Forum Klix.ba

Tvrtko II Kotromanić wrote:

sinuhe wrote:Bosnjaka nije bilo u cetnicima. To je Mulaliceva fantazija.

bilo ih je oko stotinjak mozda, ali nisu neku znacajniju ulogu nikada odigrali, u nekom vojnom smislu, jer se uglavnom radilo o nekoliko Solunaca i par srbofila ala Fehim Musakadic, Mustafa Mulalic i Ismet Popovac
naravno oni svi su trebali da posluze u propagadne svrhe da bi se (narocito krajem rata kada je Drazi trebala svaka strana pomoc) zapadni Saveznici ubijedili da se cetnicka vojska sastoji od svih naroda i da se bori samo protiv komunizma

Bilo je u Drazinom stabu i Hrvata, Slovenaca, Jevreja.

Opetja033 wrote:

Tvrtko II Kotromanić wrote:

sinuhe wrote:Bosnjaka nije bilo u cetnicima. To je Mulaliceva fantazija.

bilo ih je oko stotinjak mozda, ali nisu neku znacajniju ulogu nikada odigrali, u nekom vojnom smislu, jer se uglavnom radilo o nekoliko Solunaca i par srbofila ala Fehim Musakadic, Mustafa Mulalic i Ismet Popovac
naravno oni svi su trebali da posluze u propagadne svrhe da bi se (narocito krajem rata kada je Drazi trebala svaka strana pomoc) zapadni Saveznici ubijedili da se cetnicka vojska sastoji od svih naroda i da se bori samo protiv komunizma

Bilo je u Drazinom stabu i Hrvata, Slovenaca, Jevreja.

nekoliko pojedinaca koji nisu imali neku zapazenu ulogu

Gojeni H wrote:

JoseMujica wrote:zastrašujuće je vidjeti da 38% ljudi koji su glasali 68 godina nakon poraza nacizma jednu SS formaciju smatra pozitivcima

Zastrasujuce je da ama bas nista ne mozemo raspraviti bez milion-tonske kolicine emocija i ekstremnih stavova i na jednoj i drugoj strani...Bilo je sto je bilo. Treba analizirati, hladne glave razmisliti, da bi se nesto naucilo.

"Handzar divizija" i sve slicne kvislinske vojne jedinice, "analizirane" su poodavno, i poznate po svojim "djelima" i "postignucima"

Medjutim, ovdje se ne "analizira" ova fasisticka formacija, ovdje se ona "evocira", i to je ono sto je prestrasno, Njeno postojanje se pokusava uvesti na mala vrata kao pozitivno, njeni pripadnici - takodje koljaci neduznih ljudi, nastoje se prikazati zrtvama ratnih okolnosti

Kako su neki zadivljeni ovom vojnom jedinicom, ne bi me zacudilo da joj se u Begovoj za koji mjesec klanja tevhid... pardon - tewhid

Pogledajte samo anketu iznad, 33% im je kliknulo kao pozitivcima

Pravi se cirkus od ove teme pod nazivom "Handzar divizija". Pogledajte samo tu anketu. Kome ona uopste treba. Veoma neozbiljan pristup ovoj temi. Da se kojim slucajem napravila tema, da li su cetnici/ustase/partizani/nijemci/turci bili pozitivci ili negativci, krajnji ishod glasanja bi bio priblizno isti. Pa ljudi , nije ovo biranje hita mjeseca, izbor za najljepsu macku ili mis BIH, ovdje se radi o jednoj SS-diviziji. SS formacije je medjunarodni sud na procesima u Nirnbergu, proglasio krivim za ucesce u Holokaustu, SS je proglasena kao najzlocinackija vojna postrojba u istoriji ljudske vrste i kao takva zabranjena i stavljena van zakona. Volio bih da vidim lice i da mu malo zavirim u mozak, svakog onog koji se time ponosi, a donekle i onih koji uzimaju ucesce u ovakvim, nazovi anketama. Nijemci su narod koji su poceli dva svjetska rata imali su Adolfa Hitlera kao svog vodju i kao svjestan narod(izuzev neofasista i ostalih budaletina) bi najradije izbrisali taj svoj dio istorije/povjesti. Kad se prica o drugom svjetskom ratu i o ulozi Nijemaca u njemu, danasnji Nijemac obori glavu i stid ga je tog djela svoje proslosti. Ovdje na Balkanu neki njeguju i ponose se najmracnijim djelom svoje proslosti. Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, da se novim generacijama objasni , zbog cega su bosanski muslimani , malim djelom uzeli ucesca u ustaskom i partizanskom pokretu, a vecinu rata bili neutralni i zrtve cetnickog klanja, a onda se 1944 godine, kada je Hitler vec davno bio izgubio rat, odlucuju da udju u kolaboraciju sa njim i to tako sto se prikljucuju u vec gore okarakterisanu vojnu postrojbu-SS. Ova anketa mi izgleda toliko neozbiljna da zaista pomislim i upitam se kojem uzrastu pripadaju ti koji uzimaju ucesce u njoj. Vjerovatno tek izasli iz osnovne skole, kao oni klinci koji se odusevljavaju,Rambom i Americkim marincima i njihovim neustrasivim akcijama u ratu u Vjetnamu. Gledajuci u njima svoje idole a ne znajuci pri tom, o kakvom planetarnom ratnom zlocinu je tu rijec. Sve nesto razmisljam, ma dajte ljudi uozbiljite se. Rijec je Handzar diviziji, o jednom veoma vaznom periodu iz istorije nasih naroda u BIH , a pogotovo Bosnjaka

