Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

[snaga_znanja]

Lapsus u brzom pisanju i sporijem razmisljanju. Znas o cemu sam govorio. Na kraju funkcija zastite nekog naroda se zove ZASTITA NACIONALNIH INTERESA!

Narod ili nacija na ovom prostoru je sasvim svejedno...

I u ovome je razlika nerazumijevanja lokalnog i medjunarodnog. U svijetu se ovaj termin koristi u smislu zastite cijele nacije, odnosno svih naroda i gradjana jedne DRZAVE, koji se nazivaju NACIJA. Kod nas je to totalno naopako, pa se ovaj termin koristi i na pogresan nacin i u pogresne svrhe.

Pa logicno da je greska. Ali trenutnim elitama prije svega Hrvatskim i Srpskim nije u interesu forsiranje tog problema. I na tome dobijaju izbore. Jer Mato i Stevo poljporivrednici iz sela u Hercegovini i Semberiji kad im kazes da su Bosanci i Hercegovci onda ce im ovi jos upakovati da sutra moraju ustati na namaz... U tom je kvaka...

[Skijaš]

Pri tome, prica o Bosnjakistanu pada u vodu iz prostog razloga sto je Srba i Hrvata zajedno vise ili isto koliko i Bosnjaka. Dakle - nerazuman strah i suplja prica koja za cilj ima ostanaka na vlasti "u svom i na svom" komadu BH zemlje.

Kako rekoh, ideja o konstitutivnosti naroda ne opravdava separatističke tendencije, ali podrazumjeva to da država napravi neke korake kako bi očuvala identitet tog naroda. I kroz sastav vojske (etnički ključ) i kroz mehanizme odlučivanja (Dom naroda) itd itd. Ukidanjem konstitutivnosti tri naroda, "ostali" ne bi bili u boljoj poziciji nego sada, nego bi se postiglo samo to da su i Hrvati postali "ostali", 80 % ili 90 % vojske bi činili Bošnjaci a država bi postala država najbrojnijih, tj. Bošnjaka.

[Dozer]

Slazem se u potpunosti, snaga_znanja.

Ali, upravo o ovim ekskluzivitettima ja i pricam, koji se provode na dijelovima zemlje u zavisnosti od toga gdje je ko vecina.
A ukidanjem Ustavne konstitutivnosti tim ekskluzivistima, automatski bi se povuklo i ukidanje i nestanak onih koji su na tim ekskluzivitetima vladali.

Jasno je meni da je to jedan dug i mukotrpan proces, pogotovo u zemlji kakva je BiH i sa narodom (svi grdjani BiH) kakav jeste. Ali...
Zar je bolje ne raditi nista, ne pokusati napraviti nista na bolje, ili se samo pustiti niz vodu?
Jebi ga, od price sve i krece...

[volta dzontra]

Svaka čast! Lijepo da je netko postao ovu temu. Stvarno dosadilo ono mudrovanje ispod žita, priča o torovima i multikulturi.
Samo da netko još doda onu iz vica o fantaziranju da smo svi isti i da se svi lijepo petkom zagrlimo i u.....

[snaga_znanja]

Pri tome, prica o Bosnjakistanu pada u vodu iz prostog razloga sto je Srba i Hrvata zajedno vise ili isto koliko i Bosnjaka. Dakle - nerazuman strah i suplja prica koja za cilj ima ostanaka na vlasti "u svom i na svom" komadu BH zemlje.

Kako rekoh, ideja o konstitutivnosti naroda ne opravdava separatističke tendencije, ali podrazumjeva to da država napravi neke korake kako bi očuvala identitet tog naroda. I kroz sastav vojske (etnički ključ) i kroz mehanizme odlučivanja (Dom naroda) itd itd. Ukidanjem konstitutivnosti tri naroda, "ostali" ne bi bili u boljoj poziciji nego sada, nego bi se postiglo samo to da su i Hrvati postali "ostali", 80 % ili 90 % vojske bi činili Bošnjaci a država bi postala država najbrojnijih, tj. Bošnjaka.

Tu onda dolazis do problema sa popisom stanovnistva. Prije svega problem legalizacije Genocida i etnickog ciscenja. Sa druge strane lutrija koga ima vise jer niko nema 100% tacne podatke.

[Dozer]

Ne, Skijas, grijesis.
Ukidanjem ekskluzivne konstitutivnosti za B,H i S ne bi Hrvati postali "ostali", nego niko ne bi bio "ostali", a istovremeno bi svi bili ono sto jesu - B, H, S, Romi, Jevreji, itd.
Ali, pri tome, ni B ni H ni S ne bi mogli jebati nikoga drugog samo zato sto im je to Ustav omogucio. Kontas?

