Islam - pitanja i odgovori

[prenosnik]

Haj posto i mene prozivaju da sam "kur'anija" da probam iskoristiti Kur'an pa da odgovorim na ovo: (mada ja ne smatram da hadise treba iskljuciti iz fikha nego ih staviti na drugo mjesto. Prvo Kur'an pa onda hadis. Hadis se mora uklopiti u kur'ansko znacenje a ne obrnuto)

Dakle: "Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. Zar ti ne znaš da Allah sve može? (Bekare, 106)" Ja smatram da je ovaj ajet odgovor na tvoje pitanje. Muhammed a.s, kada je poceo obznanjivati objavu, nastavio je tamo gdje je Isa a.s. stao. Okretali su se prema kibli u Jeruzalemu, postili su od aksama do aksama kako je Benu Israil postio i sl. To je bio jasan znak da Muhammed a.s. nije tu da otkriva toplu vodu, nego da podgrije vodu koja se ohladila. Kada je Allah s.w.t. objavio seriju ajeta o kazni koju je propisao Benu Israilu tako sto ce im Jeruzalem dva puta spaljivati strane vojske i kako ce im na taj nacin doci ponizenje zbog fesada kojeg cine, onda je objavio ajet: Ve in uttum, udna sto znaci: Ako se vi vratite (sa svojim fesadom i ne prihvatanjem bozijih poslanika), vraticemo se i mi (sa kaznom). Muhammed a.s. je bio u Medini 17 mjeseci i ovaj ajet je bio poput otvorene kapije za Benu Israil. Trebali su samo prihvatiti Muhammeda a.s. kao poslanika ali nisu. Nisu zato sto on nije bio iz Benu Israila (tj iz loze Jakubovih a.s. 12 sinova), nego je iz Ismailove loze.

Tada je Allah s.w.t. promijenio kiblu i nacin posta i jos neke sitnije detalje cime je dejure zatvorio vrata pokajanja Benu Israilu kao grupi. Ne pojedincima,nego kao grupi jer oni vjeruju da je njihova nagrada i kazna na nivou grupe a ne na nivou pojedinca. U toj seriji izmjena kroz suru Bekare u drugoj hidzretskoj godini objavljen je i gornji ajet da Allah ne promijeni ni jedan propis niti ga u zaborav potisne a da ne donese SLICAN ILI BOLJI. Dakle, NE SUPROTAN. Nego slican ili bolji. I dalje imamo kiblu, ali ovaj put to nije Jeruzalem nego Mekka tj slican propis. Vise ne postimo od aksama do aksama 24 sata kroz dane koji su rastrkani tokom godine, nego postimo jedan dio dana i to mjesec dana. Propis koji je sa duhovne strane bolji jer se pravi jaca veza.

Ja definitivno smatram da unutar samog Kur'ana nema derogacija i da ovaj ajet iskljucivo vazi za nadogradnju prethodnih verzija. Nesto poput "update-a" a da je poruka od Adema do Muhammeda ista a to je jednoca Boga.

[kritichar]

nije ista, dopunjavana je

[zagortenej]

@prenosnice

ja se slazem s tobom vezano za slijepo vjerovanje i prihvatanje svih "dogmi" u islamu, previše je toga izmiksano i kad čovjek stavrno počne da objektivno sagledava stvari, ima previše nelogičnosti.
ja sam skloniji odbacivanju svih onih događaja koji se pripisuju Poslaniku a.s. a koji nisu u koliziji sa njegovom misijom i sa Kur'anom. sva ta ubitstva, silovanja, i sl. mogu biti izmišljena i dodavanja iz potrebe da se opravdaju osvajački pohodi koje su arapi poslije Poslanikove smrti pokrenuli. ajet koji govori ..."ubijajte nevjernike gdje god ih stignete"... objavljen je u toku jedne bitke u žaru borbe, i ne može se primjeniti u nekim drugim uslovima. u danasnje vrijeme, postoje autori koji nalaze dosta arapske tradicije koja je infiltrirana u islamske propise i kao takva postala obavezna, primjer pokrivanja žena.
takođe, vrlo je diskutabilno i mainstream tumačenje Kur'ana, gdje imamo 3-4 zvanicna tefsira koji se ne dovode u pitanje od strane vecine muslimana, a oslanjanju se na mnostvo predaja, hadisa i sl. često se navodi termin koncenzus uleme kad se hoće za neko mišljenje dati dodatna težina, a istina je da koncenzus ne postoji.
islam je postao previše rastegljiv, pa u isti koš idu npr. i isilovci i bh muslimani, sve je to islam.
kad su objavljen karikature Poslanika a.s. muslimani diljem svijeta su se digli da protestuju, bilo je i mrtvih, a nije bilo protesta protiv onog sto isil radi, jer eto to su muslimani. ovi sto su crtali karikature kazu da nisu nista izmislili, kazu to pise u vasim knjigama, mi smo samo nacrtali. ali opet muslimani ne kontaju.

[RNG_25]

Zasto dusa ne moze biti neutralna ali sposobna i za jedno i drugo?

Na osnovu jednog od prevoda ajeta 9. sure 91., ne vidim mogućnost da se *ta* duša označi "neutralnom"... Ali tu i leži problem. Šta je *duša*? Da li je samo jedna... "vrsta" duše? Jesi li Ti duša? Ili je duša samo... ekstenzija Tebe?

A ima raznih ajeta mislim, ajeta koji upućuju da npr. Ti, ili Ja, nismo, u svojoj suštini, duše, bar ne one koje su opisane tim prevodom tog 9. ajeta sure 91. Valjda...

I tako dalje...