Svaka čast @janko_007,


Tema o Handschar-u je bila već na ovom forumu, i mogu ti reći da si jedino ti (za razliku od mene) sistematski pristupio ovoj temi, očito si je dosta izučavao, i opet ti skidam kapu dole. Ti si u stvari svojim postovima ovdašnjim blentovinama samo objasnio uzroke i okolnosti formiranja takve jedne sramote Bošnjačkog naroda, a svi mi malo normalniji znamo kakav je kraj/krah doživjela ta ista sramota.

I zato, @janko_007 poruka svoj budalastoj djeci na ovom forumu:

Pa ljudi , nije ovo biranje hita mjeseca, izbor za najljepsu macku ili mis BIH, ovdje se radi o jednoj SS-diviziji. SS formacije je medjunarodni sud na procesima u Nirnbergu, proglasio krivim za ucesce u Holokaustu, SS je proglasena kao najzlocinackija vojna postrojba u istoriji ljudske vrste i kao takva zabranjena i stavljena van zakona

I ja da još dodam (a pisao sam to i prije), nemojte djeco slijepo vjerovati pričama vaših deda, i njihovim snovima o velikoj Bošnjačkoj državi i glupostima tipa: "Bosna Bošnjacima (i nikome više)", jer su nas te iste dede/đedovi/dide i natjerale u rat '92-e.

Živi vi meni bili

Woody wrote:Svaka čast @janko_007,


Tema o Handschar-u je bila već na ovom forumu, i mogu ti reći da si jedino ti (za razliku od mene) sistematski pristupio ovoj temi, očito si je dosta izučavao, i opet ti skidam kapu dole. Ti si u stvari svojim postovima ovdašnjim blentovinama samo objasnio uzroke i okolnosti formiranja takve jedne sramote Bošnjačkog naroda, a svi mi malo normalniji znamo kakav je kraj/krah doživjela ta ista sramota.

I zato, @janko_007 poruka svoj budalastoj djeci na ovom forumu:

Pa ljudi , nije ovo biranje hita mjeseca, izbor za najljepsu macku ili mis BIH, ovdje se radi o jednoj SS-diviziji. SS formacije je medjunarodni sud na procesima u Nirnbergu, proglasio krivim za ucesce u Holokaustu, SS je proglasena kao najzlocinackija vojna postrojba u istoriji ljudske vrste i kao takva zabranjena i stavljena van zakona

I ja da još dodam (a pisao sam to i prije), nemojte djeco slijepo vjerovati pričama vaših deda, i njihovim snovima o velikoj Bošnjačkoj državi i glupostima tipa: "Bosna Bošnjacima (i nikome više)", jer su nas te iste dede/đedovi/dide i natjerale u rat '92-e.
Živi vi meni bili

Boldirano je neistina Woody. Nisu nas ti djedovi gurnuli u rat. Drzimo se teme.

janko_007 wrote:Pravi se cirkus od ove teme pod nazivom "Handzar divizija". Pogledajte samo tu anketu. Kome ona uopste treba. Veoma neozbiljan pristup ovoj temi. Da se kojim slucajem napravila tema, da li su cetnici/ustase/partizani/nijemci/turci bili pozitivci ili negativci, krajnji ishod glasanja bi bio priblizno isti. Pa ljudi , nije ovo biranje hita mjeseca, izbor za najljepsu macku ili mis BIH, ovdje se radi o jednoj SS-diviziji. SS formacije je medjunarodni sud na procesima u Nirnbergu, proglasio krivim za ucesce u Holokaustu, SS je proglasena kao najzlocinackija vojna postrojba u istoriji ljudske vrste i kao takva zabranjena i stavljena van zakona. Volio bih da vidim lice i da mu malo zavirim u mozak, svakog onog koji se time ponosi, a donekle i onih koji uzimaju ucesce u ovakvim, nazovi anketama. Nijemci su narod koji su poceli dva svjetska rata imali su Adolfa Hitlera kao svog vodju i kao svjestan narod(izuzev neofasista i ostalih budaletina) bi najradije izbrisali taj svoj dio istorije/povjesti. Kad se prica o drugom svjetskom ratu i o ulozi Nijemaca u njemu, danasnji Nijemac obori glavu i stid ga je tog djela svoje proslosti. Ovdje na Balkanu neki njeguju i ponose se najmracnijim djelom svoje proslosti. Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, da se novim generacijama objasni , zbog cega su bosanski muslimani , malim djelom uzeli ucesca u ustaskom i partizanskom pokretu, a vecinu rata bili neutralni i zrtve cetnickog klanja, a onda se 1944 godine, kada je Hitler vec davno bio izgubio rat, odlucuju da udju u kolaboraciju sa njim i to tako sto se prikljucuju u vec gore okarakterisanu vojnu postrojbu-SS. Ova anketa mi izgleda toliko neozbiljna da zaista pomislim i upitam se kojem uzrastu pripadaju ti koji uzimaju ucesce u njoj. Vjerovatno tek izasli iz osnovne skole, kao oni klinci koji se odusevljavaju,Rambom i Americkim marincima i njihovim neustrasivim akcijama u ratu u Vjetnamu. Gledajuci u njima svoje idole a ne znajuci pri tom, o kakvom planetarnom ratnom zlocinu je tu rijec. Sve nesto razmisljam, ma dajte ljudi uozbiljite se. Rijec je Handzar diviziji, o jednom veoma vaznom periodu iz istorije nasih naroda u BIH , a pogotovo Bosnjaka