Edit:
Ni popis ne bi promijenio nista u tom smislu jer bi popis bio kakav i treba biti - sa razgranicenim kategorijama naroda/etnije, nacije (radi nacionalnih manjina) i religije (ako je ovo uopste potrebno s pbzirom da se radi o totalno privatnoj stvari i licnom izboru), a ne kao sada sto ce na popisu biti, da su kategorije ETNICKI i NACIONALNI podvedene pod isto. A nisu i ne mogu biti isto.

[snaga_znanja]

Slazem se u potpunosti, snaga_znanja.

Ali, upravo o ovim ekskluzivitettima ja i pricam, koji se provode na dijelovima zemlje u zavisnosti od toga gdje je ko vecina.
A ukidanjem Ustavne konstitutivnosti tim ekskluzivistima, automatski bi se povuklo i ukidanje i nestanak onih koji su na tim ekskluzivitetima vladali.

Jasno je meni da je to jedan dug i mukotrpan proces, pogotovo u zemlji kakva je BiH i sa narodom (svi grdjani BiH) kakav jeste. Ali...
Zar je bolje ne raditi nista, ne pokusati napraviti nista na bolje, ili se samo pustiti niz vodu?
Jebi ga, od price sve i krece...

Ukidanje takvih pravila i odredbi bi imalo smisla samo u slucaju 100% povjerenja naroda jednih u druge. Takvo stanje na terenu nece biti bar jos 20 godina. Jer politicke elite tome ne doprinose. Prije svega mislim na slucaj kad Dodik kaze da mu nece suditi Musliman, a i kad Radoncic u najcitanijem mediju pita zasto bi Duska Jurisic bila urednik Bosnjacima.... itd. itd.

To su sve ok ideje ako ces ih pravilno koristiti. Ali ima ona narodna. Put do pakla je poplocan dobrim namjerama....

[Skijaš]

Pri tome, prica o Bosnjakistanu pada u vodu iz prostog razloga sto je Srba i Hrvata zajedno vise ili isto koliko i Bosnjaka. Dakle - nerazuman strah i suplja prica koja za cilj ima ostanaka na vlasti "u svom i na svom" komadu BH zemlje.

Kako rekoh, ideja o konstitutivnosti naroda ne opravdava separatističke tendencije, ali podrazumjeva to da država napravi neke korake kako bi očuvala identitet tog naroda. I kroz sastav vojske (etnički ključ) i kroz mehanizme odlučivanja (Dom naroda) itd itd. Ukidanjem konstitutivnosti tri naroda, "ostali" ne bi bili u boljoj poziciji nego sada, nego bi se postiglo samo to da su i Hrvati postali "ostali", 80 % ili 90 % vojske bi činili Bošnjaci a država bi postala država najbrojnijih, tj. Bošnjaka.

Tu onda dolazis do problema sa popisom stanovnistva. Prije svega problem legalizacije Genocida i etnickog ciscenja. Sa druge strane lutrija koga ima vise jer niko nema 100% tacne podatke.

Zašto uopšte kockati ? Popuniš vojsku i državne strukture prema popisu, onoliko koliko ima "ostalih" ostaviš i za njih i ko je tu ugrožen ?

[Skijaš]

Svaka čast! Lijepo da je netko postao ovu temu. Stvarno dosadilo ono mudrovanje ispod žita, priča o torovima i multikulturi.
Samo da netko još doda onu iz vica o fantaziranju da smo svi isti i da se svi lijepo petkom zagrlimo i u.....

Ovo što vidiš je anomalija, poput Cace. Sarajevske političke stranke se ne zalažu za ukidanje konstitutivnosti tri naroda i ne možeš na osnovu "cace" izjednačavati strane.

[Dozer]

A zasto u vojsku ne bi bili primljeni samo oni koji uspjesno prodju predtestove, sto intelektualne, sto fizicke?
Bez ikakve veze da li su B, H, S, R, J ili bilo sta drugo? Sta fali ovome?

[snaga_znanja]

Zašto uopšte kockati ? Popuniš vojsku i državne strukture prema popisu, onoliko koliko ima "ostalih" ostaviš i za njih i ko je tu ugrožen ?

