BRUKA U DUBLINU

[animals]

[quote="BHCluster"]

Jesi ti ono na podu autobusa
u sivoj dukserici

[BHCluster]

Jesi ti ono na podu autobusa
u sivoj dukserici

Ma ne prije par stranica si branio onu fasisticku zastavu i ljude koji su je postavili na tekmi mlade reprezentacije BiH u Mostaru i da bez nje nema BiH a sada pises da ti se ljudi koji "kace" zastave gade, u kratko znaci gadis se sam sebi?

[kucniljubimac]

Pa bas si pragmatican, svaka igra svaka dobija komotan stav
Samo sto nije tako, svaka od njih simbolizuje stav prema zvanicnoj, a onda indirektno i prema ovoj zemlji i svemu sto ona jeste

Da, samo je mali problem..
Je li BIH, drzava gradjana BIH ili drzava tri naroda i ostali..

Pravis se lud kao i ostali.
Ali ne bi da dijete saljes u skolu oko koje je petnaest zastava s ljiljanima...Samo sto za razliku od tebe ja ne zelim takvu zemlju u kojoj je pripadnost nekom narodu nuzno izrazena kroz sve moguce i nemoguce razlike u odnosu na druge, a nikad kroz zajednicko...

Pa ovako je po rs-u cijelom, ispred svake srednje skole i osnovne po trobojka, na svakoj raskrsnici trobojka, na izmisljenoj entitetskoj granici trobojka, ako neko radi to, to su onda srbi.

[animals]

Jesi ti ono na podu autobusa
u sivoj dukserici

Ma ne prije par stranica si branio onu fasisticku zastavu i ljude koji su je postavili na tekmi mlade reprezentacije BiH u Mostaru i da bez nje nema BiH a sada pises da ti se ljudi koji "kace" zastave gade, u kratko znaci gadis se sam sebi?

Nikad nisam branio fasisticke zastave..
ili se ja jasno ne izrazavam,ili ti mene ne razumijes..
mozda je i do mene..
svrha ove teme je bila tekma u Dablinu, pa je onda zastava dosla na red..
da sumiramo..postoji zvanicna zastava BIH..
i postoje zastave naroda BIH..
ja sam samo tvrdio da ljiljani nisu prihvatljivi, za cijelu BIH..
i pitao sam cijelo vrijeme ciji su ljiljani..
vi uporno tvrdite..ljiljani su simbol BIH..
moje stajaliste je drugacije, i to je to..

[nasa]

@kucniljubimac
pa rade i Srbi i Hrvati ali ako mi to uradimo i obiljezimo "svojim" ovih "posto" sto imamo tamam super, svako u svoj dio i sta smo dobili...
Treba insistirati da oni moraju drzati i BiH zastavu gdje treba i kad treba pa ja fino odem u RS i kazem mashalla evo moje zastave i oni to znaju i znaju da su sve druge sekundarne ....
A oni nek svoju traze npr.po Sarajevu, to je njihov problem sto se pronalaze samo u dijelu BiH koji se zove RS ili samo po nekim mjestima u BiH.

[cyprus]

Nova bh. obilježja poštujem, ali ih ne volim. Poštujem ih, jer su zvanični simboli bosanskohercegovačkog kontinuiteta. Ne volim ih zbog vizuelnog nedostatka bosanskohercegovačke tradicije i simbolike. Jedinu vezu s kontinuitetom obilježja BiH predstavlja činjenica da je to još jedan u nizu grbova proizvedenih prema stranom nalogu i ideji, nametnut nama da ga nosimo, da živimo s njim, da nas predstavlja. I da nema nikakve veze s nama!...