"Ponosni" pipi je u Banovicima mjesec dana. Pitaj ga kad se vrati, sigurno ce ti naci neki interviju hrabrog Zukorlica koji ce ti dati odgovor na sva tvoja pitanja i sve tvoje "predrasude"

vee-jay wrote:

janko_007 wrote:Pravi se cirkus od ove teme pod nazivom "Handzar divizija". Pogledajte samo tu anketu. Kome ona uopste treba. Veoma neozbiljan pristup ovoj temi. Da se kojim slucajem napravila tema, da li su cetnici/ustase/partizani/nijemci/turci bili pozitivci ili negativci, krajnji ishod glasanja bi bio priblizno isti. Pa ljudi , nije ovo biranje hita mjeseca, izbor za najljepsu macku ili mis BIH, ovdje se radi o jednoj SS-diviziji. SS formacije je medjunarodni sud na procesima u Nirnbergu, proglasio krivim za ucesce u Holokaustu, SS je proglasena kao najzlocinackija vojna postrojba u istoriji ljudske vrste i kao takva zabranjena i stavljena van zakona. Volio bih da vidim lice i da mu malo zavirim u mozak, svakog onog koji se time ponosi, a donekle i onih koji uzimaju ucesce u ovakvim, nazovi anketama. Nijemci su narod koji su poceli dva svjetska rata imali su Adolfa Hitlera kao svog vodju i kao svjestan narod(izuzev neofasista i ostalih budaletina) bi najradije izbrisali taj svoj dio istorije/povjesti. Kad se prica o drugom svjetskom ratu i o ulozi Nijemaca u njemu, danasnji Nijemac obori glavu i stid ga je tog djela svoje proslosti. Ovdje na Balkanu neki njeguju i ponose se najmracnijim djelom svoje proslosti. Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, da se novim generacijama objasni , zbog cega su bosanski muslimani , malim djelom uzeli ucesca u ustaskom i partizanskom pokretu, a vecinu rata bili neutralni i zrtve cetnickog klanja, a onda se 1944 godine, kada je Hitler vec davno bio izgubio rat, odlucuju da udju u kolaboraciju sa njim i to tako sto se prikljucuju u vec gore okarakterisanu vojnu postrojbu-SS. Ova anketa mi izgleda toliko neozbiljna da zaista pomislim i upitam se kojem uzrastu pripadaju ti koji uzimaju ucesce u njoj. Vjerovatno tek izasli iz osnovne skole, kao oni klinci koji se odusevljavaju,Rambom i Americkim marincima i njihovim neustrasivim akcijama u ratu u Vjetnamu. Gledajuci u njima svoje idole a ne znajuci pri tom, o kakvom planetarnom ratnom zlocinu je tu rijec. Sve nesto razmisljam, ma dajte ljudi uozbiljite se. Rijec je Handzar diviziji, o jednom veoma vaznom periodu iz istorije nasih naroda u BIH , a pogotovo Bosnjaka

"Ponosni" pipi je u Banovicima mjesec dana. Pitaj ga kad se vrati, sigurno ce ti naci neki interviju hrabrog Zukorlica koji ce ti dati odgovor na sva tvoja pitanja i sve tvoje "predrasude"

Ne znam zaista, koliko je taj Zukorlić vjerodostojan kao istorijski izvor, ali ako se čovjek bavio tom temom, tj ako mu je to hobi, onda je vjerovatno koristio neku literaturu, arhivsku gradju na njemačkom jeziku(jer se radi o njemačkoj vojnoj postrojbi), vjerovatno je i razgovarao i sa živim sudionicima ili samim bivšim pripadnicima te SS- divizije. Možda je školujući se na Medresi, uporedo studirao i istorijske nauke. I na kraju je možda nešto, negdje, sam i objavio pod tom tematikom. Onda ga , pod tim uslovima taj pipi, kako ga zoveš, može uzeti kao relevantan izvor, pa i citirati. Ona budaletina i sirovina i recimo na kraju, karikatura od političara, Milorad Dodik u svom jednom govoru naveo, da su muslimani u drugom svjtskom ratu bili svrstani u Handzar divizije, a bila je samo jedna takva. Nadam se da taj Zukorlić ima veće znanje od ovog tokmaka, iako eto to nije u opisu posla kojim se bavi.

janko_007 wrote:... Ona budaletina i sirovina i recimo na kraju, karikatura od političara, Milorad Dodik u svom jednom govoru naveo, da su muslimani u drugom svjtskom ratu bili svrstani u Handzar divizije, a bila je samo jedna takva. Nadam se da taj Zukorlić ima veće znanje od ovog tokmaka, iako eto to nije u opisu posla kojim se bavi.