Ugrozen u tom smislu jer treba racunati na moguce pojavljivanje nekog novog demagoga na ovim prostorima koji ce se onda koristiti tim popisom za nove svrhe. Npr. Neki novi Raso dodje i kaze za 50 godina. Bosnjaci u podrinju? WTF? Gdje ste na popisu iz 2012.? Dok bi njemu neko pokuso objasniti da je to posljedica etnickog ciscenja eto ti opet situacije muskarci u lijevi, zene i djeca u desni autobus.... Prica svih nasih predaka...

[Dozer]

A mozda nas i spici kakav meteor, i opali negdje oko Mostara...
Vjerovatno bi i tada Hrvati rekli da su meteor narucili Bosnjaci, jer ih je vise, i obratno...

[snaga_znanja]

A zasto u vojsku ne bi bili primljeni samo oni koji uspjesno prodju predtestove, sto intelektualne, sto fizicke?
Bez ikakve veze da li su B, H, S, R, J ili bilo sta drugo? Sta fali ovome?

E jebes ga ti sad u krajnost pravo.

Kako nema veze. Recimo da si Bosnjak (nije bitno samo primjera radi) da li bi ti volio da imas 90% sposobnih Srba u vojsci koji imaju na raspolaganju vojna materijalno tehnicka sredstva. Tenkove, topove i slicne stvari. Tu je ravnopravnost najvise kljucna zbog povjerenja. Obucenih i naoruzanih ljudi koji su spremni za reakciju moraju imati svi isto. Jer zbog JNA 1991. i njenog djelovanja u korist Srba stanje na terenu je u ravnotezu doslo tek tri godine kasnije. Tolika je prednost bila...

Dakle kad smo kod vojske tek ona mora da bude popunjena svima jednako. A ostali? Nek se nadaju da nas nece naljutiti. Salim se. Primiti i njih po popisu....

[Adriatic]

Ti nikako da shvatiš da brojnost nije osnov za ostvarivanje ljudskih i svakih drugih prava.
Šta ćemo sa "ostalima" ?
Kako će se oni zaštititi od dominacije "konstitutivnih"?
Naravno oni te ne zanimaju, jer su malobrojni.

Ti ne bi da riješiš pitanje "ostalih" nego bi da sve osim Bošnjaka napraviš "ostalim". Možda ne namjerno, ali na to se svodi. Osim toga, "ostali" imaju svoju kvotu u državnim strukturama, a tamo gdje nemaju to se upravo rješava. Gaziti Hrvate braneći "ostale" je podlost.

Ne bih da rješavam pitanje ostalih nego svih.
Još sam i podao i zalažem se za gaženje Hrvata?
Hajd malo se presaberi i skontaj ko je gazio interese Hrvata zadnjih 20 godina.

[snaga_znanja]

A mozda nas i spici kakav meteor, i opali negdje oko Mostara...
Vjerovatno bi i tada Hrvati rekli da su meteor narucili Bosnjaci, jer ih je vise, i obratno...

Zar sumnjas i u obrnute konstrukcije.

[Skijaš]

Ne, Skijas, grijesis.
Ukidanjem ekskluzivne konstitutivnosti za B,H i S ne bi Hrvati postali "ostali", nego niko ne bi bio "ostali", a istovremeno bi svi bili ono sto jesu - B, H, S, Romi, Jevreji, itd.
Ali, pri tome, ni B ni H ni S ne bi mogli jebati nikoga drugog samo zato sto im je to Ustav omogucio. Kontas?

Teoretski, i ljubav lijepo zvuči. Ali činjenica je da ukidanjem konstitutivnosti ne bi ukinuo Bošnjake ili brojčanu prednost Bošnjaka, nego bi postigao samo to da Hrvati nemaju mehanizam kojim se čuva njihov identitet u državi u kojoj su manje brojni. Stavi se u poziciju Hrvata pa mi reci kako ti zvuči ideja da ukinemo zaštitu od transformacije društva u državu naroda koji je nekoliko puta brojniji od tvog ?

[Skijaš]

A mozda nas i spici kakav meteor, i opali negdje oko Mostara...
Vjerovatno bi i tada Hrvati rekli da su meteor narucili Bosnjaci, jer ih je vise, i obratno...

Neka udari meni u kuću, nemoj Mostar.

[Dozer]

Jebi ga sad...ispade da su Srbi najsposobniji za vojsku, a nije tako (remember '95... ). Mislim da bi tu bio jedan prirodni, a ne potencirani balans

[Skijaš]

A zasto u vojsku ne bi bili primljeni samo oni koji uspjesno prodju predtestove, sto intelektualne, sto fizicke?
Bez ikakve veze da li su B, H, S, R, J ili bilo sta drugo? Sta fali ovome?

