli ćupriju
I premetnu mlade jeničare:
Najnapreda Čamdži bajraktare,
A za njime Pinjo bajraktare,
A za njime Ahmet bajraktare,
A za njime aga Memiš-aga,
A za njima mladi jeničari.
Čim priđoše kavgu zaturiše
I nadbiše Srbadiju mladu,
I siđoše stojnu Biogradu.
Tu su bili preko mjesec dana.
Skupiše se Sarajke djevojke,
Knjigu pišu gazi Ali-paši:
- S Bogom babo, pašo Ali-pašo,
Pusti nama sve naše ašike,
Jer ostasmo mlade neudate.
Ali-paša njima otpisuje:
- Bogom kćerke, Sarajke djevojke,
Iskup'te se na Ravne Bakije
I uzmite turski abdest na se,
Dovu čin'te, od Boga išćite,
Da ja uzmem stojna Biograda,
I Semendru niže Biograda,
Pusti ću vam sve vaše ašike.
Djevojke su pašu poslušale,
I izišle na murad, na dovu,
Tu su Bogu dovu učinile.
Bog je dovu kabul učinio:
I ne prođe ni petnaest dana
Paša uze stolna Biograda
I Semendru niže Biograda.
Vratiše se mladi jeničari
Svome domu, svome zavičaju.
Možda je ipak riječ o okupatorkinji, što bi rekla uvažena forumska kolegica Bloo.
U ovom postu nema odgovora na pitanje koje sam postavila. Doduše, nema u njemu ni logike iliti smisla.

Pitaš me kako tumačim činjenicu da "Andrić, generalno, ne daje na značaju svemu onome što nije napisano na tzv. narodnom jeziku". :-) Zatim postavljaš tekst pjesme koja jeste napisana na narodnom jeziku, kao primjer za nešto što bi trebalo da ima neke logičke veze sa postavljenim pitanjem i tom nazovi činjenicom koju navodiš.

Gdje je logička veza između pitanja koje se odnosi na sve što nije napisano narodnim jezikom i postavljenog književnog teksta koji jeste na narodnom jeziku, a Andrić mu ne pridaje značaj kao ni "svemu onome što nije napisano na narodnom jeziku"? :-)

Ako je neko shvatio ovo pitanje postavljeno meni, ja vas lijepo i bez imalo ironije (kojoj sam, priznajem, često sklona) molim da mi objasnite.

Hvala unaprijed.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1006 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Ti si pitala da li su Njegoš i Andrić napisali "išta neuvredljivo i hvale vrijedno", i time si već unaprijed promašila temu razgovora.

Da li ovdje iko tvrdi da Njegoš i Andrić nisu napisali išta hvale vrijedno?
trocadero
Posts: 2441
Joined: 14/03/2013 13:57

#1007 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by trocadero »

Osmi Socrates wrote: 29/04/2023 01:28 Ne moraš histerisati. Samo pitam. Ljudi počnu lupetati kod najjednostavnijih pitanja. Ni na šta se ja ne vadim. Eto, pogriješio sam. Zadovoljan?

To više nije najvažniji moment u ovoj diskusiji. Niti je ikad bilo. Interesantno je da moje sasvim jednostavno pitanje nazivaš vađenjem. Sramota te što si se borio na srpskoj strani? Sramota te pred Bošnjacima (ili bilo kojim drugim narodom koji nisu Srbi) što si se borio na srpskoj strani?

Zašto si se borio na srpskoj strani?
Pogriješio je! Ma bravo lutko , jel boljelo šta, bilo toliko teško da to sam kažeš već ti se mora izvlačiti? Hoćeš li reći da ti je žao, kaješ se , izviniti što su druge nazivao lažovima za novac od Nobelove nagrade? Jašta ćeš?
Ti se našao da pametuješ o nečijim moralnim i ljudskim vrijednostima? Ustvari si dobar samo za šprdancije ostalim forumašima koji ti ga uveliko trpaju a ispadaš toliko glupi da toga nisi ni svjestan.

