Jugoslovenstvo

Post Reply
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1001 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Kaligula I wrote:
Connaisseur Karlin wrote:

Mijesas pojmove, ne postoji nad-nacionalnost :-) jugoslavonestvo je bilo nacionalno sastavjena sredina ( drzava,dravlanstvo) od vise naroda i narodnosti, i njihovih etnickih nacionalnih ideniteta i religija ;-)
...ma hajde bona, otkad to ne postoje nadnacionalne države iz kojih dalje izvire i nadnacionalni identitet?...što su bili SSSR-Sovjeti,Čehoslovačka-Čehoslovaci, Austrougarska-Austrougari, Jugoslavija-Jugoslaveni, pa evo i EU-Europejci?...

...volio bih te čuti da li se zalažeš za projekt EU?...

...znaš što, ako me išta čudi kod ljudi to je njihova zaluđenosti nacijama i religijama, jer su iste nastale kao plod ljudskog rada s ciljem iskorištavanja širokih narodnih masa...nacionalne države su korak nazad na putu ka svijetu indvidualaca koji bi trebao svijet lišiti ludila, kako reče Niče...
EU je intrnacionalna organizacija u kojoj su drzave povezane zajdnicim insteresima, tj. EU nije drzava :)
nadnacinalnost EU nije isto sto i multinacionlanost nekadasnjih drzava SFRJ ili SSSR :)
Jugoslavija je svojom nekadasnjom politikom kocila demokratiju , zato jeste propala :D
Kaligula I
Posts: 2239
Joined: 04/03/2011 18:46

#1002 Re: Jugoslovenstvo

Post by Kaligula I »

Niemand wrote: Niko nikog ne moze ocima gledati i uopste ne mora biti na nacionalnoj, vjerskoj, kakvoj god osnovi.
...toga je na Balkanu uvijek bilo i bit će, ali i pored toga u ljudima ima više duše nego drugdje...zavist je generalna karakteristika balkanskog čovjeka, da komšiji crkne krava, ali u principu on je u konačnici pozitivno biće...pusti sad demagoge i njihove manipulacije svojim narodima, koji ih zloupotrbljavaju s ciljem realizacije nekih niskih političkih ciljeva...to je drugi par opanaka, ali obični ljudi su dobri, plemeniti i humani...
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1003 Re: Jugoslovenstvo

Post by cyprus »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:Moj stav o Kosovu - da je Srbija spremna da kosovske Albance inkorporira u svoj državni sistem i da ih tretira kao i ostale građane Republike Srbije, ne bio bio pristalica kosovske nezavisnosti... Međutim, obzirom da srpska politika pod Kosovom podrazumijeva samo teritoriju, a ne i njegove većinske stanovnike, onda mislim da nema drugog rješenja, nego nezavisno Kosovo...

Ali nisam upratio... Kakve ovo veze ima sa Jugoslavenima? Jesmol to i tamo nešto zajebali? :mrgreen:
Kao deklarisanog Jugoslovena te mogu pitati da li je stav o Gavrilu Principu, Njegosu,... isti i danas ako prije ili se promijenio.

Da li je Gavrilo Princip i dalje heroj u ocima Jugoslovena i dali je Njegos i dalje velicina koja zasluzuje da je dio lektire.


Pitam zato sto covjek ne moze da vjeruje i sebe prepozna kada uporedi stavove danas i nekada. A na youtubu naletih na staru pjesmu Safeta Isovica o Gavrilu heroju,.. i podsjetih se kako smo nekada rezonovali.
"u očima Jugoslavena" :-) :-)

Meni zaista nije jasno zašto vi "nacionalno osvješteni" (hajd da vas tako nazovem) uporno smatrate da bi svi pripadnici jednog kolektiva trebali imati jedan jedinstven pogled na neke stvari :-) A Jugoslaveni nisu čak ni pravi kolektiv... Ne znam, haznadare, ne znam kako Gavrilo stoji u očima svih Jugoslavena... Mogu ti jedino reći svoje mišljenje, i ništa drugo...

