Forum Klix.ba

Ako je Srbija agresor,onda mora biti i Hrvatska. Ali u Federaciji se o tome ćuti jer BiH i dalje vodi prohrvatsku politiku. Hrvatska vojska je ratovala po skoro svim djelovima BiH. Takodje,većina Hrvata se zalaže za odvajanje Z.Hercegovine iz BIH,čak hrvatske javne ličnosti to javno i priželjkuju. A tome se Bošnjaci uopšte ne suprostavljaju.

kv99 wrote:
Odavno u jednom postu nisam procitao toliko neistina :

- Laz je da je tzv hvo i erceg crpska bili legalni u vrijeme agresije. Tzv hvo i erceg crpska nisu bile legalne jer ih je Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine proglasio za neustavne i nelegalne.

Pogledaj si pečat iz vremena Herceg-Bosne, svaka ti je imala i naziv " Republika Bosna i Hercegovina" u svojem nazivu jer de iure i de facto nije nikada proglasila nezavisnost od BiH odnoso smatrala je dijelom iste.

kv99 wrote:- Laz je da je tzv hvo vratio bilo kakav grad u Federaciju jer je sve gradove koje je okupirao svojatao kao dio erceg crpske

Vratio je ali ja sam mislio na HV (Hrvatsku vojsku, dakle iz RH) a to su bili mrkonjić grad i Šipovo, to područje oslobodili su HV i HVO i dalo zamijenu za deblokadu Sarajeva. Naravno, danas smo "sarajevski mediji" trube o navodnoj agresiji ali eto zato se ne zna za ovo. Eto, toliko o zahvalnosti.

kv99 wrote:- laz je da 5 Korpus nije pomagao HV. 5 Korpus je ne samo indirektno pomagao HV od 1992-1995 vec i u vrijeme neposredno prije i u toku Oluje kada je na sebe privukao najbolje jedinice sa najboljim naoruzanjem koje su Hrvatski Srbi u tom trenutku imali vec je bio ucesnik u direktnim napadima u samoj Hrvatskoj.

Prije bih rekao obratno, HV je već pokrenuo Oluju unutar granice RH a tamo nije bilo Armije BiH, Tek kada je HV ušla na području BiH 5. korpus se tek uključio.

kv99 wrote:- HV se i te kako naoruzala preko Bosne i Hercegovine jer je od oruzje koje je Bosna i Hercegovina placala HV uzimala 50-75 % za sebe. Tako da je vise koristi od oruzja koje je Bosna i Hercegvina platila imala HV nego Armija Republike Bosne i Hercegovine.

Nadam se da imaš dokaza za to jer nije istina, treba uzeti u obzir da je RH primila 900 000 Bonjačkih izbjeglica, i ti koji su primali te izbjeglice isto su imali u svojim obiteljima pripadnike HV i HVO.

ultima_palabra wrote:

karanana wrote:ipak mislim da je hrvatska otrezvenija (jeli postoji ova rijec?) od srbije.

Naravno, ali ipak postoji poprilična medijska cenzura kad je u pitanju uloga RH u ratu u BiH.

Da li će ona biti razbijena dolaskom nove vlasti (teško kad se vidi kakav su kurs prema BiH zauzeli) ili presudom šestorci, to ćemo tek vidjeti.

Medijska cenzura o samom sudu postoji u nekoj mjesri jer o tome govori, no da se govori o navodnoj agresiji, to i te kako. Nažalost, kod nas djeluju jugonostalgičari koji sve rade kontra Hrvatske.

zavodnik_ wrote:

kv99 wrote:
Odavno u jednom postu nisam procitao toliko neistina :

- Laz je da je tzv hvo i erceg crpska bili legalni u vrijeme agresije. Tzv hvo i erceg crpska nisu bile legalne jer ih je Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine proglasio za neustavne i nelegalne.

Pogledaj si pečat iz vremena Herceg-Bosne, svaka ti je imala i naziv " Republika Bosna i Hercegovina" u svojem nazivu jer de iure i de facto nije nikada proglasila nezavisnost od BiH odnoso smatrala je dijelom iste.

Pogledaj si odluku Ustavnog Suda Republike Bosne i Hercegovinu , ne jednu vec dvije kako je erceg crpska nelegalna stvorevina. A to o pecatu mozes prodavati nekome drugom , jer su i cetnici zvali svoju stvorevinu na pocetku " Srpska Republika Bosna i Hercegovina " pa po tebi bi izgledalo da su se i oni borili za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu

kv99 wrote:- Laz je da je tzv hvo vratio bilo kakav grad u Federaciju jer je sve gradove koje je okupirao svojatao kao dio erceg crpske

zavodnik_ wrote:Vratio je ali ja sam mislio na HV (Hrvatsku vojsku, dakle iz RH) a to su bili mrkonjić grad i Šipovo, to područje oslobodili su HV i HVO i dalo zamijenu za deblokadu Sarajeva. Naravno, danas smo "sarajevski mediji" trube o navodnoj agresiji ali eto zato se ne zna za ovo. Eto, toliko o zahvalnosti.