Uz dužno poštovanje prema dotičnom gospodinu, malo je deplasirano pričati o tradiciji i pogotovo simbolici u ovom kontekstu... Tradicija ljiljana u bosanskohercegovačkoj historiji jednostavno ne postoji... Praznina od 500-600 godina prije vađenja ljiljana iz naftalina se kosi sa definicijom tradicije... Kratak period upotrebe ljiljana od strane kralja Tvrtka u srednjem vijeku i još kraći krajem XX stoljeća se teško mogu nazvati tradicijom... A šta tek reći o simbolici? Nemamo pojma šta bi ljiljan trebao predstavljati u kontekstu Bosne i Hercegovine (ako isključimo nesuvislo povezivanje sa Lilium bosniacumom)... Znamo jedino da je to čest motiv u sredonjvjekovnoj evropskoj heraldici i da ima kršćanske konotacije... Ne znamo zašto ih je šest, zašto su tako podijeljeni, šta znači kosa pruga koja polovi grb, zašto je grb plav, rub žut, a bijela podloga... Dakle - simbolika nula bodova...

Ovo ne pišem da bi isti grb omalovažio ili što imam nešto protiv njega, nego da bi ukazao na neosnovanost argumenata onih koji vole da seru (p)o o državnoj zastavi Bosne i Hercegovine (jedinoj važećoj)... Ponavljam - zaista protiv bivše zastave nemam ništa protiv - da se mene pitalo, ne bih je nikada promijenio... Međutim, da me sada pitaju - da li bih je vratio: rekao bih NE... Zašto? Zato što njeno značenje i njeno percipiranje od strane ljude nije isto 1991, 1996. i 2015. godine...

Kada govorimo o 1991. godini, grupa ljudi koja je radila na osmišljavanju nove zastave i grba, među kojima je i gospodin Zvonimir Bebek, imala je očito plemenitu namjeru, a rekao bih i da je uradila i dobar posao... Napravila je zastavu (tada) prihvatljivu za sve, koja ne vrijeđa nikoga, prema kojoj niko nije imao negativne emocije, koja je imala kakav-takav historijski korijen (iako stoji sve što sam napisao u prethodnom paragrafu), i koja je uz to sve bila i vizuelno privlačna...

Potom je uslijedio period 92-95, kada simbolika ljiljana ne samo da dobiva novu dimenziju, nego gotovo u potpunosti gubi prethodnu... Tada ljiljani prestaju biti simpatični srednjovjekovni simbol i postaju zastava pod kojom se krvarilo... Ali ne zastava pod kojom su krvarili svi Bosanci i Hercegovci... Tada ljiljani postaju zastava samo ''jedne strane''... Njen srednjovjekovni aspekt dobiva krajnji periferni značaj... Tako da je jasno zašto su nakon dejtonovskog rješenja ljiljani morali biti zamijenjeni, jednako kao i brojni drugi simboli širom svijeta koji su nestali sa promjenom političkih prilika... I ovdje su nove političke prilike donijele novu zastavu...

Nakon ''nametanja trokuta'' se nastavlja dalja erozija onoga što su ljiljani predstavljali 1991. godine... Nakon Dejtona ljiljane gotovo skroz prisvajaju Bošnjaci, što je praćeno i svojatanjem cjelokupnog srednjovjekovnog bosanskog naslijeđa... Ljiljanima se od tada uglavnom maše u nacionalističke svrhe, uglavnom od strane nacionalista, kako onih koji nemaju nikakvih problema da spare ljiljane sa polumjesecom, tako i BPNP govana... Dakle, simbol koji je inicijalno 1991. godine trebao predstavljati sve narode i građane BiH, sada ima sasvim suprotnu upotrebu...

Ako se opet nekad steknu uslovi da ljiljan postane simbol čitave Bosne i Hercegovine i svih Bosanaca i Hercegovaca, ja ću ga rado prihvatiti... Do tada je za mene simbol podijeljenosti ove zemlje...

[BHCluster]

Jesi ti ono na podu autobusa
u sivoj dukserici

Ma ne prije par stranica si branio onu fasisticku zastavu i ljude koji su je postavili na tekmi mlade reprezentacije BiH u Mostaru i da bez nje nema BiH a sada pises da ti se ljudi koji "kace" zastave gade, u kratko znaci gadis se sam sebi?

