Govor o tekfiru na rafidije

[sumirprimus]

izvinjavam se ali ovo ja ahki na naski ja AHI...govore ovi sto su otisli u siriju...sta to znaci?

[Kroksica]

izvinjavam se ali ovo ja ahki na naski ja AHI...govore ovi sto su otisli u siriju...sta to znaci?

Da su Prenosnik i Dexx u Siriji?

[kerima1]

izvinjavam se ali ovo ja ahki na naski ja AHI...govore ovi sto su otisli u siriju...sta to znaci?

Da su Prenosnik i Dexx u Siriji?

[RNG_25]

-Za zabludjivanje.. Sejtan i drugi zabludjivaci ne odvode u zabludu nikog osim onog kog Allah zazeli, iz svoje Pravde, da u zabludi ostavi. Isto kao sto On daje korist stvorenjima preko odredjenih sebeba i kao sto im daje stetu preko drugih odredjenih sebeba isto tako im ukazuje na put zablude preko odredjenih zabludjivaca.

Dakle, u Allahovoj je ruci (metaforicki govoreci ) i Uputa i zabluda, pa kog On uputi taj je i upucen a kog u zabludi ostavi (ili kako ti volis doslovnije - zabludi) ne moze biti upucen od strane nijednog stvorenja koji mu zazeli uputu.

Znaci da je ovaj tvoj treci modalitet najpriblizniji tacnosti, izuzev onog dijela gdje sejtan samostalno odvodi u zabludu nekog. Ne moze niko u zabludu otic niti upucen biti bez da to Allahovo znanje, iradet i izun ne obuhvati.

Dakle, prenosnik je (u svakom slučaju) ponajviše u pravu. No ne odgovori ti na njegova pitanja... jer nije (toliko) sporno da li Allah "zabluđuje" ili "ostavlja u zabludi" (na kraju bi se moglo reći da je to sve isto, da na iza svega opet stoji samo Allah), koliko pitanje odgovornosti za to i... svega što ta odgovornost za sobom povlači, uključujući "vječnu vatru" i sl.

Također, Allah je pravedan zato jer On tako kaže? Zanimljivo...

[Dexx1]

izvinjavam se ali ovo ja ahki na naski ja AHI...govore ovi sto su otisli u siriju...sta to znaci?

Da su Prenosnik i Dexx u Siriji?

U Šamu (meko i piskavo š)

Dakle, prenosnik je (u svakom slučaju) ponajviše u pravu. No ne odgovori ti na njegova pitanja... jer nije (toliko) sporno da li Allah "zabluđuje" ili "ostavlja u zabludi" (na kraju bi se moglo reći da je to sve isto, da na iza svega opet stoji samo Allah), koliko pitanje odgovornosti za to i... svega što ta odgovornost za sobom povlači, uključujući "vječnu vatru" i sl.

Također, Allah je pravedan zato jer On tako kaže? Zanimljivo...

Koji je po tebi najispravniji modalitet?
Sto se tice odgovornosti, ko je to nad Allahom pa da mu On polaze racune? Samim tim sto niko nije iznad Njega, nece biti pitan za ono sto radi - kako veli ajet - a oni ce biti pitani i pozvani na odgovornost.

Npr Iblis je obecao Bogu da ce sve ljude zavesti, cisto iz inata, jer ih je On postavio namjesnicima na Zemlji a njega nije. Zbog svoje oholosti a i samim tim sto je takav djavolak ( ) bice kaznjen na Sudnjem Danu.

O svemu ovome pricamo iz islamske perspektive, likovi poput prenosnika se pozivaju bas na serijatske tekstove da bi izvodili neke "bravure" od zakljucaka - tipa Bog ne zna, umrijet ce, ima ortake itd. Neuzubillah.

A po Kur'anu, nasoj svetoj Knjizi, Bog je apsolutno pravedan. Ne zeli zulum da cini nikome od svijetova (ljudi i dzina), odredio je Dan Pravde da bi se ispravile ovosvjetske nepravde, nije bio nepravedan prema onima koji su kaznjeni itd.
I oni koji su u zabludu odvedeni su zalutali jer je tako odlucio Pravedni, koji ih najbolje poznaje.