Ti o zahvalnosti ko kurva o postenju. Francek je vratio cetnicima te gradove ne zbog Sarajeva vec zbog onih dijelova Posavine a i zbog toga da tako presjece vezu Bihac -Sarajevo preko Srednje Bosne. Znao je da u tim krajevima nije nikada bilo BiH Hrvata pa da nije vraceno vratili bi se Bosnjaci i tako imali strateski vaznu vezu Bihac-Sarajevo. To je bio isto jedan od razloga sto su cetnici prepustili HV Jajce bez ispaljenog metka a i to isto vrijeme borili se protiv Armije prema Donjem Vakufu.

kv99 wrote:- laz je da 5 Korpus nije pomagao HV. 5 Korpus je ne samo indirektno pomagao HV od 1992-1995 vec i u vrijeme neposredno prije i u toku Oluje kada je na sebe privukao najbolje jedinice sa najboljim naoruzanjem koje su Hrvatski Srbi u tom trenutku imali vec je bio ucesnik u direktnim napadima u samoj Hrvatskoj.

zavodnik_ wrote:Prije bih rekao obratno, HV je već pokrenuo Oluju unutar granice RH a tamo nije bilo Armije BiH, Tek kada je HV ušla na području BiH 5. korpus se tek uključio.

Prije bi rekao da ne znas o cemu pricas, jer :
1) VRSK je citavo vrijeme od 1992-1995 bila ukljucena u borbe protiv 5 Korpusa i tako imala gubitke u ljudstvu i tehnici dok je HV vecinu tog vremena mirovala i ostavljala VRSK na miru da bi se mogli na tenane opremiti i obuciti a nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.
2) VRSK je neposredno prije Oluje svoje najbolje jedinice po ljudstvu i tehnici imala angazovane prema 5 Korpusu i tu su i bili i u vrijeme Oluje, znaci HV je napala kada su najbolje jedinice neprijatelja bili zauzeti na drugom mjestu i nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.
3) Nije istina da se 5 Korpus ukljucio u napade tek kada je HV unisla na teritoriju Bosne i Hercegovine. Cim je HV pocela sa Olujom i 5 Korpus je poceo sa svojim akcijama prema RSK a imas u stenogramima kako franjo racuna i te kako na djelovanje 5 Korpusa a nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.

kv99 wrote:- HV se i te kako naoruzala preko Bosne i Hercegovine jer je od oruzje koje je Bosna i Hercegovina placala HV uzimala 50-75 % za sebe. Tako da je vise koristi od oruzja koje je Bosna i Hercegvina platila imala HV nego Armija Republike Bosne i Hercegovine.

zavodnik_ wrote:Nadam se da imaš dokaza za to jer nije istina, treba uzeti u obzir da je RH primila 900 000 Bonjačkih izbjeglica, i ti koji su primali te izbjeglice isto su imali u svojim obiteljima pripadnike HV i HVO.

Za dokaze pitaj svakoga ko se bavio nabavkom oruzja za ARBIH u to vrijeme. 50 % je uzimano u Hrvatskoj a 50 % od ostatka je uzimano kroz Hercegovinu. Nekada omjeri nisu bili doslovno 50 % ali su tada uzimali tehnicki i monetarno vrijedniji MTS.
Trebao bi znati da je u citavom periodu od 1992-1995 bilo onemoguceno od Hrvatske da se za ARBIH preveze bilo sta vece iliefikasnije od MB 120 mm. Sve sto vec od toga ( tenkovi, haubice, BOV itd ) je zarobljeno u borbi. A ovo je bilo cak u vrijeme kada se Hrvatska zvala za saveznika i prijatelja . I na kraju opet da ponovim : Hrvatska nije pomagala u naoruzavanje , Hravtska je prodavala oruzje,isto onako kao i Rusija, Bugarska pa i cetnici pa ako je Hrvatska zbog toga odbranila Bosnu i Hercegovinu onda su i oni.
A tih 900 000 mozes isto tako pricati nekome ko pojma nema jer je ogroman broj tih otisao/protjeran u 3-e zemlje. I kroz Smrdiju je otislo na desetine hiljada ljudi pa nemoj mi reci da su i oni to radili iz ljubavi i paznji za te ljude.

I da se vratim na ono o "pravu konstutivnog naroda da zapisava kako mu se prohtije " . Ne javi se @zovic ili bilo ko drugi da nam objasni gdje je Ustav ili zakon koji daje to pravo ? Ili je to bila samo zelja da se ima pravo za zapisavanjem ? A bez prava ispada da je erceg crpska isto kao i RSK pa onda su i cetnici iz Knina branitelji Hrvatske

kv99 wrote:

zavodnik_ wrote:

kv99 wrote:
Odavno u jednom postu nisam procitao toliko neistina :

- Laz je da je tzv hvo i erceg crpska bili legalni u vrijeme agresije. Tzv hvo i erceg crpska nisu bile legalne jer ih je Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine proglasio za neustavne i nelegalne.

Pogledaj si pečat iz vremena Herceg-Bosne, svaka ti je imala i naziv " Republika Bosna i Hercegovina" u svojem nazivu jer de iure i de facto nije nikada proglasila nezavisnost od BiH odnoso smatrala je dijelom iste.

Pogledaj si odluku Ustavnog Suda Republike Bosne i Hercegovinu , ne jednu vec dvije kako je erceg crpska nelegalna stvorevina. A to o pecatu mozes prodavati nekome drugom , jer su i cetnici zvali svoju stvorevinu na pocetku " Srpska Republika Bosna i Hercegovina " pa po tebi bi izgledalo da su se i oni borili za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu

kv99 wrote:- Laz je da je tzv hvo vratio bilo kakav grad u Federaciju jer je sve gradove koje je okupirao svojatao kao dio erceg crpske

zavodnik_ wrote:Vratio je ali ja sam mislio na HV (Hrvatsku vojsku, dakle iz RH) a to su bili mrkonjić grad i Šipovo, to područje oslobodili su HV i HVO i dalo zamijenu za deblokadu Sarajeva. Naravno, danas smo "sarajevski mediji" trube o navodnoj agresiji ali eto zato se ne zna za ovo. Eto, toliko o zahvalnosti.