Nikad nisam branio fasisticke zastave..
ili se ja jasno ne izrazavam,ili ti mene ne razumijes..
mozda je i do mene..
svrha ove teme je bila tekma u Dablinu, pa je onda zastava dosla na red..
da sumiramo..postoji zvanicna zastava BIH..
i postoje zastave naroda BIH..
ja sam samo tvrdio da ljiljani nisu prihvatljivi, za cijelu BIH..
i pitao sam cijelo vrijeme ciji su ljiljani..
vi uporno tvrdite..ljiljani su simbol BIH..
moje stajaliste je drugacije, i to je to..

[BHCluster]

Nova bh. obilježja poštujem, ali ih ne volim. Poštujem ih, jer su zvanični simboli bosanskohercegovačkog kontinuiteta. Ne volim ih zbog vizuelnog nedostatka bosanskohercegovačke tradicije i simbolike. Jedinu vezu s kontinuitetom obilježja BiH predstavlja činjenica da je to još jedan u nizu grbova proizvedenih prema stranom nalogu i ideji, nametnut nama da ga nosimo, da živimo s njim, da nas predstavlja. I da nema nikakve veze s nama!...

Uz dužno poštovanje prema dotičnom gospodinu, malo je deplasirano pričati o tradiciji i pogotovo simbolici u ovom kontekstu... Tradicija ljiljana u bosanskohercegovačkoj historiji jednostavno ne postoji... Praznina od 500-600 godina prije vađenja ljiljana iz naftalina se kosi sa definicijom tradicije... Kratak period upotrebe ljiljana od strane kralja Tvrtka u srednjem vijeku i još kraći krajem XX stoljeća se teško mogu nazvati tradicijom... A šta tek reći o simbolici? Nemamo pojma šta bi ljiljan trebao predstavljati u kontekstu Bosne i Hercegovine (ako isključimo nesuvislo povezivanje sa Lilium bosniacumom)... Znamo jedino da je to čest motiv u sredonjvjekovnoj evropskoj heraldici i da ima kršćanske konotacije... Ne znamo zašto ih je šest, zašto su tako podijeljeni, šta znači kosa pruga koja polovi grb, zašto je grb plav, rub žut, a bijela podloga... Dakle - simbolika nula bodova...

Ovo ne pišem da bi isti grb omalovažio ili što imam nešto protiv njega, nego da bi ukazao na neosnovanost argumenata onih koji vole da seru (p)o o državnoj zastavi Bosne i Hercegovine (jedinoj važećoj)... Ponavljam - zaista protiv bivše zastave nemam ništa protiv - da se mene pitalo, ne bih je nikada promijenio... Međutim, da me sada pitaju - da li bih je vratio: rekao bih NE... Zašto? Zato što njeno značenje i njeno percipiranje od strane ljude nije isto 1991, 1996. i 2015. godine...

Kada govorimo o 1991. godini, grupa ljudi koja je radila na osmišljavanju nove zastave i grba, među kojima je i gospodin Zvonimir Bebek, imala je očito plemenitu namjeru, a rekao bih i da je uradila i dobar posao... Napravila je zastavu (tada) prihvatljivu za sve, koja ne vrijeđa nikoga, prema kojoj niko nije imao negativne emocije, koja je imala kakav-takav historijski korijen (iako stoji sve što sam napisao u prethodnom paragrafu), i koja je uz to sve bila i vizuelno privlačna...

Potom je uslijedio period 92-95, kada simbolika ljiljana ne samo da dobiva novu dimenziju, nego gotovo u potpunosti gubi prethodnu... Tada ljiljani prestaju biti simpatični srednjovjekovni simbol i postaju zastava pod kojom se krvarilo... Ali ne zastava pod kojom su krvarili svi Bosanci i Hercegovci... Tada ljiljani postaju zastava samo ''jedne strane''... Njen srednjovjekovni aspekt dobiva krajnji periferni značaj... Tako da je jasno zašto su nakon dejtonovskog rješenja ljiljani morali biti zamijenjeni, jednako kao i brojni drugi simboli širom svijeta koji su nestali sa promjenom političkih prilika... I ovdje su nove političke prilike donijele novu zastavu...