Ma oni su tu negdje, na slicnom intelektualnom nivou, samo im je razlicito religijsko odredjenje. I mozda je bradonja malo fasistoidniji

slucajni prolaznik wrote:

janko_007 wrote:... Ona budaletina i sirovina i recimo na kraju, karikatura od političara, Milorad Dodik u svom jednom govoru naveo, da su muslimani u drugom svjtskom ratu bili svrstani u Handzar divizije, a bila je samo jedna takva. Nadam se da taj Zukorlić ima veće znanje od ovog tokmaka, iako eto to nije u opisu posla kojim se bavi.

Ma oni su tu negdje, na slicnom intelektualnom nivou, samo im je razlicito religijsko odredjenje. I mozda je bradonja malo fasistoidniji

Kako da ne, "bradonja" negira srpski jezik , tvrdi kako Srbi ne postoje,ratne zlocine vojske i policije mu preabacuje drugima, optuzuje za samobombardiranje i postavljanje lutaka na mjestu masakra ,posjecuje haske "pitomce",vozika ih privatnim avionom,prireduje im svecani docek, ne mogu mu pravoslavci suditi itd.

janko_007 wrote:Nijemci su narod koji su poceli dva svjetska rata imali su Adolfa Hitlera kao svog vodju i kao svjestan narod(izuzev neofasista i ostalih budaletina) bi najradije izbrisali taj svoj dio istorije/povjesti. Kad se prica o drugom svjetskom ratu i o ulozi Nijemaca u njemu, danasnji Nijemac obori glavu i stid ga je tog djela svoje proslosti. Ovdje na Balkanu neki njeguju i ponose se najmracnijim djelom svoje proslosti. Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, da se novim generacijama objasni , zbog cega su bosanski muslimani , malim djelom uzeli ucesca u ustaskom i partizanskom pokretu, a vecinu rata bili neutralni i zrtve cetnickog klanja, a onda se 1944 godine, kada je Hitler vec davno bio izgubio rat, odlucuju da udju u kolaboraciju sa njim i to tako sto se prikljucuju u vec gore okarakterisanu vojnu postrojbu-SS.

Vec i ovo pokazuje da pojma nemas o cemu govoris. Odluka da se formira divizija predlozena je Hitleru u decembru 1942, a on je odobrio u februaru 1943 i odmah su pocele aktivnosti na formiranju - "tura" za regrutovanje krenula je vec u martu. http://en.wikipedia.org/wiki/Handschar

Moj je amidza mobilizovan u tu jedinicu i zaglavio negdje u sjevernoj Bosni, a, bogme, cijela je familija ponosna na njega - bar je bio na pravoj strani, ne sa crvenim banditima.

A, Bogu hvala, Ima jos i Nijemaca koji se ponose tim periodom - i trebaju!

jabidapitam wrote:Bolan ne provaljuj se vise zivota ti...sad partizani rame uz rame s cetnicima bili...pa ti ces tako zapetljati taj rat da ga niko nece moci skontati...prestani pliz

Pa partizani u prve 2-3 godine i jesu bili rame uz rame s cetnicima, a podosta je bradonja i kasnije samo obrijalo bradu, navuklo od engleza padobranima bacene uniforme i priklucilo se partizanima (i nastavili tamanit Muslimane isto kao sto su i prije, u "vojsci djenerala Draze").

O tome kako i koliko su crveni banditi i cetnici puhali u istu tikvu, kao najbolju referencu vidi knjigu poznatog britanskog historicara (inace sina historicarke Branke Magas), Marko Attila Hoare-a http://en.wikipedia.org/wiki/Marko_Attila_Hoare, Genocide and Resistance in Hitler’s Bosnia: The Partisans and the Chetniks, 1941-1943 (London, Oxford University Press, 2006). Ja sam je citao, a mislim da je imaju i u Narodnoj i univerzitetskoj biblioteci i Bosnjackom insititutu.Isti pisac autor je i brojnih drugih zanimljivih knjiga i clanaka, npr. ow Bosnia Armed: The Birth and Rise of the Bosnian Army (London, Saqi, 2004) i The History of Bosnia: From the Middle Ages to the Present Day (London, Saqi, 2007).

Haustorče wrote:

SkyLimit wrote:

Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-musliman

A jos vidis kako citaju dobru literaturu (Islam und Judentum - Islam i jevrejstvo) i uce ko su nam neprijatelji... Cifuti, zapadne plutokrate (Englezi, Francuzi, Amerikanci) i boljsevicka ruska banda.

FFBikerSa wrote:

Haustorče wrote:

SkyLimit wrote:

Rodila ga majka, prosto da se ponosiš što si Bošnjak-musliman

A jos vidis kako citaju dobru literaturu (Islam und Judentum - Islam i jevrejstvo) i uce ko su nam neprijatelji... Cifuti, zapadne plutokrate (Englezi, Francuzi, Amerikanci) i boljsevicka ruska banda.

Ne ismijavaju se pradjedovi cak i kad su grijesni mozda je kniga bila o slicnostima izmedju islama i judendoma

theTruePath wrote:

FFBikerSa wrote: A jos vidis kako citaju dobru literaturu (Islam und Judentum - Islam i jevrejstvo) i uce ko su nam neprijatelji... Cifuti, zapadne plutokrate (Englezi, Francuzi, Amerikanci) i boljsevicka ruska banda.