Ja smatram da atentati nisu djela koja treba slaviti, a atentatori nisu ljudi kojima se treba diviti (uz neke eventualne izuzetke - npr. pokušaji atentata na Hitlera)... Iz tog razloga ne smatram Gavrila Principa herojem... O idejama kojima se on vodio bi se dalo razgovarat, ali njegovo djelo što se mene tiče je sa koje god strane pogledaš neprihvatljivo... Isto recimo mislim i o atentatu na Aleksandra Karađorđevića... Licemjerno je Vladu Černozemskog nazivati teroristom, a Gavrila Principa herojem i borcem za slobodu... Ili obrnuto...

O Njegošu... Mislim da o njegovom liku i djelu ne znam dovoljno da bih mogao donijeti konačni i nepomični sud... Sudeći kroz Gorski vijenac, mogu reći da to djelo nosi mnogo više negativnih, nego pozitivnih vrijednosti u savremenom civilizacijskom kontekstu... Ipak, mislim da kao reprezent ambijenta svog vremena ovo djelo treba biti proučavano u školama, naravno na kritički, a nipošto ideološki način...
PeppermintSA
Posts: 1939
Joined: 05/08/2010 20:00

#1004 Re: Jugoslovenstvo

Post by PeppermintSA »

Ne znam zašto jugoslovenstvo vežete isključivo za SFRJ i jugonostalgiju.

Jugoslovenstvo je začeto kao konkurentska nacionalna ideologija hrvatstvu, srpstvu, a danas se može reći i bošnjaštvu. Dakle, riječ je o nacionalnoj ideologiji koja nije vezana za društveno-političko uređenje. Aleksandra Stambolijskog su u bugarskoj skupštini pitali da se izjasni da li je Bugarin, a on je rekao ne, ja nisam Bugarin već sam Jugosloven. Dakle, jugoslovenski nacionalizam je u njegovom slučaju bio pandan bugarskom nacionalizmu, isto kao što je Štrosmajerova nacionalna svijest bila u sukobu sa Starčevićevom.

Partikularističke nacionalne ideje su istovremeno rasle sa unitarističkom jugoslovenskom idejom. Na kraju su partikularističke pobijedile, a najveću odgovornost za to snosi zvanični Beograd, budući da je jugoslovenska ideja zapravo bila ideja Južnih Slavena iz A-U monarhije. Tako se treba posmatrati jugoslovenstvo, jer je tako izvorno koncipirano. Kamo sreće da smo bili dovoljno zreli i civilizacijski napredni da na pepelu velikih imperija koje su vladale ovim prostorima stvorimo južnoslovensku Njemačku u kojoj bi svi bili ravnopravni, i u kojoj ne bi bi postojala mržnja i u kojoj bi jednom za sva vremena riješili nacionalno pitanje ovdašnjih prostora.
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1005 Re: Jugoslovenstvo

Post by GeeTnT »

PeppermintSA wrote:Ne znam zašto jugoslovenstvo vežete isključivo za SFRJ i jugonostalgiju.

Jugoslovenstvo je začeto kao konkurentska nacionalna ideologija hrvatstvu, srpstvu, a danas se može reći i bošnjaštvu. Dakle, riječ je o nacionalnoj ideologiji koja nije vezana za društveno-političko uređenje. Aleksandra Stambolijskog su u bugarskoj skupštini pitali da se izjasni da li je Bugarin, a on je rekao ne, ja nisam Bugarin već sam Jugosloven. Dakle, jugoslovenski nacionalizam je u njegovom slučaju bio pandan bugarskom nacionalizmu, isto kao što je Štrosmajerova nacionalna svijest bila u sukobu sa Starčevićevom.

Partikularističke nacionalne ideje su istovremeno rasle sa unitarističkom jugoslovenskom idejom. Na kraju su partikularističke pobijedile, a najveću odgovornost za to snosi zvanični Beograd, budući da je jugoslovenska ideja zapravo bila ideja Južnih Slavena iz A-U monarhije. Tako se treba posmatrati jugoslovenstvo, jer je tako izvorno koncipirano. Kamo sreće da smo bili dovoljno zreli i civilizacijski napredni da na pepelu velikih imperija koje su vladale ovim prostorima stvorimo južnoslovensku Njemačku u kojoj bi svi bili ravnopravni, i u kojoj ne bi bi postojala mržnja i u kojoj bi jednom za sva vremena riješili nacionalno pitanje ovdašnjih prostora.
To je jedna strana medalje...i meni je to sasvim ok. Ehh, hajde sad se stavi u kozu jednog albanca ili "arnauta" kako su to znali reci visoki duznosnici sa KPJ knjizicom, i ispricaj nam kako to izgleda jugoslavija iz njegove perspektive...
...ili jednostavno pokusaj biti jedan od Rankovicevih meta i prozbori nam kako izgleda situacija kad si primoran da napustis imanje, kucu i svu imovinu, a za onoliko para koliko u Bugarskoj kosta 100 ovaca...
PeppermintSA
Posts: 1939
Joined: 05/08/2010 20:00