Ti o zahvalnosti ko kurva o postenju. Francek je vratio cetnicima te gradove ne zbog Sarajeva vec zbog onih dijelova Posavine a i zbog toga da tako presjece vezu Bihac -Sarajevo preko Srednje Bosne. Znao je da u tim krajevima nije nikada bilo BiH Hrvata pa da nije vraceno vratili bi se Bosnjaci i tako imali strateski vaznu vezu Bihac-Sarajevo. To je bio isto jedan od razloga sto su cetnici prepustili HV Jajce bez ispaljenog metka a i to isto vrijeme borili se protiv Armije prema Donjem Vakufu.

kv99 wrote:- laz je da 5 Korpus nije pomagao HV. 5 Korpus je ne samo indirektno pomagao HV od 1992-1995 vec i u vrijeme neposredno prije i u toku Oluje kada je na sebe privukao najbolje jedinice sa najboljim naoruzanjem koje su Hrvatski Srbi u tom trenutku imali vec je bio ucesnik u direktnim napadima u samoj Hrvatskoj.

zavodnik_ wrote:Prije bih rekao obratno, HV je već pokrenuo Oluju unutar granice RH a tamo nije bilo Armije BiH, Tek kada je HV ušla na području BiH 5. korpus se tek uključio.

Prije bi rekao da ne znas o cemu pricas, jer :
1) VRSK je citavo vrijeme od 1992-1995 bila ukljucena u borbe protiv 5 Korpusa i tako imala gubitke u ljudstvu i tehnici dok je HV vecinu tog vremena mirovala i ostavljala VRSK na miru da bi se mogli na tenane opremiti i obuciti a nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.
2) VRSK je neposredno prije Oluje svoje najbolje jedinice po ljudstvu i tehnici imala angazovane prema 5 Korpusu i tu su i bili i u vrijeme Oluje, znaci HV je napala kada su najbolje jedinice neprijatelja bili zauzeti na drugom mjestu i nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.
3) Nije istina da se 5 Korpus ukljucio u napade tek kada je HV unisla na teritoriju Bosne i Hercegovine. Cim je HV pocela sa Olujom i 5 Korpus je poceo sa svojim akcijama prema RSK a imas u stenogramima kako franjo racuna i te kako na djelovanje 5 Korpusa a nisam cuo neku zahvalnost od Hrvatske ili HV za to.

kv99 wrote:- HV se i te kako naoruzala preko Bosne i Hercegovine jer je od oruzje koje je Bosna i Hercegovina placala HV uzimala 50-75 % za sebe. Tako da je vise koristi od oruzja koje je Bosna i Hercegvina platila imala HV nego Armija Republike Bosne i Hercegovine.

zavodnik_ wrote:Nadam se da imaš dokaza za to jer nije istina, treba uzeti u obzir da je RH primila 900 000 Bonjačkih izbjeglica, i ti koji su primali te izbjeglice isto su imali u svojim obiteljima pripadnike HV i HVO.

Za dokaze pitaj svakoga ko se bavio nabavkom oruzja za ARBIH u to vrijeme. 50 % je uzimano u Hrvatskoj a 50 % od ostatka je uzimano kroz Hercegovinu. Nekada omjeri nisu bili doslovno 50 % ali su tada uzimali tehnicki i monetarno vrijedniji MTS.
Trebao bi znati da je u citavom periodu od 1992-1995 bilo onemoguceno od Hrvatske da se za ARBIH preveze bilo sta vece iliefikasnije od MB 120 mm. Sve sto vec od toga ( tenkovi, haubice, BOV itd ) je zarobljeno u borbi. A ovo je bilo cak u vrijeme kada se Hrvatska zvala za saveznika i prijatelja . I na kraju opet da ponovim : Hrvatska nije pomagala u naoruzavanje , Hravtska je prodavala oruzje,isto onako kao i Rusija, Bugarska pa i cetnici pa ako je Hrvatska zbog toga odbranila Bosnu i Hercegovinu onda su i oni.
A tih 900 000 mozes isto tako pricati nekome ko pojma nema jer je ogroman broj tih otisao/protjeran u 3-e zemlje. I kroz Smrdiju je otislo na desetine hiljada ljudi pa nemoj mi reci da su i oni to radili iz ljubavi i paznji za te ljude.

I da se vratim na ono o "pravu konstutivnog naroda da zapisava kako mu se prohtije " . Ne javi se @zovic ili bilo ko drugi da nam objasni gdje je Ustav ili zakon koji daje to pravo ? Ili je to bila samo zelja da se ima pravo za zapisavanjem ? A bez prava ispada da je erceg crpska isto kao i RSK pa onda su i cetnici iz Knina branitelji Hrvatske

Lijepo sam ti naveo ustav BiH !Predpostavljam da si pismen...
Šta se tiče naoružanja i petog korpusa ABiH puno više oružja i razne druge pomoći za Bihać stiglo je iz Zagreba nego iz Sarajeva!

O prodaji naoružanja treba reći bitnu činjenicu da ga je BiH dobila uglavnom preko teritorija RH,onda kada su obje države imale strogi embargo a četnici odrješene ruke!!

Od Splita do Sarajeva ptica nije mogla proći da ovi u Beogradu neznaju za nju a ipak je dosta tog prošlo!

