Forum Klix.ba

madner wrote:Napisao bi: Was ist das?

das ist crvenkapica...

Martinez_ wrote:

madner wrote:

Martinez_ wrote:


Pa na sreću ili ne, ne postoji ni ISO standard u ovom domenu.

Kakva je razlika između nacionalne i građanske države iz perspektive nekoga za koga postoji samo jedna nacija u BiH - bosanska?

Naravno da postoji, zove se UN.

Razlika je ta sto bi u nacionalnoj drzavi Bosanci mogli imati vise prava od drugih. Recimo da samo oni mogu sluziti u vojsku, kao klasicni primjer. Dok bi u gradjanskoj drzavi svi gradjani morali imati jednaka prava, bez obzira kojoj nacionalnoj manjini pripadali.

Jel to ono što Hrvati zovu Ujedinjeni narodi?

A ko su molim te Bosanci ako ne građani BiH?

Ne znam, ne spreham te strane jezike.

Pa nije svaki gradjanin Bosne nacionalni Bosanac u nacionalnoj drzavi. Nacionalne manjine po definiciji jesu zitelji drzave, ali se ne smatraju djelom nacije.
To jeste kljucna razlika izmedju gradjanske i nacionalne drzave.

madner wrote:Napisao bi: Was ist das?

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:Njemac iz primjera ima njemacko drzavljanstvo jer je na osnovu njega u BiH priznat kao nacionalna manjina
Ali, pitanje u njegovom slucaju, i u odnosu na nas popisni formular i sporno "E/N" pitanje glasi - koje je on nacionalnosti ako u polje drzavljanstvo upise "Njemacko"

Šta bi taj Njemac upisao da je na našem popisu pitanje bilo samo "Etnička pripadnost"?

To vec moras pitati tog Njemca
Nemam pojma sta je on po etnickoj/narodnoj pripadnosti, ali je iz ovoga "Njemac" vise nego jasno koje je on NACIONALNE pripadnosti

madner wrote:Napisao bi: Was ist das?

Nek pita Engleza

Dozer wrote:Engleski jezik ima vrlo precizne distinkcije izmedju nacionalnosti i drzavljanstva, pa je komentar bez veze.

Drzavljanstvo - Citizenship
Nacionalnost - Nationality
Narodnost/etnicka pripadnost - Ethnicity

madner wrote:
Naravno da postoji, zove se UN.

Razlika je ta sto bi u nacionalnoj drzavi Bosanci mogli imati vise prava od drugih. Recimo da samo oni mogu sluziti u vojsku, kao klasicni primjer. Dok bi u gradjanskoj drzavi svi gradjani morali imati jednaka prava, bez obzira kojoj nacionalnoj manjini pripadali.

BiH nikako ne može biti nacionalna država.
Nacionalne države stvaraju nacije etničkog tipa, kao što je nemačka nacija, srpska nacija, hrvatska nacija...
Bosanskohercegovačka nacija je pak pak zamišljena kao gradjanski tip nacije poput francuskog ili američkog modela gde se nacija vezuje za individualnu emancipaciju, a stanovništvo za teritoriju.
Kažem,. tako je zamišljena...ali za razliku od američkog ili francuskog slučaja...ideja bosanskohercegovačke nacije teško zaživljava.

Samo u glavama Bosanaca i Hercegovaca sa bosnjackim, hrvatskim i srpskim prefixima..
U ostatku svijeta su oni, tj. mi, odavno priznati i poznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno - bosanska

A moze li kakvo pojasnjenje ove formulacije:

Nacionalne države stvaraju nacije etničkog tipa

Sta su to "nacije etnickog tipa", kao i kakvi "tipovi" nacija jos postoje pored ovih "etnickog tipa"?

P.S. Sad vec ulazimo u fazu sprdacine

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:Njemac iz primjera ima njemacko drzavljanstvo jer je na osnovu njega u BiH priznat kao nacionalna manjina
Ali, pitanje u njegovom slucaju, i u odnosu na nas popisni formular i sporno "E/N" pitanje glasi - koje je on nacionalnosti ako u polje drzavljanstvo upise "Njemacko"

Šta bi taj Njemac upisao da je na našem popisu pitanje bilo samo "Etnička pripadnost"?

Teresa Orlowski

madner wrote:
Ne znam, ne spreham te strane jezike.

Pa nije svaki gradjanin Bosne nacionalni Bosanac u nacionalnoj drzavi. Nacionalne manjine po definiciji jesu zitelji drzave, ali se ne smatraju djelom nacije.
To jeste kljucna razlika izmedju gradjanske i nacionalne drzave.