[prenosnik]

ja se slazem s tobom vezano za slijepo vjerovanje i prihvatanje svih "dogmi" u islamu, previše je toga izmiksano i kad čovjek stavrno počne da objektivno sagledava stvari, ima previše nelogičnosti.
ja sam skloniji odbacivanju svih onih događaja koji se pripisuju Poslaniku a.s. a koji nisu u koliziji sa njegovom misijom i sa Kur'anom. sva ta ubitstva, silovanja, i sl. mogu biti izmišljena i dodavanja iz potrebe da se opravdaju osvajački pohodi koje su arapi poslije Poslanikove smrti pokrenuli. ajet koji govori ..."ubijajte nevjernike gdje god ih stignete"... objavljen je u toku jedne bitke u žaru borbe, i ne može se primjeniti u nekim drugim uslovima. u danasnje vrijeme, postoje autori koji nalaze dosta arapske tradicije koja je infiltrirana u islamske propise i kao takva postala obavezna, primjer pokrivanja žena.
takođe, vrlo je diskutabilno i mainstream tumačenje Kur'ana, gdje imamo 3-4 zvanicna tefsira koji se ne dovode u pitanje od strane vecine muslimana, a oslanjanju se na mnostvo predaja, hadisa i sl. često se navodi termin koncenzus uleme kad se hoće za neko mišljenje dati dodatna težina, a istina je da koncenzus ne postoji.
islam je postao previše rastegljiv, pa u isti koš idu npr. i isilovci i bh muslimani, sve je to islam.
kad su objavljen karikature Poslanika a.s. muslimani diljem svijeta su se digli da protestuju, bilo je i mrtvih, a nije bilo protesta protiv onog sto isil radi, jer eto to su muslimani. ovi sto su crtali karikature kazu da nisu nista izmislili, kazu to pise u vasim knjigama, mi smo samo nacrtali. ali opet muslimani ne kontaju.

[zagortenej]

da, u suri kewser u drugom ajetu se kaze salat obavljaj i zrtvuj se, a prevodi se kao kolji kurban.

[prenosnik]

ja se slazem s tobom vezano za slijepo vjerovanje i prihvatanje svih "dogmi" u islamu, previše je toga izmiksano i kad čovjek stavrno počne da objektivno sagledava stvari, ima previše nelogičnosti.
ja sam skloniji odbacivanju svih onih događaja koji se pripisuju Poslaniku a.s. a koji nisu u koliziji sa njegovom misijom i sa Kur'anom. sva ta ubitstva, silovanja, i sl. mogu biti izmišljena i dodavanja iz potrebe da se opravdaju osvajački pohodi koje su arapi poslije Poslanikove smrti pokrenuli. ajet koji govori ..."ubijajte nevjernike gdje god ih stignete"... objavljen je u toku jedne bitke u žaru borbe, i ne može se primjeniti u nekim drugim uslovima. u danasnje vrijeme, postoje autori koji nalaze dosta arapske tradicije koja je infiltrirana u islamske propise i kao takva postala obavezna, primjer pokrivanja žena.
takođe, vrlo je diskutabilno i mainstream tumačenje Kur'ana, gdje imamo 3-4 zvanicna tefsira koji se ne dovode u pitanje od strane vecine muslimana, a oslanjanju se na mnostvo predaja, hadisa i sl. često se navodi termin koncenzus uleme kad se hoće za neko mišljenje dati dodatna težina, a istina je da koncenzus ne postoji.
islam je postao previše rastegljiv, pa u isti koš idu npr. i isilovci i bh muslimani, sve je to islam.
kad su objavljen karikature Poslanika a.s. muslimani diljem svijeta su se digli da protestuju, bilo je i mrtvih, a nije bilo protesta protiv onog sto isil radi, jer eto to su muslimani. ovi sto su crtali karikature kazu da nisu nista izmislili, kazu to pise u vasim knjigama, mi smo samo nacrtali. ali opet muslimani ne kontaju.

[Kroksica]

Sto se tice ajeta, vec sam pisala o njima. Ne vjerujem u kidanje ruku, niti vjerujem u zarezivanje ruku da bi se obiljezio kradljivac niti bilo kakvu fizicku mutilaciju. Vjerujem u javno prozivanje kradljivca, zatvaranje i odradjivanje kazne. Evo ti hint: poslanik Jusuf.

mozes li mi objasniti kako si dosla do ovog zakljucka? posto ima ajet koji muhamedovim savremenicima naredjuje "kazna za kradljivica i kradljivicu je odsijecanje ruke", dok se u prici o jusufu i njegovom bratu benjaminu spominje kako egipcani (faraonska drzava u kojoj je jusuf bio namjesnik) govore jusufovoj braci o nacinu na koji oni, egipcani, po egipatskom faraonskom zakonodavstvu, kaznjavaju kradljivce. pa kazu, "kazna za kradju je on sam", sto ne znaci zatvorska, nego u konacnici smrtna kazna, tj. "on sam, njegov zivot".

mozda nisam otisao na hint koji si imala u vidu, pa me u tom slucaju ispravi, ali te svakako molim da mi objasnis kako si dosla do zakljucka ga se kradljivici prozivaju, zatvaraju i odadjuju zatvorsku kaznu, je li na osnovu ovog gore egipatskog zakonodavstva i mozes li mi u svakom slucaju reci sta je sa direktnim ajetom koji kaze "kradljivcu i kradljivici odsijecite ruke"

p.s. evo vidjeh da se u ajetu iz sure jusuf cak ni ne spominju kradljivci, nego zalimi, kazu egipcani "tako mi kaznjavamo zalime", a "kradljivci" postoje samo u korkutovom prevodu, kojeg i sama cesto korigujes ili osporavas.

I propisali smo im u njoj da je duša za dušu, i oko za oko, i nos za nos, i uho za uho, i zub za zub, i (za) rane je odmazda. Pa ko to učini sadakom, onda je to za njega iskup. A ko ne sudi onim šta je objavio Allah: pa ti takvi su zalimi. (5:45)
A plaća za zlodjelo je zlodjelo slično tome. Zato ko oprosti i popravi, pa njegova nagrada je od Allaha. Uistinu! On ne voli zalime. (42:40)

Iz gore navedenh ajeta mozemo zakljuciti kako je kazna za svaki zlocin ekvivalentna samom zlocinu. Oko za oko, nos za nos, ruka za ruku itd. ali bolji je oprost.

A kradljivcu i kradljivici - pa odsijecite ruke njihove. Plaća za ono šta su počinili - primjerena od Allaha. A Allah je Moćni, Mudri. (5:38)

Obrati paznju da se ne govori o samo jednoj ruci, nego o rukama, sto bi znacilo da ako se bukvalno shvati ajet, kradljivac gubi obje ruke. Dalje vidimo da je kazna "primjerena". Medjutim, ako uzmemo u obzir prva dva ajeta koji govore o ekvivalentnosti kazne i zlocina onda ovaj o kradji nema smisla. Ja mislim da je kidanje ruka za kradju prevelika i nepravedna kazna a Allah swt je UVIJEK pravedan. Jedno od najprirodnijih rijesenja i kazni za kradljivca bi bilo, ako vec govorimo o ekvivalenciji, da odsjecemo ruke lopova od stvari koje moze ukrasti tj. zatvor i fizicki rad kako bi se iskupio.