#1006 Re: Jugoslovenstvo

Post by PeppermintSA »

GeeTnT wrote: To je jedna strana medalje...i meni je to sasvim ok. Ehh, hajde sad se stavi u kozu jednog albanca ili "arnauta" kako su to znali reci visoki duznosnici sa KPJ knjizicom, i ispricaj nam kako to izgleda jugoslavija iz njegove perspektive...
...ili jednostavno pokusaj biti jedan od Rankovicevih meta i prozbori nam kako izgleda situacija kad si primoran da napustis imanje, kucu i svu imovinu, a za onoliko para koliko u Bugarskoj kosta 100 ovaca...
Pa ja ne pričam o komunističkoj Jugoslaviji, Rankoviću ili partiji. Kažem da je jugoslovenstvo orginalno bilo oblik nacionalizma koji se suprotstavljao partikularističkim nacionalizmima u 19. vijeku i početku 20. vijeka. Dakle, ideja je bila da se formira jedna nova jugoslovenska nacija u kojoj bi bili uključeni svi južnoslavenski narodi i da bi ta nacija bila poput talijanske ili njemačke - nacionalno unitaristička, ali uz mogućnost političke federalizacije/regionalizacije, uz svo uvažavanje kulturoloških, historijskih, religijskih i običajnih razlika, regionalizama i narodnosti, što bi vremenom dovelo do pretapanja i stvaranja jednog jakog jugoslovenskog indentiteta u kojoj ne bi bilo privilegovanih i u kojem bi se vremenom zaboravilo da li je neko srpskog, hrvatskog, bošnjačkog ili dr. porijekla.

To je bio koncept južnoslovenskih, građanskih elita u Austrougarskoj i taj koncept bi, da je upalio, riješio sve ovdašnje probleme za vijeka vjekova. Međutim, zvanični Beograd (ne srpski narod, već zvanični Beograd) je uspio za 25 godina SHS zgaditi tu ideju kod drugih južnoslovenskih naroda, tako da je SFRJ bilo mrtvo rođenče. Prevelik zalogaj.

Znači, riječ je o nacionalnoj državi Južnih Slovena. Albanci bi tu bili nacionalna manjina, uz sva prava nacionalnih manjina, no oni bi kao neslaveni živjeli u nacionalnoj državi Južnih Slovena. Hoću reći, iz današnje perspektive sve to djeluje čudno i sad će se dići i kuka i motika što sam ovo pisao, no to je bio orginalni koncept i on je, ako uzmemo sve u obzir, bio izrazito napredan i pozitivan.

E sad, drugi je par rukava što je postojala vjekovna mržnja Srba prema Bošnjacima, Katolika prema Pravoslavcima i obratno, što ni Bošnjaci nisu baš previše gotivili kršćane, što su Srbi i Hrvati ušli u frontalni sukob, što je Srbija ekonomski izrabljivala ostale narode, što Makedonci nisu bili priznati kao zaseban narod, što se ništa nije radilo da se Slovenci približe nama ostalima itd. itd., no da su stvari u startu postavljene ispravno, da nije bilo hegemonističkih tendencija, da nije bilo policijske represije, da se svaki narod priznao i da je dobio kolektivna prava, da nije postojalo duboko usađene mržnje, da se išlo ka formiranju jednog zdravog zajedništva (primjerice, prvi zajednički nastavni plan i program je napisan 5 godina pred WWII), da se klerikalizam nije tolerisao vrlo moguće da bi danas svi sebe smatrali etničkim Jugoslovenima te i te vjere, tog i tog narodnog porijekla iz te i te federalne jedinice ili regije, isto kao što se Nijemci smatraju etničkim Nijemcima, te i te vjere i tog i tog narodnog/regionalnog/kulturološkog porijekla.