Ne ismijavaju se pradjedovi cak i kad su grijesni mozda je kniga bila o slicnostima izmedju islama i judendoma

A ko ih je ismijavao? Pa to nam i jesu neprijatelji...
Knjiga o SLICNOSTIMA Islama i Jevrejstva, na njemackom, cca 1943.? Jes', kad bi krave letjele

FFBikerSa wrote:

janko_007 wrote:Nijemci su narod koji su poceli dva svjetska rata imali su Adolfa Hitlera kao svog vodju i kao svjestan narod(izuzev neofasista i ostalih budaletina) bi najradije izbrisali taj svoj dio istorije/povjesti. Kad se prica o drugom svjetskom ratu i o ulozi Nijemaca u njemu, danasnji Nijemac obori glavu i stid ga je tog djela svoje proslosti. Ovdje na Balkanu neki njeguju i ponose se najmracnijim djelom svoje proslosti. Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, da se novim generacijama objasni , zbog cega su bosanski muslimani , malim djelom uzeli ucesca u ustaskom i partizanskom pokretu, a vecinu rata bili neutralni i zrtve cetnickog klanja, a onda se 1944 godine, kada je Hitler vec davno bio izgubio rat, odlucuju da udju u kolaboraciju sa njim i to tako sto se prikljucuju u vec gore okarakterisanu vojnu postrojbu-SS.

Vec i ovo pokazuje da pojma nemas o cemu govoris. Odluka da se formira divizija predlozena je Hitleru u decembru 1942, a on je odobrio u februaru 1943 i odmah su pocele aktivnosti na formiranju - "tura" za regrutovanje krenula je vec u martu. http://en.wikipedia.org/wiki/Handschar

Moj je amidza mobilizovan u tu jedinicu i zaglavio negdje u sjevernoj Bosni, a, bogme, cijela je familija ponosna na njega - bar je bio na pravoj strani, ne sa crvenim banditima.

A, Bogu hvala, Ima jos i Nijemaca koji se ponose tim periodom - i trebaju!

Poštovani,
Dr Gebels, njemački ministar propagande je negdje rekao:"Kad čujem riječ kultura, hvatam se za revolver", a bio je kao što mu titula kaže Dr. Ja danas sam to prilagodio vremenu i kažem slično tome, kad čujem riječ Wikipedia. A onda te pitam zašto en. wikipediu citiraš, kad je to puno duže napisano na wikipedia.de. Prvo , radi se o njemačkoj diviziji, pa je red da citiraš ako ništa a ono njemačku wikipediu.
http://de.wikipedia.org/wiki/13._Waffen ... che_Nr._1)
Tvoje znanje o ovoj diviziji se naravno zasniva na wikipediji i pričanju tvog amidže. Tebi dosta, jelde? Ko će se bakćati literaturom, arhivima, izučavati razne izvore, kad je tvoj amidža a i ti uz njega sve znate. Naravno da se ti ponosiš svojim amidžom i njegovim udjelom u drugom svetskom ratu. I ja niti želim niti mogu šta promjeniti u tvom razmišljanju, jer se očigledno radi o odrasloj osobi i izgradjenoj ličnosti. Nešto mi ipak smeta kod te tvoje nadmenosti, a to je da je ova divizija ovdje opisana na 40 stranica, a ti si se kao padobranac ovdje uključio tek na ovu novopostavljenu temu(nekako mislim da si ti i postavio ovu novu temu i ovu sramotnu anketu, izvini ako griješim). Ja sam prišao ovoj temi na strani 12, pa bih te iskreno molio, prije nego sto počneš ovako nesuvislo da me kritikuješ(režeš) da bar pročitaš to što sam o ovoj diviziji napisao na strani 12. Dalje sam ovdje objavljivao naredbe, orginalne njemačke dokumente , muslimanske rezolucije iz 1941, i onaj "Memorandum an Adolf Hitler" od 01. novembra 1942. Znači nije iz decembra kako ti kažeš. Tu ima na strani 14. orginalna naredba(fotokopiranu u Vojnom Arhivu u Koblencu) od 10. februara 1943 kojom Adolf Hitler , odobrava stvaranje jedne SS divizije u koju će biti isključivo regrutovani bosanski muslimani(Muhamedanci, kako ih on naziva). Budeš li dalje čitao samo ono što sam ja postirao , vidjet ćeš mnogo mnogo izvornih dokumenata, koji će tebi stvarati probleme, jer vidim , čim citiraš englesku wikipediju, koliko je tu sati. Da bih do kraja razbio tvoje iluzije, da je Hanžar osnovan da bi zaštitio Bošnjački narod od četničkog i partizanskog klanja, tu na nekoj stranici imam naredbu Maximilliana von Weichsa, glavnog vojnog zapovjednika za Balkan, gdje on naredjuje štabu 13. Handžar divizije(koji su činili isključivo Nijemci i Volksdojčeri) da usko saradjuju sa četnicima Radivoja Kerovića i Leke Damjanovića(Majevički četnici) u borbi protiv partizana. Oni su to radili i bez ove naredbe, čim su stacionirani, u tom trouglu Sjeveroistočne Bosne. Ne bih ti dalje solio pamet, nego prvo pročitaj šta je do sada napisano na ovom forumu, a napisano je gotovo sve o ovoj diviziji, onda ako imaš nešto novo, što do sada nije objavljeno, postiraj , pa da ono argumentovano prodiskutujemo. I nemoj bolan više da vješaš te iste slike iz interneta , dosadno i Bogu i ljudima. Vidi koliko toga ovdje ima.
http://www.google.de/search?q=handschar ... 80&bih=598

janko_007 wrote:

FFBikerSa wrote:Vec i ovo pokazuje da pojma nemas o cemu govoris. Odluka da se formira divizija predlozena je Hitleru u decembru 1942, a on je odobrio u februaru 1943 i odmah su pocele aktivnosti na formiranju - "tura" za regrutovanje krenula je vec u martu. http://en.wikipedia.org/wiki/Handschar

Moj je amidza mobilizovan u tu jedinicu i zaglavio negdje u sjevernoj Bosni, a, bogme, cijela je familija ponosna na njega - bar je bio na pravoj strani, ne sa crvenim banditima.

A, Bogu hvala, Ima jos i Nijemaca koji se ponose tim periodom - i trebaju!

Poštovani,
Dr Gebels, njemački ministar propagande je negdje rekao:"Kad čujem riječ kultura, hvatam se za revolver", a bio je kao što mu titula kaže Dr. Ja danas sam to prilagodio vremenu i kažem slično tome, kad čujem riječ Wikipedia. A onda te pitam zašto en. wikipediu citiraš, kad je to puno duže napisano na wikipedia.de. Prvo , radi se o njemačkoj diviziji, pa je red da citiraš ako ništa a ono njemačku wikipediu.
http://de.wikipedia.org/wiki/13._Waffen ... che_Nr._1)
Tvoje znanje o ovoj diviziji se naravno zasniva na wikipediji i pričanju tvog amidže. Tebi dosta, jelde? Ko će se bakćati literaturom, arhivima, izučavati razne izvore, kad je tvoj amidža a i ti uz njega sve znate. Naravno da se ti ponosiš svojim amidžom i njegovim udjelom u drugom svetskom ratu. I ja niti želim niti mogu šta promjeniti u tvom razmišljanju, jer se očigledno radi o odrasloj osobi i izgradjenoj ličnosti. Nešto mi ipak smeta kod te tvoje nadmenosti, a to je da je ova divizija ovdje opisana na 40 stranica, a ti si se kao padobranac ovdje uključio tek na ovu novopostavljenu temu(nekako mislim da si ti i postavio ovu novu temu i ovu sramotnu anketu, izvini ako griješim). Ja sam prišao ovoj temi na strani 12, pa bih te iskreno molio, prije nego sto počneš ovako nesuvislo da me kritikuješ(režeš) da bar pročitaš to što sam o ovoj diviziji napisao na strani 12. Dalje sam ovdje objavljivao naredbe, orginalne njemačke dokumente , muslimanske rezolucije iz 1941, i onaj "Memorandum an Adolf Hitler" od 01. novembra 1942. Znači nije iz decembra kako ti kažeš. Tu ima na strani 14. orginalna naredba(fotokopiranu u Vojnom Arhivu u Koblencu) od 10. februara 1943 kojom Adolf Hitler , odobrava stvaranje jedne SS divizije u koju će biti isključivo regrutovani bosanski muslimani(Muhamedanci, kako ih on naziva). Budeš li dalje čitao samo ono što sam ja postirao , vidjet ćeš mnogo mnogo izvornih dokumenata, koji će tebi stvarati probleme, jer vidim , čim citiraš englesku wikipediju, koliko je tu sati. Da bih do kraja razbio tvoje iluzije, da je Hanžar osnovan da bi zaštitio Bošnjački narod od četničkog i partizanskog klanja, tu na nekoj stranici imam naredbu Maximilliana von Weichsa, glavnog vojnog zapovjednika za Balkan, gdje on naredjuje štabu 13. Handžar divizije(koji su činili isključivo Nijemci i Volksdojčeri) da usko saradjuju sa četnicima Radivoja Kerovića i Leke Damjanovića(Majevički četnici) u borbi protiv partizana. Oni su to radili i bez ove naredbe, čim su stacionirani, u tom trouglu Sjeveroistočne Bosne. Ne bih ti dalje solio pamet, nego prvo pročitaj šta je do sada napisano na ovom forumu, a napisano je gotovo sve o ovoj diviziji, onda ako imaš nešto novo, što do sada nije objavljeno, postiraj , pa da ono argumentovano prodiskutujemo. I nemoj bolan više da vješaš te iste slike iz interneta , dosadno i Bogu i ljudima. Vidi koliko toga ovdje ima.
http://www.google.de/search?q=handschar ... 80&bih=598

AD 1: Kad se reaguje na nesto, treba to prvo pazljivo procitati. Znanje o Handzar diviziji nisam nikako mogao dobiti od amidze - pogledaj gore, fino pise da mi je amidza ZAGLAVIO u istocnoj Bosni (=nestao, vodi se kao poginuo). Kontaktirao sam i njemacke ustanove koje odrzavaju vojna groblja i udruzenja veterana, pokusavajuci saznati gdje se cuva arhiva same divizije kako bih mogao dobiti na uvi amidzin licni karton. Do sada bez uspjeha (u Koblencu NIJE).