Ili...

Sto se tice mog hinta, tome sam naginjala sve ovo vrijeme dok sam postavljala pitanja o poslanicima, objavama i Bozjim zakonima. Kako je Jusuf kaznio svog brata nakon sto je "ustanovio" da je ovaj ukrao od njega? Zdjela je vracena vlasniku a kradljivac je ostavljen da sluzi gazdi. Na koliko, to ne znam.
"on sam" se nikako ne moze interpretirati kao smrtna kazna iz razloga jer u Kur'anu nema smrtne kazne osim kad je ubistvo u pitanju a i tada je oprost bolja opcija.

Mi ti kazujemo najljepše kazivanje (time) što ti objavljujemo ovaj Kur'an, iako si prije njega sigurno bio od nemarnih. (12:3)

Doista su u Jusufu i braći njegovoj znaci za one koji pitaju. (12:7)

Doista je u pričama njihovim ibret za posjednike razuma. Nije priča koja se izmišlja, nego je potvrda onome prije nje i objašnjenje svake stvari, i Uputa i milost za ljude koji vjeruju. (12:111)

[nasa]

Ili se moze reci da su razliciti oblici kazne za kradju primjenjivu u zavisnosti od ....

[nasa]

A element licne spoznaje, Raselov cajnik ne tvrdi da komunicira s ljudima i da mogu spoznati?

mozes li ovo malo pojasniti, ne razumijem poentu?

Monoteisticke religije ukljucuju I licnu spoznaju Boga, podrazumjeva se licno osvjedocenje, a pomenula sam Raselov cajnik jer su neki primjeri koji su nudjeni tokom teme jako podsjecali upravo na Raselovu analogiju kojom je on zelio ukazati da je teret da dokaze na onom koji nesto tvrdi ali to ne znaci da je potpuno jednako npr.ako ja kazem postoji planeta koja ima moci i pozovem ljude da vjeruju, neki bi mozda i povjerovali bar znamo da danas ljudi svasta povjeruju ali religije imaju dodatnu komponetu koja kaze licna spoznaja te dalje vjernici tvrde da su licno osvjedocili Boga sto je njima dovoljno za licnu vjeru i personalni odnos s Bogom...

[prenosnik]

ja se slazem s tobom vezano za slijepo vjerovanje i prihvatanje svih "dogmi" u islamu, previše je toga izmiksano i kad čovjek stavrno počne da objektivno sagledava stvari, ima previše nelogičnosti.
ja sam skloniji odbacivanju svih onih događaja koji se pripisuju Poslaniku a.s. a koji nisu u koliziji sa njegovom misijom i sa Kur'anom. sva ta ubitstva, silovanja, i sl. mogu biti izmišljena i dodavanja iz potrebe da se opravdaju osvajački pohodi koje su arapi poslije Poslanikove smrti pokrenuli. ajet koji govori ..."ubijajte nevjernike gdje god ih stignete"... objavljen je u toku jedne bitke u žaru borbe, i ne može se primjeniti u nekim drugim uslovima. u danasnje vrijeme, postoje autori koji nalaze dosta arapske tradicije koja je infiltrirana u islamske propise i kao takva postala obavezna, primjer pokrivanja žena.
takođe, vrlo je diskutabilno i mainstream tumačenje Kur'ana, gdje imamo 3-4 zvanicna tefsira koji se ne dovode u pitanje od strane vecine muslimana, a oslanjanju se na mnostvo predaja, hadisa i sl. često se navodi termin koncenzus uleme kad se hoće za neko mišljenje dati dodatna težina, a istina je da koncenzus ne postoji.
islam je postao previše rastegljiv, pa u isti koš idu npr. i isilovci i bh muslimani, sve je to islam.
kad su objavljen karikature Poslanika a.s. muslimani diljem svijeta su se digli da protestuju, bilo je i mrtvih, a nije bilo protesta protiv onog sto isil radi, jer eto to su muslimani. ovi sto su crtali karikature kazu da nisu nista izmislili, kazu to pise u vasim knjigama, mi smo samo nacrtali. ali opet muslimani ne kontaju.

[prenosnik]

Monoteisticke religije ukljucuju I licnu spoznaju Boga, podrazumjeva se licno osvjedocenje, a pomenula sam Raselov cajnik jer su neki primjeri koji su nudjeni tokom teme jako podsjecali upravo na Raselovu analogiju kojom je on zelio ukazati da je teret da dokaze na onom koji nesto tvrdi ali to ne znaci da je potpuno jednako npr.ako ja kazem postoji planeta koja ima moci i pozovem ljude da vjeruju, neki bi mozda i povjerovali bar znamo da danas ljudi svasta povjeruju ali religije imaju dodatnu komponetu koja kaze licna spoznaja te dalje vjernici tvrde da su licno osvjedocili Boga sto je njima dovoljno za licnu vjeru i personalni odnos s Bogom...

[Towelie]

da, i prosli put kad smo ih "zvakali" tvoj odgovor je bio kao i sad, "sto ti te problematicne stvari navodis, a ne pozitivne?". pa, eto, ako ti to stvarno nije jasno, ima i danas slicnih primjera gdje neki ubica, silovatelj, sadista, manipulator bude otkriven i zavrsi i u zatvoru i onda poznanici i komsije kazu "a, bas cudno da je takav, a uvijek se sa svima lijepo pozdravljao, staricama iz komsiluka isao u granap, a i volio je cvijece, imao cvijetni vrt i macku za ljubimca prema kojoj je bio veoma pazljiv".

kad se spomene ime tog covjeka, vecini ljudi ce prva asocijacija biti da je silovatelj, ubica, monstrum, dok ce, doduse, biti i mali i broj koji ce govoriti da je on neshvacena njezna dusa koja je volja macke i cvijece i neke ce mu obozavateljke cak u zatvor slati ljubavna pisma i ici mu u posjetu. ali ce svaki psihijatar takvom ponasanju tih koji ga uzimaju za uzor i idola odrediti jasnu patolosku dijagnozu.