Da li bi to bilo pozitivno? Ja mislim da bi to bio nevjerovatan historijski korak neviđenih razmjera. Da li me to čini Jugoslovenom? Htio ili ne, ja sam Jugosloven, isto kao što si i ti, kao što je svaki forumaš ovdje i kao što je 90% stanovništva bivše Jugoslavije. Mi smo, dakle, svi svojim porijeklom Jugosloveni, odnosno Južni Sloveni, naši jezici su južnoslovenski, naše kolektivno pamćenje je južnoslovensko i mi od toga ne možemo pobjeći. Mi nismo zapadni Sloveni, nismo Istočni Sloveni, nismo Germani, nismo Anglosaksonci, već smo jedna, za svjetske okvire, izazito mala etnolingivistička skupina koja ima zajedničku historiju, zajednički jezik/e, zajedničku kulturološku ostavštinu i zajedničku, tragičnu historiju gdje smo jedni drugima uvijek bili najveći dželati. Daj bože da dođe dan - za 100, 200, 300 godina, pa da napokon to uvidimo. A to ne kažem jer drkam na Tita i partiju.
Last edited by PeppermintSA on 14/05/2017 18:00, edited 1 time in total.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1007 Re: Jugoslovenstvo

Post by insomnia78 »

Pa teoretski su se i Afrikanci mogli udruziti u sjedinjene africke drzave pa karati USA i Evropu al' im se ne dade
User avatar
Edin H.
Posts: 53989
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1008 Re: Jugoslovenstvo

Post by Edin H. »

insomnia78 wrote:Pa teoretski su se i Afrikanci mogli udruziti u sjedinjene africke drzave pa karati USA i Evropu al' im se ne dade
Pa jesu, ali oni su jos razjedinjeniji nego mi.
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1009 Re: Jugoslovenstvo

Post by GeeTnT »

PeppermintSA, hvala na objasnjenju...cetvrti pasus je odgovor na sva pitanja aktualne teme..
PeppermintSA
Posts: 1939
Joined: 05/08/2010 20:00

#1010 Re: Jugoslovenstvo

Post by PeppermintSA »

insomnia78 wrote:Pa teoretski su se i Afrikanci mogli udruziti u sjedinjene africke drzave pa karati USA i Evropu al' im se ne dade
Poređenje ti ne stoji.

Osnovna i najbitnija stvar je zajednički jezik. Tu sve počinje. Bez zajedničkog jezika nema zajedničke nacije. Svaka nacija je formirana prvenstveno na osnovu činjenice da dijeli isti jezik, pa samim tim i lingvistički uslovljene kulturološke poveznice. Zašto misliš da su nacionalizmi ovdje toliko jaki i danas? Pa zato što su nesigurni u sebi, jer koliko god mi tvrdili da su nam jezici različiti, svi dobro znamo da imamo isti izvorni, matični jezik. Nismo se jezički ujedinili zahvaljujući nekom jeziku kojeg su donijele velike imperije, nego imamo naš autohtoni zajednički jezik. Samim tim, diferencijacija na osnovu jezika, kao osnovnog postulata svake nacije, je nemoguće, pa onda svi gradimo svoje nacije (neko ranije, neko kasnije) na osnovu vjerske pripadnosti ili kolektivne viktimizacije.

Druga najbitnija stvar je kompaktnost zajedničkog prostora. MI svi živimo na zajedničkom prostoru bez većih tampona zona.

Treća stvar je odnos prema drugačijem. Svaki oblik indentiteta se gradu u odnosu na onog drugog, na onog drugačijeg. Južnoslovenski indentitet se gradio u odnosu na neslavenske narode. U Dalmaciji su skandirali ''Jugoslavija ili smrt'' zato što su oni gradili svoj indentitet na osnovu činjenice da nisu Talijani-vlastodršci, pa kad bi skoknuli do Trebinja ili Bileće i upoznali nekog Srbina seljaka ili nekog Bošnjaka seljaka, protumačili bi ga kao svog, jer priča njihovim jezikom, jednako je siromašan kao i oni, te nije Talijan. Odakle pežorativan naziv Žabar? Zbog nerazumjevanja jezika, talijanski zvuči kao kuuaa-kuaaa-kuaaa, kao žaba.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1011 Re: Jugoslovenstvo

Post by cyprus »

insomnia78 wrote:Pa teoretski su se i Afrikanci mogli udruziti u sjedinjene africke drzave pa karati USA i Evropu al' im se ne dade
S tom razlikom da Afrikanci govore 5000 međusobno nekompatibilnih jezika :zzzz:
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#1012 Re: Jugoslovenstvo