Nego zbog čega vi niste radili blokade vojarni JNA kao mi u RH pa bi se lakše došlo do naoružanja i nebi u tolikoj mjeri bili prepušteni sami sebi?

zović wrote: Nego zbog čega vi niste radili blokade vojarni JNA kao mi u RH pa bi se lakše došlo do naoružanja i nebi u tolikoj mjeri bili prepušteni sami sebi?

ko vi u vukovaru,dubrovniku...?
naravno da se uzimalo oružje iz kasarni,ali to nije bilo dovoljno za takav rat,a uostalom niste ni vi hrvatsku oslobodili tim oružjem.
jedna pogrešna procjena je takođe mnogo uticala na rat u bih,kao i na dostavljanje oružja.nažalost,mislili smo da su nam hrvati saveznici i da imamo zajedničkog neprijatelja,a imali smo nekoga ko sarađuje sa agresorom na našu zemlju i kao i oni žele dio teritorije naše zemlje i ometa dostavu oružja i hrane u našu zemlju.
nekakvi odgovori na pitanja ko je agresor,ko je radio udružene zločinačke projekte mogu biti subjektivni,zavisi s koje strane se gledaju.
najbolji odgovor će dati neko neutralan uzimajući u obzir stvarne činjenice i dokaze,a to je haški sud.

zović wrote:Lijepo sam ti naveo ustav BiH !Predpostavljam da si pismen...
Šta se tiče naoružanja i petog korpusa ABiH puno više oružja i razne druge pomoći za Bihać stiglo je iz Zagreba nego iz Sarajeva!

O prodaji naoružanja treba reći bitnu činjenicu da ga je BiH dobila uglavnom preko teritorija RH,onda kada su obje države imale strogi embargo a četnici odrješene ruke!!

Od Splita do Sarajeva ptica nije mogla proći da ovi u Beogradu neznaju za nju a ipak je dosta tog prošlo!

Nego zbog čega vi niste radili blokade vojarni JNA kao mi u RH pa bi se lakše došlo do naoružanja i nebi u tolikoj mjeri bili prepušteni sami sebi?

Sta si naveo ? Gdje to u Ustavu pise da jedan narod moze da za sebe zapisava teritoriju kako njemu odgovara ? Navedi ili citiraj Ustav jer ono sto si ti postavio nije ovo sto ti tvrdis.
Sto se tice naoruzanja za 5 Korpus sve sto je doslo je placeno od Sarajeva, i ono sto je doslo iz Zagreba a i od Knina pa ako je rijec o prodaju onda su i cetnici odbranili Bihac.
O prodaji naoruzanja ti mogu reci da Hrvatska cak ni kada je bila samozvani saveznik nije dozvoljavala nista preko MB 120 mm, tj nista od efikasnog naoruzanja a ostatak tek na kapljicu i sve kao nacin ucjene ili pritiska.
Radili smo mi blokade ali sta ces raditi kada su cetnici ne samo oruzje koje su imali po Bosni i Hercegovini izmjestili gdje su bili vecina vec i oruzje koje je doslo iz Hrvatske. A kako je moglo doci iz Hravtske ako ste ih tako dobro blokirali ? Koliko znam iz Zagreba je doslo sve sto su mogli iznijeti , cak ste im i svoje sofere davali, samo da se izvuku a sve sto su izvukli je otislo ovamo da sa time ubijaju.

kv99 wrote:

zović wrote:Lijepo sam ti naveo ustav BiH !Predpostavljam da si pismen...
Šta se tiče naoružanja i petog korpusa ABiH puno više oružja i razne druge pomoći za Bihać stiglo je iz Zagreba nego iz Sarajeva!

O prodaji naoružanja treba reći bitnu činjenicu da ga je BiH dobila uglavnom preko teritorija RH,onda kada su obje države imale strogi embargo a četnici odrješene ruke!!

Od Splita do Sarajeva ptica nije mogla proći da ovi u Beogradu neznaju za nju a ipak je dosta tog prošlo!

Nego zbog čega vi niste radili blokade vojarni JNA kao mi u RH pa bi se lakše došlo do naoružanja i nebi u tolikoj mjeri bili prepušteni sami sebi?

Sta si naveo ? Gdje to u Ustavu pise da jedan narod moze da za sebe zapisava teritoriju kako njemu odgovara ? Navedi ili citiraj Ustav jer ono sto si ti postavio nije ovo sto ti tvrdis.
Sto se tice naoruzanja za 5 Korpus sve sto je doslo je placeno od Sarajeva, i ono sto je doslo iz Zagreba a i od Knina pa ako je rijec o prodaju onda su i cetnici odbranili Bihac.
O prodaji naoruzanja ti mogu reci da Hrvatska cak ni kada je bila samozvani saveznik nije dozvoljavala nista preko MB 120 mm, tj nista od efikasnog naoruzanja a ostatak tek na kapljicu i sve kao nacin ucjene ili pritiska.
Radili smo mi blokade ali sta ces raditi kada su cetnici ne samo oruzje koje su imali po Bosni i Hercegovini izmjestili gdje su bili vecina vec i oruzje koje je doslo iz Hrvatske. A kako je moglo doci iz Hravtske ako ste ih tako dobro blokirali ? Koliko znam iz Zagreba je doslo sve sto su mogli iznijeti , cak ste im i svoje sofere davali, samo da se izvuku a sve sto su izvukli je otislo ovamo da sa time ubijaju.