P.s. Akhi - brat

[RNG_25]

[1] Koji je po tebi najispravniji modalitet?
Sto se tice odgovornosti, ko je to nad Allahom pa da mu On polaze racune? Samim tim sto niko nije iznad Njega, nece biti pitan za ono sto radi - kako veli ajet - a oni ce biti pitani i pozvani na odgovornost.

[2] Npr Iblis je obecao Bogu da ce sve ljude zavesti, cisto iz inata, jer ih je On postavio namjesnicima na Zemlji a njega nije. Zbog svoje oholosti a i samim tim sto je takav djavolak ( ) bice kaznjen na Sudnjem Danu.

O svemu ovome pricamo iz islamske perspektive, likovi poput prenosnika se pozivaju bas na serijatske tekstove da bi izvodili neke "bravure" od zakljucaka - tipa Bog ne zna, umrijet ce, ima ortake itd. Neuzubillah.

[3] A po Kur'anu, nasoj svetoj Knjizi, Bog je apsolutno pravedan. Ne zeli zulum da cini nikome od svijetova (ljudi i dzina), odredio je Dan Pravde da bi se ispravile ovosvjetske nepravde, nije bio nepravedan prema onima koji su kaznjeni itd.
I oni koji su u zabludu odvedeni su zalutali jer je tako odlucio Pravedni, koji ih najbolje poznaje.

P.s. Akhi - brat

[1] Ni jedan.
[2] Nije to razlog.
[3] "Ne želi zulm da čini nikome" ali "odlučuje da odvede u zabludu". Je li zabluđivanje zlo? Ako jeste - zašto jeste, ako nije - zašto nije? I šta je zlo?

[Dexx1]

pa dobro, imas svoju predstavu boga koja ga cini sakatim, iako sam za sebe kaze da ima dvije ruke, da su ispruzene, da je njima stvorio adema, da ce u svoju saku uzeti cijelu zemlju itd...to je tvoja akida...koja kur'an negira i prilagodjava svojim kalupima, u svoju predstavu boga kakvog je zamislio tvoj um...

E neka si mi reko haševijjo

ja ni na sta ne ciljam, samo navodim stavi iz kur'ana i hadisa...

Na kog li me ovo podsjeca

drugo, opet se izvlacis na to da se stvari desavaju uz allahovo znanje, zelju i dozvolu...medjutim, kur'an govori nesto drugo...

Jah.. A u Kuranu stoji:
"On sve svojim znanjem obuhvata"
"Ne mozete zazeljeti osim ono sto zeli Allah, Gospodar svjetova"...

pa fulio si ajet...a na sta mislis da se referiram sve vrijeme? 93:7 "nasao te u dalaletu (zabludi), pa uputio"...dakle, allah nalazi muhameda u zabludi, sto implicira da ga je tamo odvedo sejtan, inace bi bilo receno "odveo te allah u zabludu, pa onda uputio"...takodjer, proizilazi da je sejtan, kad je muhameda odveo u zabludu, djelovao samostalno, jer allah nalazi, zatice, muhameda u tom stanju u koje ga je doveo drugi, izgleda njemu ravnopravni odvodilac u zabludu, sejtan...
..

Cemu argumentiranje debatatiranje i razmjenjivanje misljenja o odredjenim stvarima sa likom kojem je sve ovo vrsta humora.. nije ozbiljno

pozivam se na neke serijatske tekstove? ako takvi i postoje, nisam ih citao, niti cuo za njih...volio bih da ih navedes, ako ti jesi...direktno u kur'anu se kaze na nekoliko mjesta da allah radi neke stvari "li ye'leme", tj. da bi saznao...samo sam se na to referirao...ako ne znas arapski, pitaj nekog sta znaci ili pogledaj druge prevode mimo korkutovog, pa ces opet vidjeti sta znaci...da li ce bog umrijeti...ovdje sam desetine postova napisao da bi kvazi-tekijasi saznali da bog po kur'anu i svojim sifatima zatije ima nefs (kazu "cuj, allah ima nefsa, hahahahaha" )...ili da bi saznali da ih je korkut zeznuo kad je rekao da allah ostavlja u zabludi, umjesto sto direktno zavodi...ako ce svaki nefs (dusa) umrijeti, sta to znaci u pogledu allahovog nefsa?