Post by cyprus »

GeeTnT wrote:Pa dobro posto se Tz spominje, objasnite mi zasto se u jeku jugoslovenskog prelijepog zivota napravi tuzlansko naselje Sjenjak cije zgrade iz zraka cine cetiri ocila....i to jos dok je bravara i noga sluzila?
Pa, sve je stvar perspektive :mrgreen:

Image
Kaligula I
Posts: 2239
Joined: 04/03/2011 18:46

#1013 Re: Jugoslovenstvo

Post by Kaligula I »

Connaisseur Karlin wrote:

EU je intrnacionalna organizacija u kojoj su drzave povezane zajdnicim insteresima, tj. EU nije drzava :)
nadnacinalnost EU nije isto sto i multinacionlanost nekadasnjih drzava SFRJ ili SSSR :)
Jugoslavija je svojom nekadasnjom politikom kocila demokratiju , zato jeste propala :D

...dobro, mislim da je za ovu temu, manje više, sporedna priča o razlici između višenacionalnog i nadnacionalnog, mnogo je važnije da li si ti, kao postavljač teme, pristalica EU, odnosno višenacionalnih ili nadnacionalnih tvorevina?...ostala si dužna odgovor na to pitanje... :D
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1014 Re: Jugoslovenstvo

Post by Bodkin »

cyprus wrote:
GeeTnT wrote:Pa dobro posto se Tz spominje, objasnite mi zasto se u jeku jugoslovenskog prelijepog zivota napravi tuzlansko naselje Sjenjak cije zgrade iz zraka cine cetiri ocila....i to jos dok je bravara i noga sluzila?
Pa, sve je stvar perspektive :mrgreen:

Image
A sta god da cine, sama cinjenica da po njemu ne bi trrbalo praviti nesto sto lici na 4 ocila govori o toj famoznoj toleranciji i zajednistvu
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1015 Re: Jugoslovenstvo

Post by GeeTnT »

cyprus wrote:
GeeTnT wrote:Pa dobro posto se Tz spominje, objasnite mi zasto se u jeku jugoslovenskog prelijepog zivota napravi tuzlansko naselje Sjenjak cije zgrade iz zraka cine cetiri ocila....i to jos dok je bravara i noga sluzila?
Pa, sve je stvar perspektive :mrgreen:

img]
...kume, ajd u 100 evra da se u tom C danas nalazi zvezda.... :mrgreen:
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1016 Re: Jugoslovenstvo

Post by GeeTnT »

Bodkin wrote: A sta god da cine, sama cinjenica da po njemu ne bi trrbalo praviti nesto sto lici na 4 ocila govori o toj famoznoj toleranciji i zajednistvu
Sve kreacije zajednistva tog tipa nataknem na ....
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1017 Re: Jugoslovenstvo

Post by Bodkin »

GeeTnT wrote:
Bodkin wrote: A sta god da cine, sama cinjenica da po njemu ne bi trrbalo praviti nesto sto lici na 4 ocila govori o toj famoznoj toleranciji i zajednistvu
Sve kreacije zajednistva tog tipa nataknem na ....
Aha, siguran sam da isto pises kad se radi o bosnjackim simbolima :wink:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1018 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Kaligula I wrote:
Connaisseur Karlin wrote:

EU je intrnacionalna organizacija u kojoj su drzave povezane zajdnicim insteresima, tj. EU nije drzava :)
nadnacinalnost EU nije isto sto i multinacionlanost nekadasnjih drzava SFRJ ili SSSR :)
Jugoslavija je svojom nekadasnjom politikom kocila demokratiju , zato jeste propala :D

...dobro, mislim da je za ovu temu, manje više, sporedna priča o razlici između višenacionalnog i nadnacionalnog, mnogo je važnije da li si ti, kao postavljač teme, pristalica EU, odnosno višenacionalnih ili nadnacionalnih tvorevina?...ostala si dužna odgovor na to pitanje... :D
eh, nisi pratio moje potstove na temi "Nacionalizam" :-D ja sma protiv razih oblika nacionalizama :-D EU je odlicna,ali treba poceti rjesavati valstite probleme :)
User avatar
GeeTnT
Posts: 5738
Joined: 06/01/2015 10:15
Location: ...u krompiru