Istina je da se dosta JNA tehnike povuklo u BIH(i poslje upotrebljeno što za unutarnju agresiju ili za napade na RH) ali mnogo toga smo i uzeli,što je znatno doprinjelo U ODBRANI rh!Samo u Varaždinu uzelo se posta toga(u vrjednosti približno 1milijarde DM)
Tenkovi 74
Transporteri 66
Teški topovi 36
Minobacači 26


Višecjevni bacači raketa 10

Od JNA osvojene su još mnoge vojarne i skladišta naoružanja!
Konstituivnost u Ustavu sam ti objasnio !!O ,,zapišavavanju teritorija,,,pa Hrvati su u početku vel. srbske agresije samo branili prostor gdje oni žive jer im to nije omogućila država BIH i na taj način očuvali sebe i nju.
To politički nije bilo omogućeno ni Muslimanima širom BIH pa od tud i ogromne žrtve među njima i gubitak velikog teritorija!
Jeli Alija mogao puno bolje?Naravno da da!
Dali ste se mnogi od vas trebali ranije osvjestiti od često puta naivnog i lažnog jugoslovenstva fino zapakiranog u velikosrbstvo??
Mogli ste!
Neki ljudi među vama su i tada vidjeli i znali više,no nitko ih nije shvatio ozbiljno!

zović wrote:

kv99 wrote: Sta si naveo ? Gdje to u Ustavu pise da jedan narod moze da za sebe zapisava teritoriju kako njemu odgovara ? Navedi ili citiraj Ustav jer ono sto si ti postavio nije ovo sto ti tvrdis.
Sto se tice naoruzanja za 5 Korpus sve sto je doslo je placeno od Sarajeva, i ono sto je doslo iz Zagreba a i od Knina pa ako je rijec o prodaju onda su i cetnici odbranili Bihac.
O prodaji naoruzanja ti mogu reci da Hrvatska cak ni kada je bila samozvani saveznik nije dozvoljavala nista preko MB 120 mm, tj nista od efikasnog naoruzanja a ostatak tek na kapljicu i sve kao nacin ucjene ili pritiska.
Radili smo mi blokade ali sta ces raditi kada su cetnici ne samo oruzje koje su imali po Bosni i Hercegovini izmjestili gdje su bili vecina vec i oruzje koje je doslo iz Hrvatske. A kako je moglo doci iz Hravtske ako ste ih tako dobro blokirali ? Koliko znam iz Zagreba je doslo sve sto su mogli iznijeti , cak ste im i svoje sofere davali, samo da se izvuku a sve sto su izvukli je otislo ovamo da sa time ubijaju.

Istina je da se dosta JNA tehnike povuklo u BIH(i poslje upotrebljeno što za unutarnju agresiju ili za napade na RH) ali mnogo toga smo i uzeli,što je znatno doprinjelo U ODBRANI rh!Samo u Varaždinu uzelo se posta toga(u vrjednosti približno 1milijarde DM)
Tenkovi 74
Transporteri 66
Teški topovi 36
Minobacači 26


Višecjevni bacači raketa 10

Od JNA osvojene su još mnoge vojarne i skladišta naoružanja!
Konstituivnost u Ustavu sam ti objasnio !!O ,,zapišavavanju teritorija,,,pa Hrvati su u početku vel. srbske agresije samo branili prostor gdje oni žive jer im to nije omogućila država BIH i na taj način očuvali sebe i nju.
To politički nije bilo omogućeno ni Muslimanima širom BIH pa od tud i ogromne žrtve među njima i gubitak velikog teritorija!
Jeli Alija mogao puno bolje?Naravno da da!
Dali ste se mnogi od vas trebali ranije osvjestiti od često puta naivnog i lažnog jugoslovenstva fino zapakiranog u velikosrbstvo??
Mogli ste!
Neki ljudi među vama su i tada vidjeli i znali više,no nitko ih nije shvatio ozbiljno!

Osvojili ste u Varazdinu i na osnovu toga su se cetnici naucili lekciju i izvukli najvaznije svoje potencijale na teritoriju gdje su BiH Srbi bili u vecini. I ne samo ono sto su imali u Bosni i Hercegovini vec i ono sto je doslo iz Hrvatske tako da nije bas isla blokada kao sto ispada po vasoj prici. U Hrvatskoj je tzv JNA izvukla ogroman dio svojih potencijala iz podrucja gdje su Hrvati bili u vecini pa cak i poslije blokada, npr Zagreb i Zadar. Ali i opet sve to nema veze sa cinjenicom da Hrvatska nije pomagala Bosni i Hercegovini a pogotovo je nije odbranila kao sto obicno tvrdite vec je profitirala kao npr Rusija, Bugarska pa i cetnici.

I opet ti ponavljam : konstutivnost si objasnio ali to nema veze sa tvojim tvrdnajam pa gdje u Ustavu Bosne i Hercegovine stoji da konstutivni narodi ili bilo ko ima pravo da zapisava teritorij samo za svoj narod. To ne stoji nigdje i to i ti znas jer da nije tako odavno bi stavio dokaz da si u pravu.
I erceg crpska nisu svi BiH Hrvati i nemoj ih strpavati u isti kos jer erceg crpska nikada nije branila sve BIH Hrvate. Oni koji su bili u tzv hvo-u nikada nisu ni formalno branili Bosnu i Hercegovinu vec erceg crpsku. Na isti nacin kao sto su cetnici iz RSK branili jedan narod i teritoriju za samo taj narod tako je i tzv hvo iz erceg crpske. Pa ako su potebi i slicnima tebi ovi iz erceg crpske branili Bosnu i Hercegovinu onda su i oni iz RSK branili Hrvatsku pa makar bili i manjina jer u vezi toga nema razlike da li su konstitutivan narod ili ne. Separatizam je separatizam , bio on u Hrvatskoj ili Bosni i Hercegovini.