AD 2: Kao referencu sam dao englesku Wikipediu jer kod nas daleko manje naroda razumije njemacki. Ja ga inace odlicno razumijem, upravo sam na C1 kursu u Goethe Institutu (dakle jedan stepen ispod maternjeg jezika). Na englesku sam stranicu otisao tek na brzinu da provjerim datum, jer sam ZNAO (iz drugih izvora) da je onaj ko je napisao kako je divizija formirana tek 1944 napisao glupost.

AD 3: i u http://forum.axishistory.com/ pratim sto se pise o Handzaru, citao sam i Lepre-ovu knjigu, i "Muslime in der Waffen-SS: Erinnerungen an die bosnische Division Handzar (1943-1945)" Zvonimira Bernwalda (nekadasnjeg prevodioca u Handzaru, dosta ga cesto intervjuise i njemacka TV), te "The East Came West: Muslim, Hindu & Buddhist Volunteers in the German Armed Forces, 1941-1945" Antonio J. Munoz-a. Plus, gledao sam vise programa o Handzaru na ARD-u, ZDF-u (Geschichte), 3sat-u, Phoenix-u, kao i citao biografiju i gledao programe o Hajj Amin al-Husseini-u (osobi za koju osjecam najdublje moguce postovanje).


Ja nigdje nisam raspravljao o tome sta su bili NJEMACKI motivi za formiranje divizije, znam sta su bili oni muslimansko-bosnjackih prvaka da saradjuju na tome - nada u stvaranje autonomne Bosne pod njemackim patronatom (da je bogdom doslo do toga - nakon odlaska Osmanlija, najbolje nam je bilo kad je "svabo" vladao, tj Austrijanci, stoputa bolje nego pod raznim beogradskim krvopijama - od Karadjordjevica do Srboslavije).

BTW, jesi li citao mozda Foucault-ovo klatno, Umberto Eco-a? Koja je knjiga uvijek stajala na stolu Reichsführera Himmler-a, pored "Mein Kampf"-a? Kur'an casni... (a tu se ne radi o izmisljotini pisca)

Da prica se da je Hitler bio impresioniran islamskim stavovima,o tome kako se gradjani hilafeta trebaju da ponasaju i sl,,

theTruePath wrote:Da prica se da je Hitler bio impresioniran islamskim stavovima,o tome kako se gradjani hilafeta trebaju da ponasaju i sl,,

Eco pise o Himmler-u (Heinrich Himmler, vodja SS-a), ne o Hitler-u...

Wikipedia (koliko se god ona nekima ne svidja kao izvor):

"The romantic notions that Himmler had about the Bosnian Muslims were probably significant in the division's genesis.[5] He was personally fascinated by the Islamic faith and believed that Islam created fearless soldiers.[16] He found their ferocity preferable to the gentility of Christians and believed their martial qualities should be further developed and put to use.[5] He thought that Muslim men would make perfect SS soldiers as Islam "promises them Heaven if they fight and are killed in action."[17] As for their ethnic background and SS requirements, it appears that Himmler accepted the theories advanced by both Croatian and German nationalists that the Croatian people, including the Muslims, were not ethnic Slavs but pure Aryans of either Gothic or Iranian descent.[16][18]
three soldiers in SS uniform and wearing fez headgear reading a pamphlet
Soldiers of the 13th SS Division with a brochure about "Islam and Judaism", 1943.

Himmler was inspired by the noted successes of the Bosnian-Herzegovinian Infantry in World War I. He "endeavored to restore what he called 'an old Austrian' tradition by reviving the Bosnian regiments of the former Austro-Hungarian army in the form of a Bosnian Muslim SS Division"."

FFBikerSa wrote:
Vec i ovo pokazuje da pojma nemas o cemu govoris. Odluka da se formira divizija predlozena je Hitleru u decembru 1942, a on je odobrio u februaru 1943 i odmah su pocele aktivnosti na formiranju - "tura" za regrutovanje krenula je vec u martu. http://en.wikipedia.org/wiki/Handschar

Moj je amidza mobilizovan u tu jedinicu i zaglavio negdje u sjevernoj Bosni, a, bogme, cijela je familija ponosna na njega - bar je bio na pravoj strani, ne sa crvenim banditima.

A, Bogu hvala, Ima jos i Nijemaca koji se ponose tim periodom - i trebaju!

dakle poceli su i fasiste dopustati na ovom forumu. ovaj ispod stavlja kukasti krst. stvarno je forum pao kurcu zestoko

dakle poceli su i fasiste dopustati na ovom forumu. ovaj ispod stavlja kukasti krst. stvarno je forum pao kurcu zestoko

slike ne znace velicanje citaj moje starije komentare o handzaru

AD 2: Kao referencu sam dao englesku Wikipediu jer kod nas daleko manje naroda razumije njemacki. Ja ga inace odlicno razumijem, upravo sam na C1 kursu u Goethe Institutu (dakle jedan stepen ispod maternjeg jezika). Na englesku sam stranicu otisao tek na brzinu da provjerim datum, jer sam ZNAO (iz drugih izvora) da je onaj ko je napisao kako je divizija formirana tek 1944 napisao glupost.

Ako, mislis na mene...Ne znam, da li si dobro shvatio, ali sam ja napisao, da je ova divizija bila OPERATIVNA, 1944.godine. Znaci, da je kao vojna formacija, poslije obuke, formacijskog opremanja sa naoruzanjem i vojnom opremom,osposobljena za izvodenje borbenih zadataka.