Iz ovog tvog upisa se stice utisak da je Muhamed bio generalno negativna licnost, dok bi se tu i tamo naslo po koje dobro delo, analogno monstrumu koji je voleo cvece. Njegov zivotopis si verovatno citao, al opet ponavljam problem je tvoja selektivnost u pristupu informacija. Izabrao si ono sto ti smatras "negativnim", a ono to zapravo i nije, a ono sto cak i ljudi poput tebe smatraju pozitivnim nisi nikako ni spomenuo. Necu ti ovom prilikom davati sliku o njemu iz muslimanskog stanovista jer znas sta da ocekujes, a i svakako ga ne mogu dovoljno nahvaliti niti istaci sve njegove pozitivne osobine samo jednim upisom. Ipak je on milost svjetovima. Dajem ti izjave nemuslimana intelektualaca o njemu:

Majki Hart (Michael Hart), američki pisac

"Moj izbor Muhammeda za vodeću poziciju među najistaknutijim historijskim ličnostima, vjerovatno će neke čitaoce iznenaditi. Međutim, on je jedini čovjeku cjelokupnoj historiji koji je maksimalno uspio na dvjema razinama: onosvjetskoj i ovosvjetskoj. Bilo je poslanika i vjerovjesnika koji su započinjali s velikim poslanjima, ali su umrli a da poslanja nisu dovršili, kao što je bio slučaj s Mesihom (Isusom) u kršćanstvu. Bilo je i onih s kojima su drugi(poslanici) sudjelovali u istom poslanju ili su im drugi prethodili, kao što je slučaj s Musaom u Židova. Međutim, Muhammed je jedini koji je upotpunio poslanje u vjeri čije odredbe su sasvim jasno određene, u koje su narodi potpuno vjerovali još za njegovog života. Uz vjeru, on je uspostavio i novi oblik države. S tog stanovišta on ima i velike ovosvjetske zasluge. Plemena i narode je ujedinio u jedinstvenu zajednicu i uspostavio njena životna načela, uredio život te zajednice na ovom svijetu davši joj univerzalan model organizovanja koji se iz njegovog zavičaja širio svijetom. On je taj koji je i započeo i upotpunio ovosvjetsko i onosvjetsko poslanje.''

Lav Nikolajevič Tolstoj, ruski književnik

"Muhammedu je dovoljno da bude ponosan to što je jednu primitivnu zajednicu, ogrezlu u krvi, izbavio iz vraških kandži ružnih običaja. Pred njom je otvorio put uspona i napretka. Muhammedov vjerozakon će svijet voditi u sporazumijevanje s razumom i mudrošću. Nema nikakve sumnje u to da je Vjerovjesnik Muhammed jedan od najvećih reformatora čovječanstva. Pripada mu najveća slava jer je on čovječanstvo uputio istinskom svjetlu, pravdi i miru, jer je spriječio prolivanje nedužne ljudske krvi i tako otvorio put ka napretku i civilizaciji. Ovo veliko djelo nije mogao izvesti niko drugi do čovjek koji je imao nadnaravnu snagu, čovjek koji je dostojan svakog poštovanja, divljenja i pažnje.’’

Fransoa Mari Arue – Volter, vodeći član francuskog prosvjetiteljskog pokreta 18. stoljeća. Pjesnik, pripovjedač, dramski pisac, esejist, , povjesničar i filozof

“Svi propisi koje je donio Muhammed, izuzev onih koji se odnose na višeženstvo, obuzdavaju čovjekovu dušu i odgajaju je. Ljepota toga vjerozakona i jednostavnost njegovih temeljnih načela privukli su Muhammedovoj vjeri mnoge narode i učinili da oni prihvate islam.

Volter, obračajući se crkvenim ocima, rekao je:

‘’Muhammed je izvršio najveći zadatak koji je čovjek u stanju izvršiti na zemlji. I najmanje što se za njega može reći jeste da je došao sa Knjigom od Boga, s džihadom i vjerom koja se nikada nije mijenjala, a što se vas kršćanskih svećenika tiče, vi ste vašu vjeru mijenjali dvadeset puta.’’

Thomas Karlajl (Carlyle), škotski historičar, filozof, matematičar i esejist

“Velika je sramota za svakog da, u ovom dobu, sluša kvalifikacije tipa “Islam je lažna vjera i da je Muhammed varalica i lažac.'' Uistinu, Muhamed nije lažac niti falsifikator, i to je istina koja pobija svaku laž i demantuje sve argumente nevjernika. Vidimo da je čitav svoj život bio čvrstih principa, odlučan, plemenit, dobročinitelj, blag, bogobojazan, moralan, slobodan, odvažan, radin, predan, a istovremeno ljubazan, blage naravi, vedar i nasmijan, druželjubiv, prijatan sagovornik, ponekad i šaljivdžija.

Ne, tako mi Boga, u srcu tog čovjeka – sina pustinje i pustinjskih prostranstava, žarkih zjenica, velikodušnog, punog milosti, dobra, mudrosti i uma – nije bilo nimalo pohlepe za ovim svijetom, niti namjera težnje za vlašću i ugledom. Kako i ne bi bilo tako, kad je on bio jedna velika, šutljiva duša, i čovjek koji pripada onima koji samo mogu biti predani i ozbiljni. Zato odbacimo stav silnika koji kažu da je Muhamed lažac, složiti se s njima bio bi sram, grdnja, bezobrazluk i glupost. Zato, zaštitimo ga od toga.”

Bernard Šo, engleski pisac

"Više nego ikad prije, svijet ima potrebu za čovjekom koji bi razmišljao kao što je razmišljao Muhammed, taj vjerovjesnik koji je svoju vjeru uzdigao na razinu dostojnu istinskog poštovanja i uvažavanja. To je najsnažnija vjera u historiji civilizacija, vječna i neprolazna vjera. Ja svoje mnogobrojne sunarodnike zamišljam kako nesumnjivo ulaze u tu vjeru. Ta vjera će svoje prostrano područje naći na ovom kontinentu (Evropi). Proučavao sam ga, tog izvanrednog čovjeka, i po mom mišljenju, Muhammed bi se morao nazvati spasiteljem čovječanstva.“

Mahatma Gandi, poznati indijski vođa

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života."