Oni koji su duže na forumu znaju gdje sam , šta , kako , zašto bio. Godinama , stotine postova na ratnim temama otvoreno , bez skrivanja. Znaš i ti ali se praviš blentav. Što ne dođe tamo dušice da me šta pitaš, da proizborimo koju...vidimo gdje si ti bio ili gdje li si ga sad?
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1008 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

trocadero wrote: 29/04/2023 16:32
Osmi Socrates wrote: 29/04/2023 01:28 Ne moraš histerisati. Samo pitam. Ljudi počnu lupetati kod najjednostavnijih pitanja. Ni na šta se ja ne vadim. Eto, pogriješio sam. Zadovoljan?

To više nije najvažniji moment u ovoj diskusiji. Niti je ikad bilo. Interesantno je da moje sasvim jednostavno pitanje nazivaš vađenjem. Sramota te što si se borio na srpskoj strani? Sramota te pred Bošnjacima (ili bilo kojim drugim narodom koji nisu Srbi) što si se borio na srpskoj strani?

Zašto si se borio na srpskoj strani?
Pogriješio je! Ma bravo lutko , jel boljelo šta, bilo toliko teško da to sam kažeš već ti se mora izvlačiti? Hoćeš li reći da ti je žao, kaješ se , izviniti što su druge nazivao lažovima za novac od Nobelove nagrade? Jašta ćeš?
Ti se našao da pametuješ o nečijim moralnim i ljudskim vrijednostima? Ustvari si dobar samo za šprdancije ostalim forumašima koji ti ga uveliko trpaju a ispadaš toliko glupi da toga nisi ni svjestan.

Oni koji su duže na forumu znaju gdje sam , šta , kako , zašto bio. Godinama , stotine postova na ratnim temama otvoreno , bez skrivanja. Znaš i ti ali se praviš blentav. Što ne dođe tamo dušice da me šta pitaš, da proizborimo koju...vidimo gdje si ti bio ili gdje li si ga sad?
Nije ti niko otvoreno i bez ikakve namjere da te uvrijedi postavio pitanja koja sam ja postavio? Ne znam zašto se toliko uznemiravaš kad ti neko postavi pitanje o tvom životnom izboru. Da li neki problem imaš sa tim izborom, pa se iznerviraš na samo pitanje?

Nisam ti ja nigdje pametovao o ljudskim vrijednostima. Možda bih poslije, ali moderatorica je napisala da prestanemo sa tim.
User avatar
Nowicki
Posts: 267
Joined: 07/05/2020 15:20

#1009 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nowicki »

Škobo Habu wrote: 28/04/2023 13:56
Nowicki wrote: 28/04/2023 13:45
U tome i jeste problem. Motiv opsesije Andrićem ne leži u njegovoj biografiji, koja je takva kakva jeste, nego u njegovom književnom djelu koje je monumentalno. A da zlo bude veće još je i nobelovac. Da je Andrić kojim slučajem trećerazredni pisac ne bi ni postojala ovolika frka. Ono sa čime se kritičari Andrića ne mire je slika svijeta kakvim ga je Andrić vidio, prije svega bosanske muslimane, osmanski period i njegovo naslijeđe. Jednostavno, ona se ne uklapa u njihovu sliku koju imaju ili žele predstaviti kao jedinu ispravnu. Upravo u tu svrhu toliko gađanje podacima iz njegove biografije kojim se želi dokazati teza da je Andrić mrzio muslimane. Jer, valjda, vođeni nekom njihovom logikom, ako je Andrić bio islamofob onda mu je i djelo takvo – islamofobno, a slika svijeta lažna, iskrivljena itd.


Citat iz uvodnog posta: „Koliko god se neko pjenio o nedopustivosti cenzure u kulturi i koliko god gudio o potrebi da se književnost postavi izvan i iznad svih političkih i nacionalnih ograničenja u nekakve nad-nacionalne, vanvremenske okvire, neka najprije nađe makar samo jedan jedini primjer naroda koji je u obaveznu lektiru uključio pisce koji vrijeđaju njegovo nacionalno dostojanstvo! Bilo kog naroda iz bilo kog dijela svijeta i bilo kog istorijskog perioda! Nećete naći ni jedan – sa izuzetkom Bošnjaka, razumije se – od kojih se i danas zahtijeva da se sa uživanjem valjaju u blatu mazohističkog samoponižavanja u koje uporno ih guraju već 150 godina!“


Kažem ja, nacionalizam je psihoza. I ovoj temi nije mjesto na umjetonsti nego na politici.
Dobra ti početna pozicija. Bravo. Čak si osposobljen da daješ i dijagnoze iz šovinizma.