izlizana tema.. I pored svega ti se drzis svojeg literalistickog stava ko pijan plota.. Jos jedan razlog zbog cega nije ozbiljno dalje nastavljati

ne razumijes ti ni ni ko je melek, ni dzinn, ni sejtan, ni kafir, ni insan, ni halifa...tvoja je akida otprilike izmedju ibn tejmije i hodza islamske zajednice...

Nek si nam ti blagoš to razumio..

Zanimljiv zakljucak.. rece neko ko je akide faraona i ebu leheba

[Dexx1]

@RNG_25

1.ok
2.nego?
3.sta mislis?

[jao_situacije]

Ovo ko na ispitu vec je na vecinu pitanja dat odgovor, samo se u krug vrtimo nego.. kad smo vec skrenuli sa teme.. moze li uvazeni prenosnik prije odgovora da kaze kojeg je on konkretno vjerskog ubjedjenja, pa i to malo da protaborimo

Ja koliko sam upratio svo vrijeme nekako napada Allaha a brani šejtana, tako da...Ne znam...

Ja koliko sam shvatio neko govori da su Allah i šejtan jedno te isto...

ja koliko sam shvatio dexx se upecao na provokaciju i gubi vrijeme a ovaj pravi nekakve logičko semantičke vratolomije ponekad uzimajući u obzir korijen arapske riječi ponekad samo prevod na bosanski, a ponekad izvorni oblik riječi kako stoji
preskače argumente koji mu ne pašu i konstantno ubacuje nove da bi dezavuirao i tako u nedogled

[prenosnik]

ja koliko sam shvatio dexx se upecao na provokaciju i gubi vrijeme a ovaj pravi nekakve logičko semantičke vratolomije ponekad uzimajući u obzir korijen arapske riječi ponekad samo prevod na bosanski, a ponekad izvorni oblik riječi kako stoji
preskače argumente koji mu ne pašu i konstantno ubacuje nove da bi dezavuirao i tako u nedogled

jao situacije

[arzuhal]

Kako ti Prenosniče razumijes te ajete o kojim raspravljate?

kao vrstu humora

Evo, ku'š ljeVšeg primjera Čovjek ašćare kaže kako se sprda s kur'anskim ajetima i doživljava ih kao vic (čega se on spasio jer njega, tamam da mu je i dolinom viceva i pošalica proći, vodi Gospod ), a muslimani i dalje imaju začudnu potrebu da nešta dokazuju, argumentuju i raspravljaju s njim, pa ako ništa - da šta ružno kažu...Pa fakat biva jasnije odakle onolike samoubice-bombaši...

A Kur'an pun smjernica šta i kako s onima koji islam kao vid zabave uzimaju, al' jok...E, to što tjera čovjeka u takvu raspravu više nije nikakva, hajmo kazat općenito nako, ''odbrana vjere'' ili bilo šta slično i na tom tragu, nego ''odbrana samog sebe'' a to je - ništa.

[arzuhal]

obracas mi se, a u trecem licu...je li to kao ono "yaa hu"?

Ne, nisam ti se obratio nego sam tvoj post uzeo samo kao tvoj stav, da ga potrctam, istaknem, ukažem, da se osvrnem na njega, nastavim misao, izreknem je i sl. Nisam uopće mislio da s tobom vodim nekakvu raspravu ili - meazellah!- da nekakvu argumentaciju gradim Dakle, citiranje tvog posta nije u svrhu ''obraćanja tebi'', iako se i to radi, priznajem, kada se citira neko.