#1019 Re: Jugoslovenstvo

Post by GeeTnT »

Bodkin wrote:
GeeTnT wrote:
Bodkin wrote: A sta god da cine, sama cinjenica da po njemu ne bi trrbalo praviti nesto sto lici na 4 ocila govori o toj famoznoj toleranciji i zajednistvu
Sve kreacije zajednistva tog tipa nataknem na ....
Aha, siguran sam da isto pises kad se radi o bosnjackim simbolima :wink:
Za svaki simbol, zastavu, dzamiju tamo gdje im nije mjesto isto mislim....v(j)erovao ili ne..
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#1020 Re: Jugoslovenstvo

Post by un flic »

Slazem se sa svim sto je Pepermint napisao. Kad smo kod neuspeha jugoslovenske ideje, osim vrlo nespretno konstruisane Kraljevine (Desimir Tosic je rekao da to cak nije bila ni srpska, nego beogradsko-kragujevacka Jugoslavija), imamo i jedan drugi faktor, pogotovo pre WW2 - strane sile. Osim Rumunima i Grcima, svima smo okolo bili trn u oku. A Italija je svojski radila na rastakanju zemlje od samog pocetka. To je bila gadna prepreka za stvaranje pristojne drzave. Ja sam skoro jednom prijatelju strancu, tek povrsno upucenom u jugoslovensku proslost, rekao da cinjenica da je ta drzava napadnuta od strane cetiri (pro)fasisticke zemlje istovremeno vise nego ista drugo govori u prilog da je ta zemlja trebalo da postoji.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1021 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

PeppermintSA wrote:Ne znam zašto jugoslovenstvo vežete isključivo za SFRJ i jugonostalgiju.

Jugoslovenstvo je začeto kao konkurentska nacionalna ideologija hrvatstvu, srpstvu, a danas se može reći i bošnjaštvu. Dakle, riječ je o nacionalnoj ideologiji koja nije vezana za društveno-političko uređenje. Aleksandra Stambolijskog su u bugarskoj skupštini pitali da se izjasni da li je Bugarin, a on je rekao ne, ja nisam Bugarin već sam Jugosloven. Dakle, jugoslovenski nacionalizam je u njegovom slučaju bio pandan bugarskom nacionalizmu, isto kao što je Štrosmajerova nacionalna svijest bila u sukobu sa Starčevićevom.

Partikularističke nacionalne ideje su istovremeno rasle sa unitarističkom jugoslovenskom idejom. Na kraju su partikularističke pobijedile, a najveću odgovornost za to snosi zvanični Beograd, budući da je jugoslovenska ideja zapravo bila ideja Južnih Slavena iz A-U monarhije. Tako se treba posmatrati jugoslovenstvo, jer je tako izvorno koncipirano. Kamo sreće da smo bili dovoljno zreli i civilizacijski napredni da na pepelu velikih imperija koje su vladale ovim prostorima stvorimo južnoslovensku Njemačku u kojoj bi svi bili ravnopravni, i u kojoj ne bi bi postojala mržnja i u kojoj bi jednom za sva vremena riješili nacionalno pitanje ovdašnjih prostora.
ne moze neko rodjen 40tih i kasnijijh decenija vezati jugoslovenstvo za ranije periode, a ideja jogislovenstva, pisali smo ranije,jeste zznatno starija, je bila drugacija ideologija jugoslavnestva , no ista nije nikad imala sanse njenog realiziranja, a plan i program jugosovenstva se zntano mjenjao od zavrsteka Prvog Sv. rata :) Ideologija jugolsavnestva nije uspjela radi niza faktora,a jedan od njih je upravo tadasnje formiranje etno-nacionlanih identiteta. :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1022 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

PeppermintSA wrote: Da li bi to bilo pozitivno? Ja mislim da bi to bio nevjerovatan historijski korak neviđenih razmjera. Da li me to čini Jugoslovenom? Htio ili ne, ja sam Jugosloven, isto kao što si i ti, kao što je svaki forumaš ovdje i kao što je 90% stanovništva bivše Jugoslavije. Mi smo, dakle, svi svojim porijeklom Jugosloveni, odnosno Južni Sloveni, naši jezici su južnoslovenski, naše kolektivno pamćenje je južnoslovensko i mi od toga ne možemo pobjeći. Mi nismo zapadni Sloveni, nismo Istočni Sloveni, nismo Germani, nismo Anglosaksonci, već smo jedna, za svjetske okvire, izazito mala etnolingivistička skupina koja ima zajedničku historiju, zajednički jezik/e, zajedničku kulturološku ostavštinu i zajedničku, tragičnu historiju gdje smo jedni drugima uvijek bili najveći dželati. Daj bože da dođe dan - za 100, 200, 300 godina, pa da napokon to uvidimo. A to ne kažem jer drkam na Tita i partiju.
sa doticnim dijelom posta se ne slazem :-D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1023 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