Pa ne stavljaš se u poziciju najmalobrojnijeg, eto šta fali.

[snaga_znanja]

I jos da dodam. Preduslov svakog rjesavanja ove situacije je da se pocne komunicirati normalno. Ovako recimo kao ja i ti. Imamo drugacije stavove. Raspravljamo se o njima bez da psujemo majku itd...

To bi trebao biti pocetak. A onda bi trebali nastaviti dalje.

[snaga_znanja]

Jebi ga sad...ispade da su Srbi najsposobniji za vojsku, a nije tako (remember '95... ). Mislim da bi tu bio jedan prirodni, a ne potencirani balans

Ma ako treba i sepave cemo sa ravnim tabanima voditi u vojsku samo da se popuni kvota da su svi jednako zastupljeni. U tom je poenta. A 92-95 ne ponovilo se nikad mada i na ovom forumu ima onih koji bi to prizeljkivali jer kontaju da bi oni nesto bolje kvalitetnije. A sve je to produkt internet price. Svi pricaju kad su osvajali i pobjedjivali. Niko ne prica kako se usro u rovu kad su oni drugi navalili...

[Skijaš]

Ti nikako da shvatiš da brojnost nije osnov za ostvarivanje ljudskih i svakih drugih prava.
Šta ćemo sa "ostalima" ?
Kako će se oni zaštititi od dominacije "konstitutivnih"?
Naravno oni te ne zanimaju, jer su malobrojni.

Ti ne bi da riješiš pitanje "ostalih" nego bi da sve osim Bošnjaka napraviš "ostalim". Možda ne namjerno, ali na to se svodi. Osim toga, "ostali" imaju svoju kvotu u državnim strukturama, a tamo gdje nemaju to se upravo rješava. Gaziti Hrvate braneći "ostale" je podlost.

Ne bih da rješavam pitanje ostalih nego svih.

To se ne postiže ukidanjem konstitutivnosti

Hajd malo se presaberi i skontaj ko je gazio interese Hrvata zadnjih 20 godina.

Kako gdje. Na prostoru četniteta, to su velikosrbi. Kroz pljačkanje po Hercegovini, HDZ. Kroz politiku zapošljavanja u javnoj upravi sarajevskih opština, lokalni bošnjački komesari.

[Jay Gatsby]

Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi. Konstituentni narodi.

Iako znam da je uzalud govoriti.

[snaga_znanja]

Neko pita ko je unistio poziciju Hrvata.
Pa objektivno najodgovorniji je HDZ i tu nema price. Za sve ove godine ako nista mogli su se dogovoriti oko indirektnog biranja clanova Predsjednistva iz redova Bosnjackog i Hrvatskog naroda. Dakle u parlamentu. I Srbi bi trebali isto da rade jer Srbi iz Federacije ne mogu da biraju svog predsjednika.

Dakle HDZ se bavio kleptomanijom i zaboravio na poziciju. Btw. Nije li isto to isto sta se Bosnajcima sa Dodikom desilo? Dok se SDA vrhuska bavila kolektivnom pljackom i tenderima Dodik svoju bazu ojaco do temelja.

[Skijaš]

Jebi ga sad...ispade da su Srbi najsposobniji za vojsku, a nije tako (remember '95... ). Mislim da bi tu bio jedan prirodni, a ne potencirani balans

Ma ako treba i sepave cemo sa ravnim tabanima voditi u vojsku samo da se popuni kvota da su svi jednako zastupljeni. U tom je poenta. A 92-95 ne ponovilo se nikad mada i na ovom forumu ima onih koji bi to prizeljkivali jer kontaju da bi oni nesto bolje kvalitetnije. A sve je to produkt internet price. Svi pricaju kad su osvajali i pobjedjivali. Niko ne prica kako se usro u rovu kad su oni drugi navalili...

Ne jednako, nego prema popisu. Ako Hrvata ima 10 %, onda neka ih toliko bude i u vojsci, ali neka je to zagarantovano, a ne da Srba i Hrvata u OS BiH bude skupa 7 %. To je za mene konstitutivnost, ta želja da se zaštiti manje brojne od nepravde brojnijih. Nije nepravda ako Hrvata ima 10 % i onda se toliko za njih odvoji i mjesta u vojsci. To je fer. Nepravda je kada nema te kvote, kada nema tih garancija nego imamo forsiranje "svojih" od strane brojnijih.