Pa kako nije? U državi kako je ti definišeš nacionalne manjine ne postoje kao što ne postoje ni u Francuskoj

Jesmo li zaključili da nacionalnost nije stvar opredeljenja?

Dozer wrote:To vec moras pitati tog Njemca
Nemam pojma sta je on po etnickoj/narodnoj pripadnosti, ali je iz ovoga "Njemac" vise nego jasno koje je on NACIONALNE pripadnosti

Napisao bi "Njemac". Bar se tako izjasnilo njih 2.902 na popisu u Hrvatskoj a pitanje je bilo "Narodnost":

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census20 ... 02_02.html

A bilo je i pitanje za državljanstvo odvojeno od toga.

Dozer wrote:Samo u glavama Bosanaca i Hercegovaca sa bosnjackim, hrvatskim i srpskim prefixima..
U ostatku svijeta su oni, tj. mi, odavno priznati i poznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno - bosanska

ma koga briga kako danac ili holandjan nazivaju covjek iz bih,,nebitno skroz,,,pa cijeli svijet hrvatski croatija,,jel i oni mozda sad sebe trebaju nazivati kroesen,,,,,bosansko hercegovacka nacija kod nas ne postoji,,to je realnost,,a sto je najgore 99 posto si s i ti izjasnio kao srbin,hrvat ili bosnjak..

@Martinez
A sta je po tebi "nacionalna manjina"?

@fim1
Kako se sta kaze na kojem jeziku je apsolutno nebitno. Na nasem je Hrvat, na nekom tamo je Croat, ali je znacenje isto.
A ja sam se pisao kao Bosanac

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:To vec moras pitati tog Njemca
Nemam pojma sta je on po etnickoj/narodnoj pripadnosti, ali je iz ovoga "Njemac" vise nego jasno koje je on NACIONALNE pripadnosti

Napisao bi "Njemac". Bar se tako izjasnilo njih 2.902 na popisu u Hrvatskoj a pitanje je bilo "Narodnost":

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census20 ... 02_02.html

A bilo je i pitanje za državljanstvo odvojeno od toga.

Zato sto se na hrvatskom jeziku nacionalnost kaze - narodnost, ali obiljezava istu stvar - pripadnost drzavi, ali i narodu u ovom slucaju jer je HR skoro pa monoetnicka
Vidim da imas zestok problem s terminologijom, pa je vjerovatno gubljenje vremena objasnjavati ti razlike

Martinez_ wrote:

madner wrote:
Ne znam, ne spreham te strane jezike.

Pa nije svaki gradjanin Bosne nacionalni Bosanac u nacionalnoj drzavi. Nacionalne manjine po definiciji jesu zitelji drzave, ali se ne smatraju djelom nacije.
To jeste kljucna razlika izmedju gradjanske i nacionalne drzave.

Pa kako nije? U državi kako je ti definišeš nacionalne manjine ne postoje kao što ne postoje ni u Francuskoj

Jesmo li zaključili da nacionalnost nije stvar opredeljenja?

Francuska je gradjanska drzava.
Naravno da postoje, samo sto ti pod nacionalnom drzavom zamisljas gradjansku. Nacionalna drzave, kakve su prije postojale (I jos neke postoje) su imale jasne uslove za nacionalnost koji nisu bili vezani za drzavljanstvo. Danasnje gradjanske drzave su tu razliku izbrisale, pa je zaista gotovo tacno nationality = citizenship.

Dozer wrote:Samo u glavama Bosanaca i Hercegovaca sa bosnjackim, hrvatskim i srpskim prefixima..
U ostatku svijeta su oni, tj. mi, odavno priznati i poznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno - bosanska

A moze li kakvo pojasnjenje ove formulacije:

Nacionalne države stvaraju nacije etničkog tipa

Sta su to "nacije etnickog tipa", kao i kakvi "tipovi" nacija jos postoje pored ovih "etnickog tipa"?

P.S. Sad vec ulazimo u fazu sprdacine

Pa naveo sam već.
Postoje nacije etničkog i gradjanskog tipa.
Etničke nacije se formiraju oko nečega što se tumači kao etničko jezgro. Tako je na primer nastala nemačka imperija za vreme Bizmarka, gde su se Nemci oslanjali na zajedničke pretke i drevnu tradiciju Svetog rimskog carstva nemačkih naroda i narodnosti.
Drugi tip nacije, gradjanski...već sam naveo da su Francuzi klasičan primer.

Dozer wrote:@Martinez
A sta je po tebi "nacionalna manjina"?

@fim1
Kako se sta kaze na kojem jeziku je apsolutno nebitno. Na nasem je Hrvat, na nekom tamo je Croat, ali je znacenje isto.
A ja sam se pisao kao Bosanac

a kako si se izjasnio na popisu.?