Na sve ostale tvoje komentare i misljenja...zalosno, samo imam to reci...

FFBikerSa wrote: AD 1: Kad se reaguje na nesto, treba to prvo pazljivo procitati. Znanje o Handzar diviziji nisam nikako mogao dobiti od amidze - pogledaj gore, fino pise da mi je amidza ZAGLAVIO u istocnoj Bosni (=nestao, vodi se kao poginuo). Kontaktirao sam i njemacke ustanove koje odrzavaju vojna groblja i udruzenja veterana, pokusavajuci saznati gdje se cuva arhiva same divizije kako bih mogao dobiti na uvi amidzin licni karton. Do sada bez uspjeha (u Koblencu NIJE).

AD 2: Kao referencu sam dao englesku Wikipediu jer kod nas daleko manje naroda razumije njemacki. Ja ga inace odlicno razumijem, upravo sam na C1 kursu u Goethe Institutu (dakle jedan stepen ispod maternjeg jezika). Na englesku sam stranicu otisao tek na brzinu da provjerim datum, jer sam ZNAO (iz drugih izvora) da je onaj ko je napisao kako je divizija formirana tek 1944 napisao glupost.

AD 3: i u http://forum.axishistory.com/ pratim sto se pise o Handzaru, citao sam i Lepre-ovu knjigu, i "Muslime in der Waffen-SS: Erinnerungen an die bosnische Division Handzar (1943-1945)" Zvonimira Bernwalda (nekadasnjeg prevodioca u Handzaru, dosta ga cesto intervjuise i njemacka TV), te "The East Came West: Muslim, Hindu & Buddhist Volunteers in the German Armed Forces, 1941-1945" Antonio J. Munoz-a. Plus, gledao sam vise programa o Handzaru na ARD-u, ZDF-u (Geschichte), 3sat-u, Phoenix-u, kao i citao biografiju i gledao programe o Hajj Amin al-Husseini-u (osobi za koju osjecam najdublje moguce postovanje).


Ja nigdje nisam raspravljao o tome sta su bili NJEMACKI motivi za formiranje divizije, znam sta su bili oni muslimansko-bosnjackih prvaka da saradjuju na tome - nada u stvaranje autonomne Bosne pod njemackim patronatom (da je bogdom doslo do toga - nakon odlaska Osmanlija, najbolje nam je bilo kad je "svabo" vladao, tj Austrijanci, stoputa bolje nego pod raznim beogradskim krvopijama - od Karadjordjevica do Srboslavije).

BTW, jesi li citao mozda Foucault-ovo klatno, Umberto Eco-a? Koja je knjiga uvijek stajala na stolu Reichsführera Himmler-a, pored "Mein Kampf"-a? Kur'an casni... (a tu se ne radi o izmisljotini pisca)

Svog Amižu nećeš naći u Koblencu, nego personalnom arhivu u Berlinu, naravno ako dokažeš da si mu prvi rod i ako uplatiš mislim 40 Eura. Te podatke može dobiti i ako si njemački državljanin koji studira ili se bavi naučnim radu uz prilog potvrde od fakulteta. Po svemu sudeći, to je manje više nemoguća misija. Pa čak i kad zatražiš da ti daju spisak , dobiješ knjigetinu, pisanu pisanim slovima na njemačkoj gotici, a u knjizi(kao u nekoj matičnoj knjizi rodjenih) spisak od oko 25 000 ljudi(pripadnika 13. Handžar divizije) i to poredani po danu prijavljivanja a ne po abecednom redu. Niko to poslije nije ni publikovao niti sredjivao te spise niti ubacivao u kompjuter. Prije ćeš amidžu naći u NARA arhivu Vašingtonu jer su oni u zadnji čas izvukli SS arhivu , koju su Nijemci bili potopili u jedno jezero , blizu Berlina. U NARA(Nacionalni arhiv Amerike) je svaki dokument mikrofilmovan i dostupan svakom koga to zanima, bilo u vidu CD ili mikro filma. I to se naravno plaća.

Toliko o tome. Šta je Himmler mislio o islamu je sažeto u knjizi Bradley F. Smith: Heinrich Himmler-Geheimreden-1933-1945( Himlerovi tajni razgovori). tu na jednom mjestu Himmler koji je prisustvovao negdje Dženazi, rekao , da je to prava vojnička religija, postrojavaju se i kad nekoga sahranjuju. Ipak se sve to bazira na učešću Bošnjačkih regimenti i njihovoj ulozi u probijanju fronta na Soči i Dolomitima iz prvog svjetskog rata. I Handžar divizija je ustrojena po skoro istim principima kao i one regimente iz Prvog svjetskog rata, keje su, posebno Hitleru, kao Austrijancu , bile prirasle za srce.

Kao što rekoh tema je dosta dobro obradjena na ovom forumu i ako želiš da saznaš nešto više o njoj dovoljno ti je samo pročitati to do sada napisano. Jer su se ovdje ljudi trudili da bez ideoloških i nacionalističkih pobuda u jednom prilično pomirljivom tonu uspiju osvjetliti borbeni put ove divizije, kao i onaj period koji je prethodio njenom stvaranju