PeppermintSA wrote:
insomnia78 wrote:Pa teoretski su se i Afrikanci mogli udruziti u sjedinjene africke drzave pa karati USA i Evropu al' im se ne dade
Poređenje ti ne stoji.

Osnovna i najbitnija stvar je zajednički jezik. Tu sve počinje. Bez zajedničkog jezika nema zajedničke nacije. Svaka nacija je formirana prvenstveno na osnovu činjenice da dijeli isti jezik, pa samim tim i lingvistički uslovljene kulturološke poveznice. Zašto misliš da su nacionalizmi ovdje toliko jaki i danas? Pa zato što su nesigurni u sebi, jer koliko god mi tvrdili da su nam jezici različiti, svi dobro znamo da imamo isti izvorni, matični jezik. Nismo se jezički ujedinili zahvaljujući nekom jeziku kojeg su donijele velike imperije, nego imamo naš autohtoni zajednički jezik. Samim tim, diferencijacija na osnovu jezika, kao osnovnog postulata svake nacije, je nemoguće, pa onda svi gradimo svoje nacije (neko ranije, neko kasnije) na osnovu vjerske pripadnosti ili kolektivne viktimizacije.

Druga najbitnija stvar je kompaktnost zajedničkog prostora. MI svi živimo na zajedničkom prostoru bez većih tampona zona.

Treća stvar je odnos prema drugačijem. Svaki oblik indentiteta se gradu u odnosu na onog drugog, na onog drugačijeg. Južnoslovenski indentitet se gradio u odnosu na neslavenske narode. U Dalmaciji su skandirali ''Jugoslavija ili smrt'' zato što su oni gradili svoj indentitet na osnovu činjenice da nisu Talijani-vlastodršci, pa kad bi skoknuli do Trebinja ili Bileće i upoznali nekog Srbina seljaka ili nekog Bošnjaka seljaka, protumačili bi ga kao svog, jer priča njihovim jezikom, jednako je siromašan kao i oni, te nije Talijan. Odakle pežorativan naziv Žabar? Zbog nerazumjevanja jezika, talijanski zvuči kao kuuaa-kuaaa-kuaaa, kao žaba.
podebljani dio: to nije tocno :) jezik moze biti pocetna stanica za formiranje nacija,no nije stub ni kljucni faktor formiranja jeden nacije sa istim jezikom, imamo masu primjera gdje vise razlicitih nacija danas koriste isti jezik :)

to je jedna od rekacija Dalmatinaca,no opet, nisi u pravu , evo ti link http://www.azoo.hr/images/izdanja/manjine/07.html :-D
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#1024 Re: Jugoslovenstvo

Post by General War »

Bodkin wrote:
cyprus wrote:
GeeTnT wrote:Pa dobro posto se Tz spominje, objasnite mi zasto se u jeku jugoslovenskog prelijepog zivota napravi tuzlansko naselje Sjenjak cije zgrade iz zraka cine cetiri ocila....i to jos dok je bravara i noga sluzila?
Pa, sve je stvar perspektive :mrgreen:

Image
A sta god da cine, sama cinjenica da po njemu ne bi trrbalo praviti nesto sto lici na 4 ocila govori o toj famoznoj toleranciji i zajednistvu
:-)

Opet WTF :-)

Image
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1025 Re: Jugoslovenstvo

Post by Bodkin »

GeeTnT wrote:
Bodkin wrote:
GeeTnT wrote: Sve kreacije zajednistva tog tipa nataknem na ....
Aha, siguran sam da isto pises kad se radi o bosnjackim simbolima :wink:
Za svaki simbol, zastavu, dzamiju tamo gdje im nije mjesto isto mislim....v(j)erovao ili ne..
Sigurno sigurno
Post Reply