E sad, tvoje površno i felerično poznavanje arapskog jezika u kojeg si se i uputio s nijetom da zalutalim muslimanima ukažeš na sve greške Kur'ana je, opet, meni vrsta humora kojom uveseljavaš Ali o tvom nedovoljnom poznavanju arapskog i hinjenju da si znalac smo već jednom pričali i ismijali se tome pa da se ne vraćamo na to Izvini, ovo ne govorim nešto protiv tebe lično nego samo da istaknem činjenice...

[arzuhal]

obracas mi se, a u trecem licu...je li to kao ono "yaa hu"?

Ne, nisam ti se obratio nego sam tvoj post uzeo samo kao tvoj stav, da ga potrctam, istaknem, ukažem, da se osvrnem na njega, nastavim misao, izreknem je i sl. Nisam uopće mislio da s tobom vodim nekakvu raspravu ili - meazellah!- da nekakvu argumentaciju gradim Dakle, citiranje tvog posta nije u svrhu ''obraćanja tebi'', iako se i to radi, priznajem, kada se citira neko.

E sad, tvoje površno i felerično poznavanje arapskog jezika u kojeg si se i uputio s nijetom da zalutalim muslimanima ukažeš na sve greške Kur'ana je, opet, meni vrsta humora kojom uveseljavaš Ali o tvom nedovoljnom poznavanju arapskog i hinjenju da si znalac smo već jednom pričali i ismijali se tome pa da se ne vraćamo na to Izvini, ovo ne govorim nešto protiv tebe lično nego samo da istaknem činjenice...

koliko se sjecam i tvoje argumentacije, a i ovog jao situacije, sve se svelo na to "nemas pojma, ne znas arapski, nisi u pravu, ne slusajte ga, hahahaha" , bez da ste ista makar pokusali osporiti, argumentovati...a ni sad, vidis i sam, nisi odmakao od tog...valjda ti je lakse iz nekakvog atomskog podruma izbacivati parole, nego izaci na mejdan...

rekoh vam tad, a kazem i sad..."sloboda nije uzajamno milovanje idiotskih glava, sloboda je zena"...

Ne, fakat, mene bi bilo lijepo stid da sam na tvom mjestu

Ja eto ne znam za neku religiju koja svoje sljedbenike (možda tvoja religija to čini, unaprijed se izvinjavam ako griješim, ali onda mi moraš objasniti) podstiče da se rugaju tuđem vjerovanju na način da (neslaganje je sasvim druga stvar), kao što ti radiš, sveti tekst neke religije smatra ''humorom'' (kao što ti veliš za kur'anske ajete). Dakle, ako te tvoja religija (koje se ti stidiš pa je kriješ, treba te biti sram, slobodno je istakni, oslobodi se, izrazi se ) ne podstiče na takvo ruganje, onda ti to radiš zbog samog sebe, na svoj način, ne na način vjere kojoj pripadaš, kako te ona uči.
U tom slučaju ti to radiš zbog vlastita ega (ne neke istinske vjere koju zastupaš ili kojoj pripadaš pa da, kao, staješ u njenu odbranu ili nju istakneš), a ne Gospoda, nego zbog svih onih karakteristika anamoonoga kojeg si ti toliko puta volio spomenuti na ovoj temi: oholosti, uznositosti, samoljublja, itd.
Ja ne znam za neku religiju koja podstiče svoje sljedbenike da se ponašaju arogantno, posprdno, da se rugaju i pri tome ohole, kao nadmoćno Ateisti okićeni moralnim odlikama koje i sama vjera traži, kada vide arogantnog ''vjernika'' kako šizi unaokolo s pravom postavljaju neka pitanja i sebe smatraju sretnicima

Dakle, ti ovim samo želiš isticati sebe i svoje nedovršeno znanje arapskog jezika, kao i islama općenito. A takve ne treba ''hraniti'' ulaskom s njima u nekakve rasprave i nešto argumentirati: samo ti ego pumpaju jer ti, razvidno, ne zastupaš nikoga osim samog sebe, ne Gospoda, ne neku vjeru. Samo sebe.
A dobro je djelo zanemariti takve pojedince, i prema njima samima (ne davati im povoda da griješe), i prema samom sebi (ne gubiti vrijeme na takve pojedince i potrošiti ga na nešto korisno: od nekog vjerskog čina do vježbanja aritmetičkih radnji ili hiperbolične geometrije, prošetati..).