Nakon ''nametanja trokuta'' se nastavlja dalja erozija onoga što su ljiljani predstavljali 1991. godine... Nakon Dejtona ljiljane gotovo skroz prisvajaju Bošnjaci, što je praćeno i svojatanjem cjelokupnog srednjovjekovnog bosanskog naslijeđa... Ljiljanima se od tada uglavnom maše u nacionalističke svrhe, uglavnom od strane nacionalista, kako onih koji nemaju nikakvih problema da spare ljiljane sa polumjesecom, tako i BPNP govana... Dakle, simbol koji je inicijalno 1991. godine trebao predstavljati sve narode i građane BiH, sada ima sasvim suprotnu upotrebu...

Ako se opet nekad steknu uslovi da ljiljan postane simbol čitave Bosne i Hercegovine i svih Bosanaca i Hercegovaca, ja ću ga rado prihvatiti... Do tada je za mene simbol podijeljenosti ove zemlje...

Sta je simbolika ove sadasnje zastave kad je prihvatljiva a zastava sa ljiljanima ima nulu? I krvavili su samo Bosanci i Hercegovci oni drugi su odabrali svoje strane.

[piupiu]

Podanicki mentalitet . To je to.

Boga vam, šta znači ova moderna floskulica 'podanički mentalitet' koja se trzne svaki put kao neko univerzalno objašnjenje za sve moguće bosansko-hercegovačke dinamike? Meni nije najjasnija u kontekstu BHS odnosa? Ko je kome podanik? Ko nije podanik? Je li podanički mentalitet kad se ne drčiš i ne tjeraš druge u neku stvar svaki put kad se ukaže prilika? Šta mu ga dodje taj 'mentalitet'?

[nasa]

Nije tema ali Bosnjaci niti na jedan nacin ne svojataju srednjovjekovnu bosansku drzavu, ne znam odakle si to izvukao, naprotiv s drugih strana se ista zeli obiljeziti kao srpska i hrvatska, a izbjegava se na sve nacine ono sto jeste bila - bosanska drzava

[BHCluster]

Nije tema ali Bosnjaci niti na jedan nacin ne svojataju srednjovjekovnu bosansku drzavu, ne znam odakle si to izvukao, naprotiv s drugih strana se ista zeli obiljeziti kao srpska i hrvatska, a izbjegava se na sve nacine ono sto jeste bila - bosanska drzava

[cyprus]

@BH Cluster... Znaš ti vrlo dobro koje je simboličko objašnjenje aktuelne zastave... Iako takva simbolika nije dovoljno retro da bi bila cool, mislim da nije poenta u tome... Poenta je u činjenici da aktuelnoj zastavi manu u simbolici traže zagovornici zastave koja gotovo da nema nikakvu izvornu simboliku...

[piupiu]

Sta je simbolika ove sadasnje zastave kad je prihvatljiva a zastava sa ljiljanima ima nulu?

Meni lično, bez tudjih ili zvaničnih objašnjenja - oblik naše zemlje u boji sjajnog Sunca ; zvjezdice - evropski put zajedništva (EU zvjezdice = jedinstvo, solidarnost, harmonija); plavo - Evropa.

[animals]

Nije tema ali Bosnjaci niti na jedan nacin ne svojataju srednjovjekovnu bosansku drzavu, ne znam odakle si to izvukao, naprotiv s drugih strana se ista zeli obiljeziti kao srpska i hrvatska, a izbjegava se na sve nacine ono sto jeste bila - bosanska drzava

Ne svojata je niko..svi je se peru..

[nasa]

Podanicki mentalitet . To je to.

