Page 41 of 54

#1001 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 15:58
by Opetja033
anti_naci wrote:
Opetja033 wrote: Aha, dakle u tom grmu lezi zec. Bosnjaci i bosnjastvo opet trn u oku i pod plastom ljevicarskih ideologija se pokusava denacionalizirati Bosnjak i prepustiti Srbima i Hrvatima. Jer zaboga, pusti njih (k'o da u Holandiji zivimo) oni neka budu sta jesu a Bosnjake cemo izbrisati.
Providno, salonski.
Tako su i Srbi govorili, pa su od onoga sto su imali 1918. danas dosli do malo vise od BG Pashaluka/Smederevskog sandzaka.

Oni su najbolji primjer kako ne treba raditi, tj. Bosnjastvo je alat (jedan od alata) kojeg ovaj nas populus treba da koristi za ostvarivanje svojih interesa, a ne obrnuto u smislu populus je alat bosnjastva nad kojim monopol drzi neka stranka/beg/kralj. Ovo potonje vodi u propast.
Dobro, sta je tvoje rijesenje/vizija/utopija po pitanju BiH i bosnjastva?

#1002 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 15:58
by Dozer
@Mister Yes
Nemoj se sta naljutiti, ali zaista podobro lupetas...

1 - Danasnji BH Bosnjaci/muslimani nemaju ama bas nista sa srednjevjekovnim Bosnjanima.
2 - Danasnji BH Hrvati nemaju nista sa srednjevjekovnim bosanskim katolicima (takodjer Bosnjanima).
3 - Danasnji BH Srbi nemaju nista sa srednjevjekovnim bosanskim pravoslavcima (takodjer Bosnjanima).
4 - Porediti danasnju BiH i srednjevjekovnu Bosnu je totalno suludo, i to moze raditi samo neko totalno zlonamjeran, odnosno neko ko zeli da opravda dijeljene danasnje BiH na srednjevjekovne feude.

Zasto ne bismo onda i Hrvatsku podijelili na feude iz istog perioda? Zasto da i komade Hrvatske ne damo Madjarskoj i Austriji? Mislim...zasto su ti Hrvati tako pohlepni i ne vrate danas ono sto nije bilo njihovo prije 600+ godina?!

#1003 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:04
by anti_naci
Mister Yes wrote:
Dozer wrote:Ne kontam ja tebe nikako... Sta je poenta? Da dokazes da Bosna nije bila kolika je danas?
Tako je.

Znači treba biti zadovoljan i sa Federacijom BiH a ne biti megaloman. Federacija je već obuhvatila sve kraljeve teritorije i još ihaha
Znači treba se boriti protiv priče da nam je tjesno. Ovo nam je sasvim dovoljno a težnja za više može dovesti samo do novih sukoba.
Treba se boriti protiv priče da nam je učinjena nepravda. Bosna starih Bošnjaka nikada nije ni bila u Semberiji, Banja Luci ili u istočnoj Hercegovini.
itd
U ovom slucaju se ne slazem sa MY.

Nas bosnjacki nacionalni interes jesu teritoriji Bosanskog ejaleta +/-, a kako ostvarivati interese na tom prostoru, zavisi od toga koliko snage posjedujemo. Po mom misljenju moraju postojati neka vrst. partnerstva i sa onima koji nisu Bosnjaci. Naravno, to nije prijeko potrebno, moze se sasvim konforno funkcionirati na teritoriju jedne FBiH - to treba stabilizirati - a onda pripremati "anexiju" RS, ne kao nesto sto se mora, vec kao dodatni bonus.

#1004 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:08
by madner
Napokon je nasao sagovornika na svom nivou.