I opet te pitam ali kao sto vidim namjerno trolas temu pa neces da odgovoris : da li je Tudjman zagovarao podjelu Bosne i Hercegovine januara 1992 ? Tvrdio si da nije ali sam stavio citat pa samo da vidim da li ti je namjera da trolas ili da prihvatis cinjenice.

kv99 wrote:

zović wrote:

kv99 wrote: Sta si naveo ? Gdje to u Ustavu pise da jedan narod moze da za sebe zapisava teritoriju kako njemu odgovara ? Navedi ili citiraj Ustav jer ono sto si ti postavio nije ovo sto ti tvrdis.
Sto se tice naoruzanja za 5 Korpus sve sto je doslo je placeno od Sarajeva, i ono sto je doslo iz Zagreba a i od Knina pa ako je rijec o prodaju onda su i cetnici odbranili Bihac.
O prodaji naoruzanja ti mogu reci da Hrvatska cak ni kada je bila samozvani saveznik nije dozvoljavala nista preko MB 120 mm, tj nista od efikasnog naoruzanja a ostatak tek na kapljicu i sve kao nacin ucjene ili pritiska.
Radili smo mi blokade ali sta ces raditi kada su cetnici ne samo oruzje koje su imali po Bosni i Hercegovini izmjestili gdje su bili vecina vec i oruzje koje je doslo iz Hrvatske. A kako je moglo doci iz Hravtske ako ste ih tako dobro blokirali ? Koliko znam iz Zagreba je doslo sve sto su mogli iznijeti , cak ste im i svoje sofere davali, samo da se izvuku a sve sto su izvukli je otislo ovamo da sa time ubijaju.

Istina je da se dosta JNA tehnike povuklo u BIH(i poslje upotrebljeno što za unutarnju agresiju ili za napade na RH) ali mnogo toga smo i uzeli,što je znatno doprinjelo U ODBRANI rh!Samo u Varaždinu uzelo se posta toga(u vrjednosti približno 1milijarde DM)
Tenkovi 74
Transporteri 66
Teški topovi 36
Minobacači 26


Višecjevni bacači raketa 10

Od JNA osvojene su još mnoge vojarne i skladišta naoružanja!
Konstituivnost u Ustavu sam ti objasnio !!O ,,zapišavavanju teritorija,,,pa Hrvati su u početku vel. srbske agresije samo branili prostor gdje oni žive jer im to nije omogućila država BIH i na taj način očuvali sebe i nju.
To politički nije bilo omogućeno ni Muslimanima širom BIH pa od tud i ogromne žrtve među njima i gubitak velikog teritorija!
Jeli Alija mogao puno bolje?Naravno da da!
Dali ste se mnogi od vas trebali ranije osvjestiti od često puta naivnog i lažnog jugoslovenstva fino zapakiranog u velikosrbstvo??
Mogli ste!
Neki ljudi među vama su i tada vidjeli i znali više,no nitko ih nije shvatio ozbiljno!

Osvojili ste u Varazdinu i na osnovu toga su se cetnici naucili lekciju i izvukli najvaznije svoje potencijale na teritoriju gdje su BiH Srbi bili u vecini. I ne samo ono sto su imali u Bosni i Hercegovini vec i ono sto je doslo iz Hrvatske tako da nije bas isla blokada kao sto ispada po vasoj prici. U Hrvatskoj je tzv JNA izvukla ogroman dio svojih potencijala iz podrucja gdje su Hrvati bili u vecini pa cak i poslije blokada, npr Zagreb i Zadar. Ali i opet sve to nema veze sa cinjenicom da Hrvatska nije pomagala Bosni i Hercegovini a pogotovo je nije odbranila kao sto obicno tvrdite vec je profitirala kao npr Rusija, Bugarska pa i cetnici.

I opet ti ponavljam : konstutivnost si objasnio ali to nema veze sa tvojim tvrdnajam pa gdje u Ustavu Bosne i Hercegovine stoji da konstutivni narodi ili bilo ko ima pravo da zapisava teritorij samo za svoj narod. To ne stoji nigdje i to i ti znas jer da nije tako odavno bi stavio dokaz da si u pravu.
I erceg crpska nisu svi BiH Hrvati i nemoj ih strpavati u isti kos jer erceg crpska nikada nije branila sve BIH Hrvate. Oni koji su bili u tzv hvo-u nikada nisu ni formalno branili Bosnu i Hercegovinu vec erceg crpsku. Na isti nacin kao sto su cetnici iz RSK branili jedan narod i teritoriju za samo taj narod tako je i tzv hvo iz erceg crpske. Pa ako su potebi i slicnima tebi ovi iz erceg crpske branili Bosnu i Hercegovinu onda su i oni iz RSK branili Hrvatsku pa makar bili i manjina jer u vezi toga nema razlike da li su konstitutivan narod ili ne. Separatizam je separatizam , bio on u Hrvatskoj ili Bosni i Hercegovini.

I opet te pitam ali kao sto vidim namjerno trolas temu pa neces da odgovoris : da li je Tudjman zagovarao podjelu Bosne i Hercegovine januara 1992 ? Tvrdio si da nije ali sam stavio citat pa samo da vidim da li ti je namjera da trolas ili da prihvatis cinjenice.