Alphonse de Lamartine, francuski književnik

"Ako važi pravilo da se ljudski genij mjeri prema krajnjem dometu i zadivljujućim rezultatima, ko se može usuditi da bilo kojeg velikana moderne historije uporedi s vjerovjesnikom Muhammedom, s.a.v.s., i njegovim genijem, uprkos malobrojnim sredstvima kojima je raspolagao? Znameniti ljudi iz moderne historije su izrađivali oružje, uspostavljali zakone, osnivali imperije, a ubirali su samo prolaznu slavu koja se pred njima raspršivala. Međutim, Muhammed, s.a.v.s., nije samo vodio vojsku, uspostavio zakon, osnovao imperiju, pobjeđivao narode i umirivao vladare, već je predvodio milione ljudi, što je, u dato vrijeme, činilo trećinu svijeta. Uz sve to, on je presudio kipovima i praznovjerju, te pogrešnim vjerovanjima, mislima iuvjerenjima. On nije želio osnovati imperiju ili nešto slično. Ni u njegovom namazu, ni odlasku Gospodaru, odnosno u njegovoj smrti - čak ni u uspjehu nakon smrti - u svemu skupa, nema ni traga varanju i obmanjivanju, već sve jasno ukazuje na čvrsto vjerovanje koje je Vjerovjesniku davalo snagu i moć da učvrsti vjeru koja se dijeli na dva dijela: vjerovanje u Jednost Boga i vjerovanje da kod Uzvišenog Boga nema ništa akcidentalno. Ako se uzme veličina cilja, mala količina sredstava, i grandioznost rezultata, kao tri mjere ljudskog genija, ko bi se onda usudio da sa Muhamedom uporedi jednog velikog čovjeka moderne historije.“

William Montgomery Watt, škotski historičar

"Spremnost tog čovjeka da zbog svojih uvjerenja podnosi zlostavljanja i njegova nepokolebljiva moralna privrženost onima koji su ga slijedili i smatrali ga svojim vođom i prvakom, zajedno s neospornom veličinom njegovih dostignuća, uvjerljivo govori o pravednosti i poštenju ukorijenjenim u njegovoj naravi. Pretpostavka da je Muhammed zagovarao nešto što je hipotetično, za sobom povlači dodatne teškoće koje nije moguće razriješiti. U svakom slučaju, među velikanima evropske historije nema ličnosti dostojne opisivanja pokojem se opisuju Muhammed i njegovo djelo."

Benjamin Bosworth Smith, poznati američki protestantski biskup

"Muhammed je, u isto vrijeme, bio vojskovođa, političar i vjerski vođa. Međutim, u njemu nije bilo samoljubivosti svojstvene vjerskim vođama niti vojnih odreda kao u vladara. Nije imao mobiliziranu vojsku, ni tjelesnu gardu, ni utvrđen dvorac, niti posebna primanja. Ako se za nekoga može reći da je prosuđivao s nadnaravnom sposobnošću, onda je to bio Muhammed, po tome što je uspijevao držati uzde vlasti iako nije raspolagao njenim instrumentarijem niti je imao pomoć vladajućeg aparata."

Eduard Gibon i Simon Okli (Edward Gibbon/Simon Ocklav)

"Nije samo širenje islamskog poslanja ono što zaslužuje divljenje, već to zaslužuje njegova postojanost i čvrstina tokom niza vjekova. Taj snažni utisak koji je Muhammed ostavljao u Meki i Medini, još uvijek, istu snagu i moć ostavlja u srcima Hindusa, Afrikanaca i Turaka, dok razgovaraju o onom Što sadrži Kur'an, iako je je od tada prošlo više od dvanaest stoljeća."

Sanarsten el-Asudži

"Ne možemo biti pravedni prema Muhammedu ako zanemarimo ijedno od njegovih izvanrednih svojstava i pohvalnih karakternih obilježja. Muhamed je pred licem vladajućeg neznanja i primitivizma, u bitku za častan život ušao ustrajavajući u svojim načelima. Protiv tirana se borio bez prestanka, sve dok ga upornost nije dovela do čiste pobjede. Njegov vjerozakon je postao jedan od najpotpunijih zakona, a on značajniji od svih velikana historije."

Ana Bizant, prominentna britanska sociologinja

"Nemoguće je život i lik velikog arapskog vjerovjesnika proučiti i shvatiti kako je taj vjerovjesnik živio, kako je ljude poučavao, a ne osjetiti poštovanje prema tom velikom vjerovjesniku, jednom od najvećih poslanika. Iako ću ja u sklopu onoga žto želim ispričati, možda izložiti i nešto što je mnogima poznato, svaki put kad čitam nešto u vezi s tim, iznova osjetim dodatno poštovanje spram tog velikog arapskog učitelja.''

Pandit Gyanandra Dev Sharma Shastri, indijski profesor

Muhammedovi kritičari vide vatru umjesto svjetla, ružnoću umjesto ljepote. Oni iskrivljuju i predstavljaju svaku dobru osobinu kao veliki porok. To prikazuje njihovu vlastitu izopačenost... Oni su slijepi. Ne vide da je jedini mač koji je Muhammed posjedovao bio mač milosti, sažaljenja, prijateljstva i oprosta – mač koji osvaja neprijatelje i pročišćava njihova srca. Njegov mač bio je jači od čelika.

Hinduski naučnik Divvan Chand Sharma

''Uistinu, ja Muhameda volim zbog njegovog čistog karaktera, čistog od svakog licemjerja i izvještačenosti, ponikao u pustinji, bio je čovjek nezavisnog mišljenja, koji samo o sebi sudi, ne tvrdi za sebe ono što nije. Nije bio ohol, ali nije bio ni ponižen, potlačen.''

Oto von Bizmark, njemački državnik i političar

Muhammede, žao mi je što nisam bio tvoj savremenik.

Rilke

Nikad nije čitao, a sad - gledaj! Jedna takva riječ i mudracu nedosegnuta!

John William Draper

U Mekki je 569.g., četiri godine nakon smrti Justiniana, rođen čovjek koji je najviše utjecao na ljudsku rasu – Muhammed.

Enciklopedija britanica, 11. izdanje

Muhammed je bio najuspješniji od svih religijskih ličnost.

Bertrand Rasel, engleski, filozof, matematičar i društveni reformator

Muhammedova objava predstavlja jednostavan oblik izražavanja Božije jednosti. U njoj nema onih zamršenih stvari kojih ima u dva uvjerenja: trojstvu i bogočovještvu.

Viljem Mjur, škotski filozof

Muhammed se odlikovao jasnoćom svoga govora, jednostavnošću svoje vjere, a dokraja je doveo upotpunjenje tolikog broja djela da to nije pošlo, niti će poći za rukom ijednom drugom društvenom reformatoru!

Hamilton Gib, profesor arapskog jezika na Univerzitetu Oksford

Islam je došao da upotpuni sve ranije Božije objave. On ne poriče vjere koje su mu prethodile, njihove objave, učenja pa čak ni njihove vjerovjesnike...

Ričard Barton

Islam je nevidljivo-vidljiva snaga: ako povjeruješ u nj, postat ćeš, a da toga nećeš biti ni svjestan, posjednik te snage.