Samo je mali problem alt tabat. :D

#1005 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:15
by Opetja033
Ma ovo je sada vrh, nema dalje. Ne moze biti jace od ovoga nikako. :lol:

#1006 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:23
by Dozer
Sad ce njih dvojica raspraviti sta jeste, a sta nije bosnjacki "nacionalni" interes. Samo jos da prvo utvrde da li su Bosnjaci nacija, kao i kad su dobili taj status :D
Naravno, obavezno definisati i potrebnu kvadraturu za zivot te nacije. :D

#1007 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:32
by anti_naci
Opetja033 wrote: Dobro, sta je tvoje rijesenje/vizija/utopija po pitanju BiH i bosnjastva?
1. Mislim da smo veoma politicki nepismeni, glupi, nekulturni, bahati... u cemu se svak pravi najpametniji na svijetu tipa onom drugom "sta ti znas - ovo sto ja kazem je naj"... a ustvari smo jedan od najsiromasnijih naroda Europe. Mislim da bi to trebalo biti prvo, uvazavati svacije misljenje cak i ako se razlikuje od vlastitog, i pokusavati izvuci i neke korisne stvari za nadogradnju svog stava. Ako neko lupa ili "lupa" potruditi se pomoci takvom, pozvati ga na uljudnu komunikaciju umjesto djonom ili ismijavanjem. Veoma smo tu primitivni... to mogu reci, zapusten narod.

2. Sto je konacni cilj bosnjastva? Uglavnom se ovdje ne nude rjesenja/vizije/utopije, vec se pljuje, ali niko od diskutanata nije jasno i precizno rekao sto je to, sto je njegov stav sto treba biti konacni cilj:
- da li je to etnicki homogena bosnjacka BiH u kojoj nema Srba i Hrvata
- da li je to multi-kulti BiH, nesto tipa Svicarske
- da li je to BiH u nekakvoj federaciji/konfederaciji sa Hrvatskom (ili Srbijom)
- da li je to Bosanski ejalet
itd.

3. Kada se kaze precizno sto je cilj, onda se dalje moze analizirati da li to moze ili ne moze, sto treba ciniti, koliko treba ulagati, gdje treba voziti, itd itd. Naravno, ako je diskusija na ozbiljnom nivou, pa se i one pozitivni i negativni zakljucci analize prihvataju, umjesto onog glumpavog neargumentiranog bahatog "ma nece to tako" ili "sta ti znas" nadjebavanja. Dakle, argumenti i prihvacanje argumenata, i pro i kontra, pa iz toga izvlacenje zakljucaka.

#1008 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:35
by madner
Fulio si nik.
Desi se.

Evo necemo te vise provocirat da si najgluplji na forumu i da ne znas citat. :D

#1009 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:39
by breuer
asurbanipal wrote:Što se tiče titule "Hercega od Sv. Save", kako je car Friedrich III. nazvao u jednom pismu hercega Šćepana, Šćepanu se taj naziv "omilio" pa ga je počeo redovno stavljati uz svoje ime. Dodatak "od Sv. Save" znači da se na teritoriji tog vladara nalazi grob duhovnika koji je priznat unutar kanona pravoslavne crkve. Herceg je na ovaj način poslao političku poruku vaseljenskom patrijarhu da se smatra čuvarem moštiju ovog svetitelja, što mu omogućava da nema probema sa Vizantijom, a nikako da se stavio pod duhovnu zaštitu Save Nemanjića. Cijeli teritorij hercegove zemlje nazva se Hercegovina. Hercegovina, iz vremena Šćepana, bila je tri puta veći teritorij nego ovaj koji mi danas poznajemo. U Šćepanovoj vlasti bile su teritorije današnjeg grada Mostara sve do Duvna, jugoistočni dijelovi sarajevskog područja sa kotarevima Sarajevo, Rogatica, Foča, Čajniće, sve do Olova, zatim Mileševa i Prijepolje u jugozapadnom Sandžaku, cijela sjeverna Crna Gora sa mjestima Pljevlja, Onogošt (Nikšić) i Ostrog, Boka Kotorska sa Risnom, Herceg Novim, Cavtatom, Sutorinom i Konavljem, teritorij od Neretve do Cetine sa zaleđem Komin, Gradac, Makarska, Omiš, Vrgorac i Imotski, zatim Prozor, Uskopaljsku kotlinu sa Donjim Vakufom, Bugojnom i Veselom (Stražom) i Hlivno sa gradom Bistricom.