Boga vam, šta znači ova moderna floskulica 'podanički mentalitet' koja se trzne svaki put kao neko univerzalno objašnjenje za sve moguće bosansko-hercegovačke dinamike? Meni nije najjasnija u kontekstu BHS odnosa? Ko je kome podanik? Ko nije podanik? Je li podanički mentalitet kad se ne drčiš i ne tjeraš druge u neku stvar svaki put kad se ukaže prilika? Šta mu ga dodje taj 'mentalitet'?

Svi su podanici, e sad zavisi ciji jer i to je promjenjivo...ja bih rekla vrlo istinita definicija...Evo uzmi sto Bosnjaci prate ko ce biti vladajuca stranka u Hrvatskoj i Srbiiji? Najvise zasto sto tako bez fule znaju kako ce svirati bosanski Srbi i Hrvati!
A Bosnjaci su onda podanici tih politika jer se prilagodjavaju novonastaloj dinamici

[cyprus]

Nije tema ali Bosnjaci niti na jedan nacin ne svojataju srednjovjekovnu bosansku drzavu, ne znam odakle si to izvukao, naprotiv s drugih strana se ista zeli obiljeziti kao srpska i hrvatska, a izbjegava se na sve nacine ono sto jeste bila - bosanska drzava

Ma daj... Silni pokušaji mitomanije na temu dobri Bošnjani = Bošnjaci, Crkva bosanska = bogumili = nekršćani (skoro muslimani), a Srbi i Hrvati strana tijela i/ili otpadnici od bošnjačkog naroda ne spadaju u svojatanje srednjovjekovne bosanske države?

[animals]

Sta je simbolika ove sadasnje zastave kad je prihvatljiva a zastava sa ljiljanima ima nulu?

Meni lično, bez tudjih ili zvaničnih objašnjenja - oblik naše zemlje u boji sjajnog Sunca ; zvjezdice - evropski put zajedništva (EU zvjezdice = jedinstvo, solidarnost, harmonija); plavo - Evropa.

E da nema Palestine, i Rusije, mozda bi i bio..

[Velkoski]

evo i kreativne zastave Kosova

@cyprus

Jbg, mene Rasim ne nauči da je to mitologija

[piupiu]

Podanicki mentalitet . To je to.

Boga vam, šta znači ova moderna floskulica 'podanički mentalitet' koja se trzne svaki put kao neko univerzalno objašnjenje za sve moguće bosansko-hercegovačke dinamike? Meni nije najjasnija u kontekstu BHS odnosa? Ko je kome podanik? Ko nije podanik? Je li podanički mentalitet kad se ne drčiš i ne tjeraš druge u neku stvar svaki put kad se ukaže prilika? Šta mu ga dodje taj 'mentalitet'?

Svi su podanici, e sad zavisi ciji jer i to je promjenjivo...ja bih rekla vrlo istinita definicija...Evo uzmi sto Bosnjaci prate ko ce biti vladajuca stranka u Hrvatskoj i Srbiiji? Najvise zasto sto tako bez fule znaju kako ce svirati bosanski Srbi i Hrvati!
A Bosnjaci su onda podanici tih politika jer se prilagodjavaju novonastaloj dinamici

Ahaaaaa ... I see.

Ja ne podanik, ja čiko sa stećka sa podignutom rukom, individualac sa stavom!



P.S. Ja bih ovog čiku na zastavu.

[cyprus]

@cyprus

Jbg, mene Rasim ne nauči da je to mitologija

Znam, o tom i pričam

[Velkoski]

al' ni Cane u osnovnoj.

sram ih bilo.

[nasa]

Nije tema ali Bosnjaci niti na jedan nacin ne svojataju srednjovjekovnu bosansku drzavu, ne znam odakle si to izvukao, naprotiv s drugih strana se ista zeli obiljeziti kao srpska i hrvatska, a izbjegava se na sve nacine ono sto jeste bila - bosanska drzava

Ma daj... Silni pokušaji mitomanije na temu dobri Bošnjani = Bošnjaci, Crkva bosanska = bogumili = nekršćani (skoro muslimani), a Srbi i Hrvati strana tijela i/ili otpadnici od bošnjačkog naroda ne spadaju u svojatanje srednjovjekovne bosanske države?