Edvard Henri Palmer, profesor arapskog jezika na Univerzitetu Kembridž

Zaljubio sam se u arapski jezik kao jezik, zaljubio sam se u islam kao vjeru posredstvom jezika ljubavi. Žudio sam da arapski bude moj jezik; žudio sam da islam bude moja vjera, s jezikom koji sam volio, pa se islam uvukao u moje biće. Tako sam s arapskim jezikom postao musliman, a sa islamom Arap!

Tomas Arnold, britanski historičar

Poruka islama nije povlastica Arapa, već čitav svijet u njoj ima svoje pravo. Budući da je Bog samo jedan, i vjera je samo jedna!

Edvard Lejn, književnik

Vjerovjesnik Muhammed je donio moral koji je zaživio i koji će trajati sve do Sudnjega dana. Pakosni mrzitelji islama ne mogu ništa islamu i njegovome Poslaniku!

Žan Žak Ruso, švajcarsko-francuski filozof, pisac, politički teoretičar

Ljudi poput Muhammeda, koje osposobljava Nebo, drže sve uzde života jer upravo oni provode ispravan život!

Emil Dermenghem, francuski književnik

U ljudskoj vrsti se rijetko može naći čovjek kojem se toliko pokoravalo, koliko se pokoravalo Muhammedu!

Napoleon Bonaparta

Izgleda da je Kur'an jedna viša sila, koja se ne da ni savladati, ni poraziti. Ja nisam u stanju savladati više sile!

Gustav Le Bon, francuski sociolog

Istina je da svijet nije upoznao tako širokogrude osvajače kakvi su bili Arapi, ni tako otvorenu vjeru kakva je bila njihova.

Luj Masinjon, francuski orjentalista

Da nisam volio islam ne bih odjenuo njegovo najviše obilježje, azharsku uniformu, i ne bih sjedio u njegovom najstarijem univerzitetu, Univerzitetu El-Azhar, da u njemu učim i stječem obrazovanje!

E. F. Gotije, francuski književnik

Nema sumnje da je onu tolerantnost, u njenom božanskom značenju, Poslanik islama zasadio u dušama muslimana. Sam on – neka su s njim blagoslovi Božiji – bio je najstrpljiviji čovjek.

Anri De Kastri, oficir francuske vojske

Muhammed nije čitao neku svetu knjigu i u svojoj vjeri se nije orijentisao po nekoj prethodnoj religiji. Zato je knjiga koja je njemu objavljena jedinstvena po svome monoteizmu.

Albert Ajnštajn

Ne bih volio biti jevrejski vjerovjesnik – iako je današnje vrijeme bez vjerovjesnika, od kojih je posljednji bio Muhammed. A kada biste se vi /Palestinci/ odnosili prema Jevrejima onako kako se on odnosio, vi biste njih imali u svojim rukama, umjesto što oni imaju vas!

Vilfred Smit, kanadski orjentalista

Kada bi se muslimani pridržavali islamskih vrijednosti i provodili ih u djelo, njihovo stanje ne bi bilo ovakvo!

Čarls Adams, američki historičar

Onaj ko čita Kur'an osjeća kako to nije ljudsko djelo, već da je Muhammedu došlo sa Neba, Muhammedu koji je imao umilan glas i koji je tim glasom doprinio ljepoti, prihvaćenosti i snazi!

Entoni Kvin, svjetski poznati glumac

Islam je jedna nevidljiva snaga koju nije posjedovao samo Omer Muhtar, već koju može posjedovati svaki čovjek na svijetu. Ljudima fali samo to da upoznaju islam!

Johan Volfgang Gete

Muhammed nije bio pjesnik, vičan jezičkom izražaju, već je Muhammed bio vjerovjesnik poslani, upućen sa tačno određenim zadatkom. Za taj zadatak odabralo ga je Božansko Proviđenje, budući da je Muhammed bio u stanju ostvariti ga, stići do cilja!

Karl Brokelman, njemački orijentalista

Ništa nije narušilo njegovu čistotu, ni izbliza, ni izdaleka. Kada je bio dijete i mladić izdizao se iznad svih sumnji, koje su obavijale njegove vršnjake iz roda mu i iz naroda!

Jorg Kremer, njemački književnik

Islamu su potrebni pozivači, onakvi kakvi su bili oni koji su raznosili pisma Vjerovjesnika islama kraljevima i carevima!

Jozef Šaht, predavač islamskih nauka na Univerzitetu u Oksfordu

Ne sumnjam da će se svijet jednoga dana prisjetiti mojih riječi da će islam postati istinski kišobran pod koji će se skloniti čitav svijet!

Doktorica Zigrid Hunke, njemačka autorica

Poslanik islama je znao da će žena jednoga dana naći svoje utočište u muškarčevoj blizini. Stoga je istrajavao na neophodnosti da žena bude pobožna i da nosi primjerenu odjeću!

Karlo Nalino, italijanski orijentalista

Moja ljubav prema Kur'anu, islamu i Poslaniku islama učinila je da su me i moji prijatelji opisivali kao upola muslimana!

Mikelanđelo Ignacio Gvidi, profesor arapskog jezika i književnosti na Rimskom univerzitetu

Kur'an je bio, a i sada je, moral kojeg se ljudi trebaju držati na svakom mjestu. On je, bez ikakve sumnje, njihova zaštita od svakog njihovog zla!

Frančesko Gabrijeli, pročelnik katedre za arapski jezik i književnost na Rimskom univerzitetu

Klevete orijentalista nisu ništa drugo, doli bezuspješni pokušaji da se naudi ovoj vjeri i njenom vjerovjesniku i poslaniku!

Umberto Ricitano, italijanski profesor

Da se Muhammed, Božiji poslanik, i njegovi ashabi sada nalaze na svijetu, oni bi ga promijenili u znaku islama i učinili bi da se svi planovi koji se kuju za udaranje po njemu razbiju o grudi njihovih planera!

Milina San Mila, italijanska je spisateljica

Onaj ko razumije Kur'an uči ga s razumijevanjem i time vrši utjecaj na one koji ga slušaju, te oni počinju vjerovati u nj. Tako je bilo i s onim idolopoklonicima koji su slušali Kur'an koji je učio Poslanik islama!

Džavaharlal Nehru, indijski borac za slobodu i utemeljivača Pokreta nesvrstanih

Moral Vjerovjesnika islama prevazilazio je sve granice i mi ga smatramo uzorom za svakog reformatora koji bi želio da se svijet kreće prema istinskome miru!