U oktobru 1448. godine nakon pobjede nad bosanskim kraljem Tomašem i zauzećem Srebrenice, od tada zvao se "Božijom milošću herceg od svetog Save, gospodar humski i primorski i veliki vojvoda bosanski, knez drinski i k tomu". Titulu hercega priznala mu je Dubrovačka republika, njemačko-austrijski car Friedrich III.(car Svetog rimskog carstva) i Osmansko carstvo.
Izvini, kakvom Vizantijom u tom vaktu? Herceg Stjepan ili Šćepan kako ti navodiš, a što nije ni loše jer je blizu Šćepan polja jedna od tri crkve kojima se kao ktitor navodi upravo on! Naravno, riječ je o pravoslavnim bogomoljama.

Inače, pohvale za doista iscrpno izlaganje o Kosačama :)

#1010 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:45
by anti_naci
Dakle, pozivam one koji pisu na temi, od ovih ozbiljnijih diskutanata, npr. niko_vise, i sl. neka nam kaze sta po njegovom stavu treba biti gore od ovih 2., sto bi trebao biti konacni cilj, taj veliki strateski cilj maximalni poslije kojeg za recimo 20, 30, 50 godina mozemo reci "ostvarili smo to".

Tek nakon postavljanja cilja moze se povesti analiza i diskusija, da li to moze ili ne, sto treba ciniti, i da li se to uopce isplati raditi ili je bolje uloziti energiju u nesto drugo.

#1011 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 16:48
by Dozer
Pa ti si strateg. Reci ti sta bi trebao biti cilj. Pretpostavljam da pricas o cilju bosnjacke "nacionalne" politike...?

#1012 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 17:04
by anti_naci
Dozer wrote:Pa ti si strateg. Reci ti sta bi trebao biti cilj. Pretpostavljam da pricas o cilju bosnjacke "nacionalne" politike...?
Hajde neka pokretac teme kaze sto bi trebalo biti cilj, ili sto on po svom uvjerenju i spoznajama misli da treba biti.

Onda mozemo analizirati, sto treba ciniti da se gura u pravcu tog cilja, i sto bi bile prepreke koje bi trebalo prevazici. Koje resurse bi mogli koristiti, itd. itd.

#1013 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 18:55
by Lug
spojiti se sa Dalmacijom i onda sve pare uloziti u mornaricu :D

#1014 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 19:02
by AenemA
Najbolja strtegija je ulagati u edukaciju stanovnisva i ulaganje u ekonomiju. Kad ljudi imaju normalne poslove i mogu sebi zaraditi za zivot, putovanja, odmore, nove automobile itd..manje ce ih zanimati nacionalizam, politika i ostale stvari od kojih nema koristi.

#1015 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 19:21
by Drinski
MY je jedini pravi troll ovdje.

#1016 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 20:11
by muzicar_iz_parka
Lug wrote:spojiti se sa Dalmacijom i onda sve pare uloziti u mornaricu :D
Šta će bolan to, naši intelektualci su skontali da možemo biti pomorska sila i sa onih par duluma oko Neuma i Kleka. :D

#1017 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 21:05
by anti_naci
Lug wrote:spojiti se sa Dalmacijom i onda sve pare uloziti u mornaricu :D
Evo ovo se moze nazvati precizno definiranim strateskim ciljem. Ne moram se ja ili neko drugi slagati sa tim, pa iz razloga postojanja nekih mojih drugih preferencija, odnositi se spram ovoga sa nasim klasicnim "haha-pihi", "jebo-te-to", i sl. - sto mi mislimo da smo cool zbog toga, a ljudi nas po Europi i Svijetu gledaju ko majmune zbog takvog ponasanja - ja mogu tu reci "hajd da vidimo sto proizilazi iz te vizije, kako ja mogu doprinijeti tomu, pa mozda izvuci neke zakljucke iz toga i za onu svoju viziju koju imam ili je u potpunosti promjeniti ako ovo se pokaze boljim. Ne mora sve na zborilistu biti smijeh i laprdanje, mozda za nekog moze biti i sticanje nekih novih spoznaja - i jedno i drugo su ispravnim kolicinama dozirano pozitiva.