Dijelio je BIH u manjoj mjeri od raznih mirovnih posrednika i u istoj u kojoj su to činili Alija ili Tunjo Filipović,a branio je pomoću Hrvatske komponente više od spomenute dvojice!!Jesi li sada zadovoljan?
Rekao sam ti da se na terenu to uopće nije osjećalo!
No ti cijelo vrijeme prešućuješ ondašnje okolnosti ili izjednačavaš ponašanje Hrvata iz BIH sa onim iz velikosrbske agresije koja predstavlja glavni ratni problem i inicirala je i sve ostale!
U jednom od uvodnih postova objasnio sam kako i kome u prilog je bio rat između današnjih partnera u federaciji!
Kako je to sve realizirano sigurno je poznato i spada u mračne tajne nekih obavještajnih centara kaosa,no ozbiljne indicije su vrlo jasne!
Za krajinu pišet totalne gluposti,pa mi se neda na njih odgovarati!

zović wrote:Hrvatskoj ili Bosni i Hercegovini.


Dijelio je BIH u manjoj mjeri od raznih mirovnih posrednika i u istoj u kojoj su to činili Alija ili Tunjo Filipović,a branio je pomoću Hrvatske komponente više od spomenute dvojice!!Jesi li sada zadovoljan?
Rekao sam ti da se na terenu to uopće nije osjećalo!
No ti cijelo vrijeme prešućuješ ondašnje okolnosti ili izjednačavaš ponašanje Hrvata iz BIH sa onim iz velikosrbske agresije koja predstavlja glavni ratni problem i inicirala je i sve ostale!
U jednom od uvodnih postova objasnio sam kako i kome u prilog je bio rat između današnjih partnera u federaciji!
Kako je to sve realizirano sigurno je poznato i spada u mračne tajne nekih obavještajnih centara kaosa,no ozbiljne indicije su vrlo jasne!
Za krajinu pišet totalne gluposti,pa mi se neda na njih odgovarati!

Pa ne bi je mirovni posrednici ni mogli da dijele da nije Franjo vec pocetkom 1992 najavio sta mu je plan za Bosnu i Hercegovinu zajedno sa Slobom Ali eto neka smo i to usaglasili , na pocetku si tvrdio da nije bilo tako ali evo neka i mali pomak.
U vezi RSK je glupost kolika i ona da se tvrdi da je erceg crpska branila Bosnu i Hercegovinu a ponasali se i imali isti cilj kao i oni iz RSK. Za mene su i jedni i drugi separatisti ali po tebi su oni branioci, jer ako su to oni iz erceg crpske branioci Bosne i Hercegovine onda su i oni iz RSK branioci Hrvatske jer jos nisi naveo gdje konstitutivan narod ima pravo da zapisava sto mu se prohtije ?
Ja ne presucujem ondasnje okolnosti to ti radis. Kao sto sam gore naveo negirao si da je vec pocetkom 1992 javno zagovarana podjela Bosne i Hercegovine od najveceg politickog vodstva Hrvatske a to je ustvari direktno kopiranje cetnicke politike u Bosni i Hercegovini. Milosevic je zapoceo ali mu se Franjo rado prikljucio kada je bilo rijec o Bosni i Hercegovini, zato su ih i zvali majstor i segrt, jedan je bio predvodnik a drugi je kopirao ali su obodvojica imali isti cilj.

kv99 wrote:

zović wrote:Hrvatskoj ili Bosni i Hercegovini.


Dijelio je BIH u manjoj mjeri od raznih mirovnih posrednika i u istoj u kojoj su to činili Alija ili Tunjo Filipović,a branio je pomoću Hrvatske komponente više od spomenute dvojice!!Jesi li sada zadovoljan?
Rekao sam ti da se na terenu to uopće nije osjećalo!
No ti cijelo vrijeme prešućuješ ondašnje okolnosti ili izjednačavaš ponašanje Hrvata iz BIH sa onim iz velikosrbske agresije koja predstavlja glavni ratni problem i inicirala je i sve ostale!
U jednom od uvodnih postova objasnio sam kako i kome u prilog je bio rat između današnjih partnera u federaciji!
Kako je to sve realizirano sigurno je poznato i spada u mračne tajne nekih obavještajnih centara kaosa,no ozbiljne indicije su vrlo jasne!
Za krajinu pišet totalne gluposti,pa mi se neda na njih odgovarati!

Pa ne bi je mirovni posrednici ni mogli da dijele da nije Franjo vec pocetkom 1992 najavio sta mu je plan za Bosnu i Hercegovinu zajedno sa Slobom Ali eto neka smo i to usaglasili , na pocetku si tvrdio da nije bilo tako ali evo neka i mali pomak.
U vezi RSK je glupost kolika i ona da se tvrdi da je erceg crpska branila Bosnu i Hercegovinu a ponasali se i imali isti cilj kao i oni iz RSK. Za mene su i jedni i drugi separatisti ali po tebi su oni branioci, jer ako su to oni iz erceg crpske branioci Bosne i Hercegovine onda su i oni iz RSK branioci Hrvatske jer jos nisi naveo gdje konstitutivan narod ima pravo da zapisava sto mu se prohtije ?
Ja ne presucujem ondasnje okolnosti to ti radis. Kao sto sam gore naveo negirao si da je vec pocetkom 1992 javno zagovarana podjela Bosne i Hercegovine od najveceg politickog vodstva Hrvatske a to je ustvari direktno kopiranje cetnicke politike u Bosni i Hercegovini. Milosevic je zapoceo ali mu se Franjo rado prikljucio kada je bilo rijec o Bosni i Hercegovini, zato su ih i zvali majstor i segrt, jedan je bio predvodnik a drugi je kopirao ali su obodvojica imali isti cilj.