Ignacije Kračkovski

Doći će dan kada će svi ljudi shvatiti da Kur'an nije došao samo Muhammedu, njegovim drugovima i njihovim sljedbenicima, već svim ljudima svijeta. On je samo došao posredstvom Muhammeda!

Džurdži Zejdan

Ne mislim da je ijedan drugi poslanik, osim Muhammeda, postizao toliku naklonost, koju je jednostavno zasađivao u srce onoga ko bi ga upoznao, makar ga dotični i ne volio!

[prenosnik]

Monoteisticke religije ukljucuju I licnu spoznaju Boga, podrazumjeva se licno osvjedocenje, a pomenula sam Raselov cajnik jer su neki primjeri koji su nudjeni tokom teme jako podsjecali upravo na Raselovu analogiju kojom je on zelio ukazati da je teret da dokaze na onom koji nesto tvrdi ali to ne znaci da je potpuno jednako npr.ako ja kazem postoji planeta koja ima moci i pozovem ljude da vjeruju, neki bi mozda i povjerovali bar znamo da danas ljudi svasta povjeruju ali religije imaju dodatnu komponetu koja kaze licna spoznaja te dalje vjernici tvrde da su licno osvjedocili Boga sto je njima dovoljno za licnu vjeru i personalni odnos s Bogom...

[RNG_25]

Samo da kažem... za one koji bi u pećine da idu... dobro se spremite. Osim što su mračne i vlažne... neke imaju i svoje stanovnike, od kojih su neki simpatični... npr. šišmiši... a neki malo manje simpatični... Osim toga, a zavisno kakva vam je pećina... uglavnom, pazite da se ne ugušite... od vode ili drugog...

[5 0 5]

Samo da kažem... za one koji bi u pećine da idu... dobro se spremite. Osim što su mračne i vlažne... neke imaju i svoje stanovnike, od kojih su neki simpatični... npr. šišmiši... a neki malo manje simpatični... Osim toga, a zavisno kakva vam je pećina... uglavnom, pazite da se ne ugušite... od vode ili drugog...

a ima i kamila i mrava koji pricaju. nemoj njih zaboraviti.

[Towelie]

ali, bog ti ne kaze da je samo kur'an od njega, nego da je SVE od njega i da je sve dobro. zasto ne prihvatas sve, slijedeci taj ajet?

A sta je to SVE? Ako mislis na sve sto se dogadja, dobro i zlo, i to prihvatam da se desava sa Njegovom odredbom i shodno Njegovoj volji.

stalno pravis elementarnu logicku pogresku. -to u sta vjerujes je nebuloza, nema veze sa zdravom pamecu. -ali, ima i drugih ljudi koji vjeruju u vece nebuloze. a jos ima i stvari koje su nekom izgledale kao nebuloza, a bas i nisu bile, pa je do dokaz da ovo moje nije nebuloza.

Jos mi nijednom nisi dokazao da je ono u sta ja verujem nebuloza. Zapravo, nisi ni objasnio sta je nebuloza. Jedino ako zelis da ti u to poverujer, jer ti tako kazes.

svaki slucaj se zasebno gleda, towelie. ja, osim nosenja majice "isti sam babo" mogu, ako imam sumnje o roditeljima, isto to provjeriti. i opet kao argument nameces logicku pogresku "ima stvari u zivotu koje prihvatamo maltene kao postulate, bez provjere, pa su i ove stvari koje ja prihvatam takve." ali, nisu, towelie, prije je nebuloza vjerovanje da su to postulati nego sto su one postulati.

Nisam ja napravio ovu usporedbu da bi pokazao kako se postojanje Boga moze empirijski proveriti, vec da ti pokazem da je nekad oslanjanje na druge ljude i njihovu eventualnu pogresivost jednostavno potreba. Ti si kazao kako mi prihvatamo hadise koji dolaze od lanca prenosnika koji su ljudi i pogresivi i zaboravni i kojima moramo verovati na rec. Ti ovo smatras problematicnim, ali se u isto vreme u nekim situacijama i sam koristis istim principom, samo za druge stvari. Ako si zaista toliko obazriv, onda to moras biti u svim aspektima zivota. Ali, i ti i ja znamo da to tako nece biti.

ali, ti ne mozes to tvoje vjerovanje, cak ne znas ni ko su ti ljudi od prije preko hiljadu godina od kojih ti zavisi pogled na zivot, zivot i vjecnost, a za koje prihvatas da su povjerljivi i da nisu nenamjerno pogrijesili, vjerovatno ne znas ni koliko ih ima. uzdao si se u nekakve lance prenosilaca i neciju procjenu o njihovoj istinoljubivosti i uzdanju da nisu slucajno pogrijesili, a o njima pojma nemas.

Tacno je da ja kao pojedinac, a i nekih 99% muslimana ne poznajemo po imenu prenosioce hadisa, te njihove biografije, ali to nama zaista nije ni potrebno niti bi svi muslimani mogli za zivota ispuniti takav zadatak posto se radi o hiljadama ljudi. Ono sto znam jesu karakteristike ljudi koji su te hadise sakupljali u zbirke, njihovu bogobojaznost i kriterijume kojih su se drzali prilikom ocene hadisa. A i sve i da ne znam ni to, ulema se kroz vekove bavila tim hadisima i prihvatala ih i koristila. To je za nas "obicne" muslimane sasvim dovoljno uverljivo. Za skeptike prema svemu, nikad nije, niti ce i biti.