No, što ćemo sa činjenicom da je i Andrić bio ostrašćeni južnoslovenski nacionalista baziran na "kosovskom zavjetu"?

Šta ćemo sa činjenicom da ja na naučnom planu bio zadužen da da svoj obol riješavanju "arbanaškog problema"?

Šta ćemo sa činjenicom da je uvijek bio ponosan na činjenicu kako je pripadao "Mladoj Bosni"( mada nigdje u dokumentaciji sa suđenja ne postoji taj naziv za atentatore na Franca Ferdinanda), zalažući se da se jednom za svagda skinu okupatorski okovi sa bratski južnoslovenski šaka, a onda kada je zasjelo da vlada SHS trojstvo i kada je zavladala tiranija sa južnoslovenskim prefiksom, cijelo vrijeme mudro šutio i radio svoj diplomatski posao?
Navodiš primjere iz Andrićeve biografije predpostavljajuć, valjda, da je Andrićevo književno djelo vjeran umjetnički odraz iste. A veza između to dvoje, po prirodi stvari, je samorazumljiva, pa je i ne treba dublje argumentovati. Niđe veze.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1010 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Post koji je napisao (la) iz zadnje klupe je jedan od razumnijih postova na ovoj diskusiji. Zašto se pretvarati da nešto nije istina, ako je istina? Sušta suprotnost laprdanju onog metiljavog Jergovića.

S tim da onda moramo postaviti pitanje Andrićevog i političkog i kulturnog učešća u životu i prve, a pogotovo druge Jugoslavije. I kako se "ono što je istina" uklapa u sve to.

Druga Jugoslavija je, barem na papiru, morala biti ravnopravna zajednica svih naroda i narodnosti. Moderna federacija. Kao i današnja BiH, uostalom.
Last edited by Osmi Socrates on 29/04/2023 18:25, edited 1 time in total.
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 4904
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#1011 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by ¤ jelena ¤ »

Naslov mi ne dozvoljava da temu promašim.

A ja ću se svojski potruditi da uvijek, kad god mi se ukaže prilika, promašim ili učinim promašenim svaki mogući razgovor sa onima koji bi raspravljali o izbacivanju Andrića i Njegoša iz nastavnog plana i programa.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1012 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Pa eto, i to si promašila.

Niko od aktivnih učesnika ove diskusije se ne zalaže za izbacivanje Andrića iz školskih programa.

Naslov teme nismo postavili ni ja ni Boško Buha.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 67423
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#1013 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by _BataZiv_0809 »

piupiu wrote: 28/04/2023 11:43
Osmi Socrates wrote: 28/04/2023 10:01 Kopija pisma je u Univerzitetskoj biblioteci u Freiburgu.
Mislim da je to oko kopije pisma davno apsolvirano i na ovoj temi, a i šire. Ako se dobro sjećam, iz biblioteka u Freiburgu su odgovorili da ne posjeduju kopiju takvog pisma.
Sa ovim Friburgom/Frajburgom je haznadar smarao pa ga je Nihilo nagazao. Ocigledno se i Kanadjanin napaja istom pseudoliteraturom.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1014 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Doktorska disertacija Ive Andrića nije pseudoliteratura, ali to birate da prešutite, mada je daleko eksplozivnija od bilo kakve pseudoliterature.

Ne ostavlja nikakvu mogućnost pogrešnog iščitavanja. Zaključci kao i kod Njegoša, prije nego što je odlučio da je "istraga poturica" jedini izbor.
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 4904
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#1015 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by ¤ jelena ¤ »

Niko i ne kaže da ste vas dvojica postavili naslov teme. Ja samo podsjećam na to da je tema široka i implicira cjelokupan opus navedenih pisaca. Prema tome, takvu temu je nemoguće promašiti pitanjem koje sam postavila.

Dakle, ima li išta vrijedno i neuvredljivo u Njegoševom i Andrićevom opusu, a da je to nešto poznato potencijalnim izbacivačima?

Ko se ne zalaže za izbacivanje, uopšte nema potrebe da se smatra prozvanim i pozvanim da odgovori na ovo pitanje.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1016 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

E vidiš, to je dogma koju vi namećete.