Spojiti se sa Dalmacijom:
- E gledaj sad, u jednoj prostoj recenici je vec receno da se tu nece "osvojiti Dalmaciju", znaci u postavljanju buduce strategije neces graditi oruzanu silu, vojsku, i sl. za ispunjenje svog cilja, vec ces "spojiti se sa Dalmacijom", raditi ces na nekom integralnom/saveznickom povezivanju. Znaci, neces na tom teritoriju i sa tim populusom raditi bosnjacku drzavu i naciju, vec ces raditi neku integraciju/federalizaciju sa Dalmatincima. To bi dalje znacilo, da bi u cjelokupnom tom kretanju morao postojati neki jaki interes i na dalmatinskoj strani, zbog radi kojeg bi se oni dezintegrirali od Hrvatske i integrirali s Bosnom, kako je receno na nekim federalnim i saveznickim osnovama, pa bi se moglo u daljoj razradi i to prodiskutirati.
- Kada bi komparirali Dalmaciju i npr. RS, populacijski i jedno i drugo su negdje milion ljudi. Ovakav cilj ne mora da znaci da je nelogican kako to na prvu izgleda - mozda je cak i lakse sprovesti integraciju sa milion Dalmatinaca nego sa milion RS-ovaca, jer ocigledno je da postoji odbojnost Bosnjaci-Srbi, a mogla bi se pronaci i odbojnost Dalmatinci-Hrvati. S druge strane, sa ovim pravcem djelovanja Bosnjaci bi potpuno iskljucili tu eventualnu opasnost od hrvatskog separatizma na jugu zemlje, i mogli se posvetiti bez bojazni "noza u ledja" prema RS-u, dok bi Dalmosi mogli dobiti bezbjedonosnu dubinu. To bi se dalo analizirati i dalje.
- Sve ovo bi dalje znacilo da bismo mi morali pozeljnim smatrati i podrzavati neku vrst dalmatinskog autonomasenja i sl. Kontra svega ovoga, naravno postoji i negativni aspekti ove price u smislu da bismo u ovoj viziji mi ustvari morali uci u neku vrst sukoba ili netrpeljivosti sa samim Hrvatima iz stare Hrvatske i slavonije zbog podrske eventualnom projiciranom dalmatinskom autonomasenju.

i onda sve pare uloziti u mornaricu:
- Dakle jos jedna prosta recenica u kojoj je u potpunosti zacrtana buduca strategija u ovom smislu. Znaci, mi bi se tu orijentirali da postanemo primarno nekakva trgovacka mediteranska nacija, koja bi bila trgovacki posrednik izmedju recimo zemalja istocne EU, i prekomediteranskih aramskih muslimanskih zemalja. Znaci nesto slicno kako je u povijesti bilo Bosna, Dubrovnik, Osmansko carstvo, nas tu 2/3/4 miliona bi mogli raditi na nekakvom trgovackom posrednistvu izmedju 100-200 miliona istocno Europljana i 400 miliona Arapa. To bi mogao biti onaj jaki interes koji bi mogao uspostaviti to bosnjacko-dalmatinsko povezivanje.

---------------------------------

Prethodno napisano, je naravno durgi korak nakon postavljanja ideje strateskog cilja - dakle ovo je sve jos uvijek mastanje/vizioniranje i nabacivanje osnovnih teza i ideja. Mozda i drugi diskutanti bi mogli tu nabaciti par teza sta oni misle sto bi u ovom slucaju bilo interesantno, sto bi moglo biti pozitivno, sto negativno, teze, itd itd. Dal kao vjezbu svojih brainstorming mogucnosti i sl.