..dakle, muslimani prvih generacija medjusobno ratuju i kolju se, sakate, ponizavaju, spaljuju i nasao se neki lola da u svemu poveze niti za kao hiljade i hiljade pouzdanih hadisa prenesenih preko pouzdanih prenosilaca...pri tome je, tim istim izvorima, a ne izvorima nekih ocrnitelja islama, taj moralni uzor, muhamed, i silovatelj i koljac i sadista i svasta nesto...i ti u svemu tome ne nalazis mane takvim informacijama i prihvatas to sve u paketu

Ako se na paket misli na celu zbirku hadisa koja se smatra sahihom, onda da. Sto ne znaci da je recimo svaki hadis u Buhariju verodostojan. Oni koji oponiraju Kur'anu se ne prihvataju kakav god da im je sened. Takve hadise necu ni ja prihvatiti. Ono sto je druga krajnost je apsolutno odbacivanje svih hadisa, samo zato jer se u zbirci nalaze neki sumnjivi.

jer, zaboga, "postoje ljudi koji neke stvari uzimaju zdravo za gotovo, npr. to ko su im roditelji", jer "treba vjerovati ne biti skeptik", ali pri tome nisi dosljedan da sada odaberes osobu koju znas iz svog okruzenja i za koju smatras da je najmoralnija i najpouzdanija (npr. tvog hodzu kojeg znas citav zivot) i prihvatis od njega, koga znas kao takvog, vijest da je on poslanik i da je muhamed lazni poslanik,

Vec sam objasnio motive neprihvatanja bilo koga da je poslanik posle Muhameda saws. Niti smatram da neko moze biti moralniji od njega ikako. Posle ocene 10, sve druge ocene su samo senka, iako su prelazne.

jer, zaboga, tvoje neograniceno povjerenje i neskeptizicam se odnosi samo na neprovjerljive i krajnje upitne stvari od prije hiljadu i po godina, a ne na ono sto mozes svojim ocima vidjeti, u sta se mozes osvjedociti. i da, sigurno se radi o tome da si ti dosljedan, a ne indoktriniran i ne da zbog te indoktrinacije na jednom mjestu rusis sve principe koje na drugom proklamujes.


sta reci do bravo.

Ti ovde mene optuzujes na neskepticizam spram hadisa (a mozda i svega ostalog), sto zapravo ne stoji posto sam ti pokazao da bi u teoriji mogao odbaciti neki hadis koji se kosi sa Kur'anom. Ako sam ja neskeptik, ti ides u drugi krajnost i postajes apsolutni skeptik, ali samo kada se radi o Islamu. Ako makar zelis biti skeptik, budi dosledan i svoj skepticizam primeni na sva ostala polja svog zivota. Recimo, da li zivis u matriksu trenutno i kako znas da ne zivis? Mozda si samo uzeo plavu pilulu jer je tako lakse.
Ima ovde i ad hominema, sto nisam ocekivao, ali nisam ni preterano iznenadjen.

[Towelie]

...

taj pamflet koji si naveo predstavlja logicku gresku pozivanja na autoritet, sto nije ni cudo, jer je tvoja vjera pociva na uzimanju autoriteta za istinu, umjesto istine za autoritet.

neko ko neprisiljen siluje, manipulise, sijece ljudima udove i vadi oci je za mene monstrum, ne treba mi tudje misljenje koje ce to negirati ili potvrditi. bilo bi zanimljivo ljude iz tog pamfleta (da pretpostavimo da nije izmisljen) pitati 1. sta misle o silovateljima i najgorim sadistima, 2.da li znaju da je muhamed odobravao i dozvoljavao silovanja, da je odsijecao ruke i noge i vadio oci ekserima itd...

Kad smo vec kod istine, kako znas da si je ikako i spoznao? A, skeptice?

[kerima1]

Ipak je on milost svjetovima

Svjetovi oznacavaju vise njih,mi smo jedan svijet na sto se misli pod svjetovi onda? Ako se misli na svjetove u svemiru,kako ce biti milost i njima ako je dosao kao covjek ljudima?!

[prenosnik]

Svjetovi oznacavaju vise njih,mi smo jedan svijet na sto se misli pod svjetovi onda? Ako se misli na svjetove u svemiru,kako ce biti milost i njima ako je dosao kao covjek ljudima?!

[Towelie]

Ipak je on milost svjetovima

Svjetovi oznacavaju vise njih,mi smo jedan svijet na sto se misli pod svjetovi onda? Ako se misli na svjetove u svemiru,kako ce biti milost i njima ako je dosao kao covjek ljudima?!

Nije sasvim jasno sta se podrazumeva pod "svjetove". Recimo, moze se odnositi na biljni i zivotinjski svet. Panj je plakao kada je Poslanik prestao drzati hutbu na njemu, palme su mu pravile hlad, kamila se zalila na svog vlasnika da je previse tovari..

Kad smo vec kod istine, kako znas da si je ikako i spoznao? A, skeptice?

nisam je spoznao...

mi se ne bavimo time, nego narkoticima...dilamo pilule...

To bi objasnilo neke stvari.

[kerima1]

Ipak je on milost svjetovima

Svjetovi oznacavaju vise njih,mi smo jedan svijet na sto se misli pod svjetovi onda? Ako se misli na svjetove u svemiru,kako ce biti milost i njima ako je dosao kao covjek ljudima?!

Nije sasvim jasno sta se podrazumeva pod "svjetove". Recimo, moze se odnositi na biljni i zivotinjski svet. Panj je plakao kada je Poslanik prestao drzati hutbu na njemu, palme su mu pravile hlad, kamila se zalila na svog vlasnika da je previse tovari..

Ne stoji to oko biljaka i zivotinja,jer uputa njima ne treba jel tako? Onako bukvalno pod svjetovi bi se moglo razumjeti i druga kao bica,samo kako bi to njima mogao biti milost i doci?

[5 0 5]

To bi objasnilo neke stvari.

hahahaha. odlicno.

e sad premotaj film jedno milenijum i po, i imas (plausible) odgovor.

[prenosnik]

Nisam ja napravio ovu usporedbu da bi pokazao kako se postojanje Boga moze empirijski proveriti, vec da ti pokazem da je nekad oslanjanje na druge ljude i njihovu eventualnu pogresivost jednostavno potreba. Ti si kazao kako mi prihvatamo hadise koji dolaze od lanca prenosnika koji su ljudi i pogresivi i zaboravni i kojima moramo verovati na rec. Ti ovo smatras problematicnim, ali se u isto vreme u nekim situacijama i sam koristis istim principom, samo za druge stvari. Ako si zaista toliko obazriv, onda to moras biti u svim aspektima zivota. Ali, i ti i ja znamo da to tako nece biti.

[Towelie]

To bi objasnilo neke stvari.

hahahaha. odlicno.

e sad premotaj film jedno milenijum i po, i imas (plausible) odgovor.

Vidim na sta ciljas. Iz tvoje perspektive to zaista izgleda tako. Iz moje drugacije malo.

Ne stoji to oko biljaka i zivotinja,jer uputa njima ne treba jel tako? Onako bukvalno pod svjetovi bi se moglo razumjeti i druga kao bica,samo kako bi to njima mogao biti milost i doci?

Ne treba im uputa, ali im treba milost. Jos jedno objasnjenje je da se ta milost i uputa odnosi i na svet dzina, ako prihvatimo da je Muhamed i njima poslanik.