Ona se svodi na to da "ako ima nešto vrijedno i neuvrijedljivo u opusu Andrića i Njegoša, onda se ne treba raspravljati ni o čemu drugom iz njihovih života. Zaustavimo se na onom vrijednom i neuvrijedljivom, učimo djecu tome, and that's about it."

Hajde da se složim sa ovim. Imaju li i drugi dogmatičari, koji ne dijele vaše poglede na svijet, pravo na isto rezonovanje?
Last edited by Osmi Socrates on 29/04/2023 18:28, edited 1 time in total.
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1017 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

¤ jelena ¤ wrote: 29/04/2023 16:19
Škobo Habu wrote: 29/04/2023 10:29

Idemo dalje, što bi rek'o Srđan Mandić.

Sigurno si čitala njegovu mladalačku disertaciju " Razvoj duhovnog života u Bosni pod utjecajem turske vladavine".

Kako tumačiš činjenicu da Andrić, generalno, ne daje na značaju svemu onome što nije napisano na tzv. narodnom jeziku?

Evo, recimo, alhamijado književnost kod Bošnjaka.

Je li to proizilazi iz njegovog južnoslovenskog nacionalizma ili je smetnuo sa uma?

By the way, kad smo kod alhamijado književnosti, zašto bi za Bošnjake bio prihvatljiv Njegoš sa nekim popularnim desetercem o Turcima, a za Srbe neprihvatljiva Umihana Čuvidina sa "Sarajlije iđu na vojsku protiv Srbije"?



Možda je ipak riječ o okupatorkinji, što bi rekla uvažena forumska kolegica Bloo.
U ovom postu nema odgovora na pitanje koje sam postavila. Doduše, nema u njemu ni logike iliti smisla.

Pitaš me kako tumačim činjenicu da "Andrić, generalno, ne daje na značaju svemu onome što nije napisano na tzv. narodnom jeziku". :-) Zatim postavljaš tekst pjesme koja jeste napisana na narodnom jeziku, kao primjer za nešto što bi trebalo da ima neke logičke veze sa postavljenim pitanjem i tom nazovi činjenicom koju navodiš.

Gdje je logička veza između pitanja koje se odnosi na sve što nije napisano narodnim jezikom i postavljenog književnog teksta koji jeste na narodnom jeziku, a Andrić mu ne pridaje značaj kao ni "svemu onome što nije napisano na narodnom jeziku"? :-)

Ako je neko shvatio ovo pitanje postavljeno meni, ja vas lijepo i bez imalo ironije (kojoj sam, priznajem, često sklona) molim da mi objasnite.

Hvala unaprijed.
Alhamijado književnost je pisana arebicom. Logično da neću postaviti pjesmu u orginalu, već u prevodu. Svojim postom potvrđuješ samo svoje neznanje, tako da je svaki vid dalje rasprave sa tobom praktično nemoguć.

Sve više i više sam bliže uvjerenju kako su obožavatelji Andrića posebno isključiv tip osoba. Bez ikakve ironije.
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1018 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

Nowicki wrote: 29/04/2023 16:47
Navodiš primjere iz Andrićeve biografije predpostavljajuć, valjda, da je Andrićevo književno djelo vjeran umjetnički odraz iste. A veza između to dvoje, po prirodi stvari, je samorazumljiva, pa je i ne treba dublje argumentovati. Niđe veze.
Teze ti je baš smiješna.

Je l' stvarno misliš da se određena ideologija, koju zastupa ili zagovara određeni pisac, ne reflektuje u njegovim djelima?

Pokušaj odvojiti Ernst Jüngera od "herojskog realizma". :roll:
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1019 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

Osmi Socrates wrote: 29/04/2023 17:54 E vidiš, to je dogma koju vi namećete.

Ona se svodi na to da "ako ima nešto vrijedno i neuvrijedljivo u opusu Andrića i Njegoša, onda se ne treba raspravljati ni o čemu drugom iz njihovih života". Zaustavimo se na onom vrijednom i neuvrijedljivom, učimo djecu tome, and that's about it.

Hajde da se složim sa ovim. Imaju li i drugi dogmatičari, koji ne dijele vaše poglede na svijet, pravo na isto rezonovanje?
Ja sam tri stranice prije već postavio pitanje o tome šta je to kompaktibilno iz Njegoševog "Gorskog vijenca" sa današnjim civilizacijskim vrijednostima kao što su ljudska prava, humanizam, ekumenstvo, no niko da mi da bilo kakav smislen odgovor?