Bas bezveze ali skroz...Niko, ama bas niko ne uci ni djecu ni student da su pripadnici CB bili skoro muslimani niti da su Srb i Hrvati strana tijela jer pazi istih i nema u srednjovjekovnoj Bosni Dok s druge strane je to Povijest Hrvata i istorija Srba, pa ti vidi...

U srednjovjekovnoj Bosni zive Bosnjani koji su po vjeri pripadnici Crkve bosanske/ koja nije ni blizu veze s islamom, a koliko je bila krscanska nek se zadube znatizeljniu izucavanje niza razloga zbog kojih papa pokrece niz krstaskih protiv istih/, zive katolici i pravoslavni.
Po dolasku Osmanlija ulazi se u process koji je trajao preko stoljece i po u kojem najveci broj pripadnika CB, katolika i pravoslavnih prihvata islam, vise od dvije trecine stanovnistva.

Kakvo je to svojatanja i na koji se nacin to moze izjednaciti s ucenjem o nekoj zasebnoj historiji Hrvata ili Srba ili jos radikalnije s potpunim negiranjem bilo kakve bosanske drzave.

To sto ti pises su moderni mitovi u kojim se zeli reci da Bosnjaci nista ne cine po pitanju suzivota s ostalim. Nije istina, cine mnogo, mozda ne dovoljno ali daleko vise od drugih.

[BHCluster]

@BH Cluster... Znaš ti vrlo dobro koje je simboličko objašnjenje aktuelne zastave... Iako takva simbolika nije dovoljno retro da bi bila cool, mislim da nije poenta u tome... Poenta je u činjenici da aktuelnoj zastavi manu u simbolici traže zagovornici zastave koja gotovo da nema nikakvu izvornu simboliku...

Ali ima izvornu simboliku koja je opisana detaljno to jeste problem svima onima koji drzavnost ove zemlje dovode u pitanje. Zar ce mo prihvatiti okupaciju BiH od strane velikih sila kao argument koji ce umanjiti znacaj zastave i grba sa ljiljanima a glatko prihvatiti ovu sto nema veze sa bilo cim u BiH, pa i zastave Kipar pa i Kosova koje su kompleksne drzave imaju simboliku kakvu takvu a ovo nase ama bas nikakvu.

[BHCluster]

Boga vam, šta znači ova moderna floskulica 'podanički mentalitet' koja se trzne svaki put kao neko univerzalno objašnjenje za sve moguće bosansko-hercegovačke dinamike? Meni nije najjasnija u kontekstu BHS odnosa? Ko je kome podanik? Ko nije podanik? Je li podanički mentalitet kad se ne drčiš i ne tjeraš druge u neku stvar svaki put kad se ukaže prilika? Šta mu ga dodje taj 'mentalitet'?

Svi su podanici, e sad zavisi ciji jer i to je promjenjivo...ja bih rekla vrlo istinita definicija...Evo uzmi sto Bosnjaci prate ko ce biti vladajuca stranka u Hrvatskoj i Srbiiji? Najvise zasto sto tako bez fule znaju kako ce svirati bosanski Srbi i Hrvati!
A Bosnjaci su onda podanici tih politika jer se prilagodjavaju novonastaloj dinamici

Ahaaaaa ... I see.

Ja ne podanik, ja čiko sa stećka sa podignutom rukom, individualac sa stavom!



P.S. Ja bih ovog čiku na zastavu.

Probali su ovu pa im smeta.

Znas li kakve su sanse za tu tvoju?

[piupiu]

Znas li kakve su sanse za tu tvoju?

Ne znam, ali nešto razmišljam da bi bila dobra neka s nekim drugim univerzalno prepoznatljivim simbolom sa stećaka ... dobri Bošnjanin - treća sreća.