Nakon toga bi se moglo pristupiti realnoj opservaciji i selekciji tih ideja i teza: sto bi trebalo raditi medijski i ideoloski, kakvu stranku ili pokret bi morali formirati, koliko novca bi nam trebalo za npr. izgradnju mornarice i kako bi ga zbavili, kako bi se nametnuli kao trgovacki posrednici, itd. To bi bio treci korak, a sad-za-sad smo jos na drugom.

#1018 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 21:40
by anti_naci
Dvije razlicite osobe, ili recimo grupe, bi mogli imati dva razlicito postavljena cilja, npr.

a) spojiti se sa Dalmacijom i onda sve pare uloziti u mornaricu
b) osvojiti Dalmaciju i onda sve pare uloziti u mornaricu

To su dvije ideje, vizije, koje imaju istu tezinu u tom idejnom/vizionarskom smislu. Medjutim daljnjom razradom, one proizvode veoma razlicite strategije realnog djelovanja na terenu. Npr.

a) znaci da ces u realizaciji svog cilja ulagati manju kolicinu vlastitih resursa, energije i sl. i to na npr. nekakvo medijsku propagandu, lobiranje, itd. ali shodno tome u konacnoj eventualnoj realizaciji tog cilja morat ces posljedicno tom manjoj ulozenoj kolicini sredstava praviti usuglasavanja i kompromise dva partnera Dalmatinci-Bosnjaci
b) znaci da ces morati ulagati veliku kolicinu sredstava u npr. oruzanu silu sa kojom ces osvajati Dalmaciju, snosit ces ogroman internacionalni rizik za takvo djelovanje, ali u eventualnoj konacnoj realizaciji tog cilja imao bi jednu komponentu, npr. samo Bosnjaci

Naravno, u kompariranju tezine ostvarenja a) ili b), samo ovako na prvi pogled je ocigledno da put b) do cilja - kao veoma tezak i kompliciran put - otpada u korist a). Na takav nacin se vrsi selekcija, odnosno one previse mastovite opcije se otklanjaju, a one realnije biraju kao put ispravnog kretanja. A naravno, ne moraju biti samo te dvije opcije, vec se moze dodatno varirati, npr.

c) utopiti se u Dalmaciju i onda sve pare uloziti u mornaricu
d) naseliti Dalmaciju i onda sve pare uloziti u mornaricu
itd. itd.

Potoje razliciti putevi do te "trgovacko-posrednicke nacije-drzave" kojom se vizionira postati, od kojih naravno se bira onaj najoptimalniji, najjeftiniji put.

#1019 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 21:47
by JThomas
e) lijekovi mogu pomoći

#1020 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:05
by anti_naci
JThomas wrote:e) lijekovi mogu pomoći
f) smarate sa hihotanjem - to moze biti interesantno malo, previse prelazi u smaranje i bolest

#1021 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:16
by madner
havatar je bolji. :D

#1022 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:34
by tandmand
anti_naci wrote:Dvije razlicite osobe, ili recimo grupe, bi mogli imati dva razlicito postavljena cilja, npr.

a) spojiti se sa Dalmacijom i onda sve pare uloziti u mornaricu
b) osvojiti Dalmaciju i onda sve pare uloziti u mornaricu
Vi bi da vam Bosnjaci odrade do Karlobaga i Ogulina. Izgleda da plan RAM nikada nije definitivno pokopan, samo je modificiran u skladu sa novom realnoscu.

#1023 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:37
by Lug
Bosna i Dalmacija su jedno tkivo, jedna cjelina.. 700 g.kao rimska provincija Dalmacija, prije toga zajedno u sklopu Ilirije, onda od Kotromana pa sve kroz osmansko carstvo jedna cjelina.. pa nisu ni ti pretci valjda bili budale. Vise smo bili skupa nego odvojeno.