Brane Njegoša, zapravo, na isti način na koji bošnjački ideolozi brane Busuladžića.
John Cleese
Posts: 37928
Joined: 25/05/2010 18:30

#1020 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by John Cleese »

Škobo Habu wrote: 29/04/2023 18:18 Alhamijado književnost je pisana arebicom. Logično da neću postaviti pjesmu u orginalu, već u prevodu. Svojim postom potvrđuješ samo svoje neznanje, tako da je svaki vid dalje rasprave sa tobom praktično nemoguć.

Sve više i više sam bliže uvjerenju kako su obožavatelji Andrića posebno isključiv tip osoba. Bez ikakve ironije.
Bosko, Bosko...
Nije to prevod - to je pisano na bosanskom jeziku, samo je pisano arapskim pismom :D
Red bi bio da znas barem najbitnije o onome o cemu zelis pisati :D
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1021 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

John Cleese wrote: 29/04/2023 18:45

Bosko, Bosko...
Nije to prevod - to je pisano na bosanskom jeziku, samo je pisano arapskim pismom :D
Red bi bio da znas barem najbitnije o onome o cemu zelis pisati :D
Ah, izvini što nisam postavio origanal na arapskom pismu.

Ja sam mislio da su učesnici na ovoj temi dovoljno obrazovani da kada kažeš alhamijado književnost da se podrazumjeva na što misliš.

Al', hajd', neka Boško ne zna o čemu piše. :roll:
John Cleese
Posts: 37928
Joined: 25/05/2010 18:30

#1022 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by John Cleese »

Škobo Habu wrote: 29/04/2023 10:29 Kako tumačiš činjenicu da Andrić, generalno, ne daje na značaju svemu onome što nije napisano na tzv. narodnom jeziku?

Evo, recimo, alhamijado književnost kod Bošnjaka.

Je li to proizilazi iz njegovog južnoslovenskog nacionalizma ili je smetnuo sa uma?
Spoiler
Show
By the way, kad smo kod alhamijado književnosti, zašto bi za Bošnjake bio prihvatljiv Njegoš sa nekim popularnim desetercem o Turcima, a za Srbe neprihvatljiva Umihana Čuvidina sa "Sarajlije iđu na vojsku protiv Srbije"?
Evo danas sedam godin dana
Kako cvili bosanska fukara:
Niti ima paše ni vezira,
Dok ne dođe paša Ali-paša.
A čim dođe paša Ali-paša,
On popisa svu butum Krajinu,
Svu Krajinu i Hercegovinu,
Najotragu mlade Sarajlije,
Sarajlije, mlade jeničare
I pred njima gazi Memiš-agu.
Kad to čuli jeničari:
Zlatne poše razmotaše,
Čiverice obukoše;
Al-biniše poskidaše,
Zagarije obukoše;
Aga-šalvar iskidaše,
Gazalice obukoše;
Kajsarlije iskidaše,
Kaišlije pritegoše.
I pođoše jeničari
I pred njima Memiš-aga.
Kad su bili uz kovače,
Govori him Memiš-aga:
- Djeco moja, jeničari,
De dva i dva zapjevajte,
Domovinu rasplačite.
Zapjevaše jeničari:
- Naše majke, ne plačite,
Naše seke, ne zal'te nas,
Naše drage ne čekajte,
Naše ljube, udajte se.
Mi ćemo se iženiti,
Pod Loznicom u polju zelenu.
I odoše jeničari.
Iz Saraj'va rano podraniše,
Na Glasincu konak učiniše,
Kod Sokoca, vrela studenoga.
A Glasinca rano podraniše,
U Kasabi konac učiniše,
Iz Kasabe rano podraniše,
Kod Zvornika konak učiniše,
A otalen rano podraniše,
Pod Loznicom konak učiniše.
Tu su bili tri bijela dana,
Dok im stiže paša Ali-paša.
A čim dođe paša Ali-paša,
On zametnu tunhazli ćupriju
I premetnu mlade jeničare:
Najnapreda Čamdži bajraktare,
A za njime Pinjo bajraktare,
A za njime Ahmet bajraktare,
A za njime aga Memiš-aga,
A za njima mladi jeničari.
Čim priđoše kavgu zaturiše
I nadbiše Srbadiju mladu,
I siđoše stojnu Biogradu.
Tu su bili preko mjesec dana.
Skupiše se Sarajke djevojke,
Knjigu pišu gazi Ali-paši:
- S Bogom babo, pašo Ali-pašo,
Pusti nama sve naše ašike,
Jer ostasmo mlade neudate.
Ali-paša njima otpisuje:
- Bogom kćerke, Sarajke djevojke,
Iskup'te se na Ravne Bakije
I uzmite turski abdest na se,
Dovu čin'te, od Boga išćite,
Da ja uzmem stojna Biograda,
I Semendru niže Biograda,
Pusti ću vam sve vaše ašike.
Djevojke su pašu poslušale,
I izišle na murad, na dovu,
Tu su Bogu dovu učinile.
Bog je dovu kabul učinio:
I ne prođe ni petnaest dana
Paša uze stolna Biograda
I Semendru niže Biograda.
Vratiše se mladi jeničari
Svome domu, svome zavičaju.
Možda je ipak riječ o okupatorkinji, što bi rekla uvažena forumska kolegica Bloo.
Alhamijado knjizevnost jeste pisana na "tzv. narodnom jeziku", bez obzira na to kojim pismom je pisana :D