[zvizdan]

Kad smo kod Stulicevih rivajeta, a sta mislis o: Ja sam hiper tuper super gluper senzibilan i imam ideju...?

[zvizdan]

Kad smo kod Stulicevih rivajeta, a sta mislis o: Ja sam hiper tuper super gluper senzibilan i imam ideju...?

super stvar, ako je razumijes

Imam neka svoja plitka shvatanja i prividno razumijevanje, ali nije da mi ne bi trebala dublja uputa i egzegeza kakvog lumena. Ja to ipak razumijevam pameću prosjecnog muslimana

[jao_situacije]

ja koliko sam shvatio dexx se upecao na provokaciju i gubi vrijeme a ovaj pravi nekakve logičko semantičke vratolomije ponekad uzimajući u obzir korijen arapske riječi ponekad samo prevod na bosanski, a ponekad izvorni oblik riječi kako stoji
preskače argumente koji mu ne pašu i konstantno ubacuje nove da bi dezavuirao i tako u nedogled

jao situacije

zašto me kvotaš ?

[jao_situacije]

zašto me kvotaš ?

merak mi

znači dosadno ti ?
trollaš bezveze ?
bravo.

[RNG_25]

"ne zelite, a da to ne zeli allah, gospodar svjetova"...

a ovo je kao argument da sejtan nije allahov ravnopravni partner...te da i kad zeli odvesti u zabludu, i kad odvodi, to radi zato sto allah to zna i zeli...

dakle, sve sto neko zeli, zeli i allah...i sad ti ja igramo lopte, ja zelim da pobijedim, ti zelis da pobijedis, a allah zeli da ja pobijedim, ali zeli i da ti pobijedis

ili...8:67 Nijednom vjerovjesniku nije dopušteno da drži sužnje dok ne izvojuje pobjedu na Zemlji; vi želite prolazna dobra ovoga svijeta, a Allah želi onaj svijet. – Allah je silan i mudar.
9:32 Oni žele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo, a Allah želi vidljivim učiniti svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima. (oni zele ono sto allah zeli, tj. allah zeli da utrnu allahovo svjetlo, ali ga ipak allah zeli uciniti vidljivim, tj. sprijeciti sebe onome sto zeli )

itd...

kao sto i sam znas, nikakav nam odgovor nisi ponudio...

Možeš to bolje od ovdje rečenog...

[RNG_25]

@RNG_25

1.ok
2.nego?
3.sta mislis?

[3] Nebitno šta mislim, nemam neko znanje o tome, pa moje mišljenje i nema neku vrijednost. Za sada...

Mada bih mogao sad o tome razglabati... ali ne znam da li ću išta time postići.

[arzuhal]

e, da, sta ti htjedoh reci...cuvaj se mlive i arapskih zamjenica jednog roda koje u njegovom prevodu na bosanski imaju drugi rod...mogu odvesti na pogresan trag

[zagortenej]

Možeš to bolje od ovdje rečenog...

samo ako tako pozelimo ja i allah

e, da, sta ti htjedoh reci...cuvaj se mlive i arapskih zamjenica jednog roda koje u njegovom prevodu na bosanski imaju drugi rod...mogu odvesti na pogresan trag

osim da učimo arapski , koji prevod (bosanski, engleski) preporučuješ?

[Towelie]

Vama je sve ovo samo igra.

[arzuhal]

Dođe čovjek na temu koja govori o razjedinjenosti muslimana na različite frakcije,
da nazove njihovu svetu knjigu humorom,
pa ih tako ujedini,
i ne reci da to nije pozitivno,
slavljen neka je Allah osim kojeg nema drugog boga

[Towelie]

Dobro je dok se celo ovo caskanje ne shvati previse ozbiljno.

[zijancer]