#1024 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:39
by Lug
mislim, radi se o strategiji na 100 g :D

#1025 Re: Bosansko-Bosnjacka Strategija

Posted: 17/06/2015 22:42
by nikad_vise
anti_naci wrote:
Drustveno stanje nije dobro, zivimo u jednoj zabokrecini, pa bi slijedom toga onaj koji "brani" klasicne stereotipe te zabokrecine zasigurno se mogao okarakterizirati kao negativac. Ono tipa suti i trpi. Ocito MY nije taj tj. iskace iz klasike/zabokrecine... sto je za pohvalu. Po meni veliki pozitivac koje se danas rijetko mogu sresti.
O kakvoj je zabokrecini rijec i ko brani klasicne stereotipe?
Klasicni stereotip nije ako ti neko negira porijeklo,nacionalnost i gura te u neku drugu tvorevinu jer je lafo ispala nepravda da su Bosnjaci poseban narod a ne islamizirani Hrvati i Srbi.Otiđi ti Srbinu i Hrvatu i objasni kako je zaglavio u zabokrecini zbog toga sto jest pa mi dodi i javi sta su ti rekli.Mi kao narod definitivno imamo problem sa idenfikacijom,dovoljno je da jedan Srbin ili Hrvat baci kost da se njih nekoliko zamisli.Ovo samo govori koliko smo mi u sranju sa nacionalnom svijescu.Da ne govorim o nekim pausalnim stvarima kao neko bacanje historijskih cinjenica i slicno sto je samo po sebi nigdje veze.Drustveno stanje nije dobro i to je jasno svima,ali ko jos moze pomisliti da bi mu drustveno stanje bilo bolje da mu o njemu odlucuje Beograd ili Zagreb.Jel stvarno ima jos takvih budala koji vjeruju u takve stvari?

Srbi i Hrvati su poceli puno prije Bosnjaka da njeguju svoju nacionalnost a Bosnjacima su dugo vremena nametali ko ce i sta ce biti zato danas i imamo sitvaciju da je tebi i jos nekim normalno kad te neko negira,prisvaja i gura pod drugi narod.

Imas komsije koji su ti desetine godina negirali porijeklo,svako malo vrsili genocid i pokusavali da te istrijebe,i danas dan posezu za svakim mogucim alatom da nanese stetu tvom narodu i onda neko dođe i kaze da mi trebamo pod njihove noge jer bi nam eto bilo bolje.

Bosnjaci su nakon nekoliko genocida,i nekoliko desetina hiljada izgubljenih glava konacno dobili drzavu,kakvu takvu ali svoju.Tu drzavu dijele sa druga dva naroda ali su Bosnjaci po prvi put u historiji na dobrom putu da prebace natpolovicnu vecinu i da vremenom postaju sve bitniji faktor u svojoj drzavi.

Reis1 je pricao o ujedinjenju BiH i Hrvatske pa i nekako ima smisla neka unija recimo(iako sam i protiv toga) ali slusati da ti neko negira historiju,identitet,i slicno je morbidno.

Sto se tice MisterYes,neka covjeka,meni ne smeta.Ima pravo na drugacije misljenje i to postujem ali bi ga zamolio da otvori temu za ono sto on prica jer ovo je tema Bosnjacka strategija a ne tema za pausalne ocjene Bosnjackog porijekla i identiteta.

Bosna je historijska cinjenica,Bosnjani/Bosnjaci su historijska cinjenica,stanje je takvo da ima 2-3 miliona ljudi koji to znaju i to njeguju i to je gotova stvar.Na kraju krajeva,i da su Bosnjaci nacija koja je godinu dana stara,a nisu to je izbor jednog naroda upravo zato sto se nije mogao poistovjetiti ni sa jednim komsijskim narodom.