Dozer wrote:

Mister Yes wrote:

Dozer wrote:To vec moras pitati tog Njemca
Nemam pojma sta je on po etnickoj/narodnoj pripadnosti, ali je iz ovoga "Njemac" vise nego jasno koje je on NACIONALNE pripadnosti

Napisao bi "Njemac". Bar se tako izjasnilo njih 2.902 na popisu u Hrvatskoj a pitanje je bilo "Narodnost":

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/Census20 ... 02_02.html

A bilo je i pitanje za državljanstvo odvojeno od toga.

Zato sto se na hrvatskom jeziku nacionalnost kaze - narodnost, ali obiljezava istu stvar - pripadnost drzavi
Vidim da imas zestok problem s terminologijom, pa je vjerovatno gubljenje vremena objasnjavati ti razlike

Nije tebi dobro.

Dozer wrote: Zato sto se na hrvatskom jeziku nacionalnost kaze - narodnost, ali obiljezava istu stvar - pripadnost drzavi, ali i narodu u ovom slucaju jer je HR skoro pa monoetnicka
Vidim da imas zestok problem s terminologijom, pa je vjerovatno gubljenje vremena objasnjavati ti razlike

Hajde promjeni i treći put. Možda nadođeš

Dozer wrote: A ja sam se pisao kao Bosanac

fim1 wrote: a kako si se izjasnio na popisu.?

Represija wrote:

Dozer wrote:Samo u glavama Bosanaca i Hercegovaca sa bosnjackim, hrvatskim i srpskim prefixima..
U ostatku svijeta su oni, tj. mi, odavno priznati i poznati kao bosanskohercegovacka nacija, skraceno - bosanska

A moze li kakvo pojasnjenje ove formulacije:

Nacionalne države stvaraju nacije etničkog tipa

Sta su to "nacije etnickog tipa", kao i kakvi "tipovi" nacija jos postoje pored ovih "etnickog tipa"?

P.S. Sad vec ulazimo u fazu sprdacine

Pa naveo sam već.
Postoje nacije etničkog i gradjanskog tipa.
Etničke nacije se formiraju oko nečega što se tumači kao etničko jezgro. Tako je na primer nastala nemačka imperija za vreme Bizmarka, gde su se Nemci oslanjali na zajedničke pretke i drevnu tradiciju Svetog rimskog carstva nemačkih naroda i narodnosti.
Drugi tip nacije, gradjanski...već sam naveo da su Francuzi klasičan primer.

Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

Mister Yes wrote:

Dozer wrote: Zato sto se na hrvatskom jeziku nacionalnost kaze - narodnost, ali obiljezava istu stvar - pripadnost drzavi, ali i narodu u ovom slucaju jer je HR skoro pa monoetnicka
Vidim da imas zestok problem s terminologijom, pa je vjerovatno gubljenje vremena objasnjavati ti razlike

Hajde promjeni i treći put. Možda nadođeš

Dodatna pojasnjenja da lakse shvatis...ali ne ide...

Dozer wrote:@Martinez
A sta je po tebi "nacionalna manjina"?

@fim1
Kako se sta kaze na kojem jeziku je apsolutno nebitno. Na nasem je Hrvat, na nekom tamo je Croat, ali je znacenje isto.
A ja sam se pisao kao Bosanac

Manjinska zajednica u tuđoj državi.


Usput kako praviš razliku između hrvatske etnije i hrvatske nacije? Po tebi samo Hrvati su nacija, Bošnjaci i Srbi nisu.

A kako je ta zajednica postala manjinska?

Ja tu razliku pravim vrlo jednostavno
Hrvati su narod, jel' tako?
Ali, oni Hrvati koji imaju pasos drzave Hrvatske su i nacionalni Hrvati, dok oni koji ga nemaju - nisu.
A mozes ih razlikovati i po govoru, tj. akcentu/naglasku - tacno se cuje koji su iz HR, a koji nisu.

Dozer wrote:A kako je ta zajednica postala manjinska?

Ja tu razliku pravim vrlo jednostavno
Hrvati su narod, jel' tako?
Ali, oni Hrvati koji imaju pasos drzave Hrvatske su i nacionalni Hrvati, dok oni koji ga nemaju - nisu.
A mozes ih razlikovati i po govoru, tj. akcentu/naglasku - tacno se cuje koji su iz HR, a koji nisu.

Ne praviš razliku, isto ime nose.

Postala je manjinska ustavom.

Bosanski Hrvati = etnija.

madner wrote:
Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

Pa ja govorim o savremenom konceptu francuske nacije nastale na temeljima francuske revolucije.
To je taj drugi tip nacije, gradjanski...