Dakle, Bosko ne zna o cemu pise :D
User avatar
sehohari
Posts: 8669
Joined: 22/03/2018 16:37
Location: Njemačka - Hercegovina - Izvor Bosne - Srce Bosne
Grijem se na: Lož ulje
Vozim: Fijaker
Horoskop: Lav

#1023 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by sehohari »

¤ jelena ¤ wrote: 29/04/2023 17:42 Niko i ne kaže da ste vas dvojica postavili naslov teme. Ja samo podsjećam na to da je tema široka i implicira cjelokupan opus navedenih pisaca. Prema tome, takvu temu je nemoguće promašiti pitanjem koje sam postavila.

Dakle, ima li išta vrijedno i neuvredljivo u Njegoševom i Andrićevom opusu, a da je to nešto poznato potencijalnim izbacivačima?

Ko se ne zalaže za izbacivanje, uopšte nema potrebe da se smatra prozvanim i pozvanim da odgovori na ovo pitanje.
Evo, ja sam za njegovo izbacivanje iz školskih programa.

Po čemu Andrić doprinosi obrazovnom sistemu u BiH? On prije svega kao ličnost ne predstavlja vrijednosti kojima bi mi kao društvo trebali težiti, i to je ono što je najvažnije kada se gleda u školski program.

To što on možda ima zvučno ime ili se nekome na ličnoj bazi sviđaju njegovi tekstovi, što imaju neku kvalitetu ne formira omladinu u onom smislu u kojem bi trebalo.

Na kraju krajeva, ovdje svi koji kažu "pa dobro, treba razlikovati između ličnosti i djela" zaboravljaju da se upravo radi o mladim osobama koji još nisu u stanju diferencirati između ta dva pojma.
Osmi Socrates
Posts: 8362
Joined: 19/10/2020 15:33

#1024 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Osmi Socrates »

Sad će ti Andrićevci na osnovu tog posta odmah prikačiti i nacionalnost, i religiju, i svjetonazor, i političke stavove, i šta jedeš kod kuće, i koji sport najviše voliš.

Sve bez predrasuda, naravno.
Last edited by Osmi Socrates on 29/04/2023 19:15, edited 1 time in total.
Škobo Habu
Posts: 9139
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1025 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Škobo Habu »

John Cleese wrote: 29/04/2023 18:57

Alhamijado knjizevnost jeste pisana na "tzv. narodnom jeziku", bez obzira na to kojim pismom je pisana :D

Dakle, Bosko ne zna o cemu pise :D
Cleese, uz svo uvažavanje, ako nisi čitao Andrićevu disertaciju - mogu ti je ja posuditi. Na ćirilici je, vjerujem da je znaš čitati.

Bavimo se Andrićem i onim što on smatra narodnim jezikom, a ne ti i slični. A on je arabicu smatrao "turskim pismom".

Podsjećaš me na onog Nihila. On uvijek kad mu teze ne drže vodu, posegne za nekom trivijalnošću, umjesto da se fokusira na ono o čemu se govori.
Post Reply