Da nebi ,to se slažem,ali da nije bilo Slobe i plana o stvaranju V.Srbije na račun RH I RBIH pod patronatom srbskih prijatelja!
Ostalo što sam napisao malo bolje pročitaj!

zović wrote:

kv99 wrote: Pa ne bi je mirovni posrednici ni mogli da dijele da nije Franjo vec pocetkom 1992 najavio sta mu je plan za Bosnu i Hercegovinu zajedno sa Slobom Ali eto neka smo i to usaglasili , na pocetku si tvrdio da nije bilo tako ali evo neka i mali pomak.
U vezi RSK je glupost kolika i ona da se tvrdi da je erceg crpska branila Bosnu i Hercegovinu a ponasali se i imali isti cilj kao i oni iz RSK. Za mene su i jedni i drugi separatisti ali po tebi su oni branioci, jer ako su to oni iz erceg crpske branioci Bosne i Hercegovine onda su i oni iz RSK branioci Hrvatske jer jos nisi naveo gdje konstitutivan narod ima pravo da zapisava sto mu se prohtije ?
Ja ne presucujem ondasnje okolnosti to ti radis. Kao sto sam gore naveo negirao si da je vec pocetkom 1992 javno zagovarana podjela Bosne i Hercegovine od najveceg politickog vodstva Hrvatske a to je ustvari direktno kopiranje cetnicke politike u Bosni i Hercegovini. Milosevic je zapoceo ali mu se Franjo rado prikljucio kada je bilo rijec o Bosni i Hercegovini, zato su ih i zvali majstor i segrt, jedan je bio predvodnik a drugi je kopirao ali su obodvojica imali isti cilj.

Da nebi ,to se slažem,ali da nije bilo Slobe i plana o stvaranju V.Srbije na račun RH I RBIH pod patronatom srbskih prijatelja!
Ostalo što sam napisao malo bolje pročitaj!

Da nije bilo Slobe... nije opravdanje Franje. Da dido nema k*rca bio bi baba ali on to ima. Isto tako bio je Slobo ali Franju niko nije natjerao da dijeli Bosnu i Hercegovinu sa njim. Kao sto sam ti postavio citat a sto si ti prije toga negirao , politicki vrh Hrvatske je zagovarao podjelu Bosne i Hercegovine prije izbijanja otvorene cetnicke agresije i to je cinjenica.
Cinjenica je da je Ustavni Sud Bosne i Hercegovine proglasio erceg crpsku nelagalnom stvorevinom.
Cinjenica je da u Ustavu Bosne i Hercegovine ne stoji da jedan narod ima pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod. To ne stoji i nikada nije stajalo i zato i sutis kada te o tome pitam jer znas da nemas argumente za ovo sto ti tvrdis.
Kao sto vidis ja ti navodim cinjenice za razliku od ovoga sto ti navodis , jer je to u najboljem slucaju tvoje misljenje ali to nije isto kao cinjenica. Ako zelis da iznosis misljenje bujrum na politiku aki na ovom pod-forumu trazi se ipak nesto drugo.

zović wrote:

kv99 wrote:

zović wrote:Hrvatskoj ili Bosni i Hercegovini.


Dijelio je BIH u manjoj mjeri od raznih mirovnih posrednika i u istoj u kojoj su to činili Alija ili Tunjo Filipović,a branio je pomoću Hrvatske komponente više od spomenute dvojice!!Jesi li sada zadovoljan?
Rekao sam ti da se na terenu to uopće nije osjećalo!
No ti cijelo vrijeme prešućuješ ondašnje okolnosti ili izjednačavaš ponašanje Hrvata iz BIH sa onim iz velikosrbske agresije koja predstavlja glavni ratni problem i inicirala je i sve ostale!
U jednom od uvodnih postova objasnio sam kako i kome u prilog je bio rat između današnjih partnera u federaciji!
Kako je to sve realizirano sigurno je poznato i spada u mračne tajne nekih obavještajnih centara kaosa,no ozbiljne indicije su vrlo jasne!
Za krajinu pišet totalne gluposti,pa mi se neda na njih odgovarati!

Pa ne bi je mirovni posrednici ni mogli da dijele da nije Franjo vec pocetkom 1992 najavio sta mu je plan za Bosnu i Hercegovinu zajedno sa Slobom Ali eto neka smo i to usaglasili , na pocetku si tvrdio da nije bilo tako ali evo neka i mali pomak.
U vezi RSK je glupost kolika i ona da se tvrdi da je erceg crpska branila Bosnu i Hercegovinu a ponasali se i imali isti cilj kao i oni iz RSK. Za mene su i jedni i drugi separatisti ali po tebi su oni branioci, jer ako su to oni iz erceg crpske branioci Bosne i Hercegovine onda su i oni iz RSK branioci Hrvatske jer jos nisi naveo gdje konstitutivan narod ima pravo da zapisava sto mu se prohtije ?
Ja ne presucujem ondasnje okolnosti to ti radis. Kao sto sam gore naveo negirao si da je vec pocetkom 1992 javno zagovarana podjela Bosne i Hercegovine od najveceg politickog vodstva Hrvatske a to je ustvari direktno kopiranje cetnicke politike u Bosni i Hercegovini. Milosevic je zapoceo ali mu se Franjo rado prikljucio kada je bilo rijec o Bosni i Hercegovini, zato su ih i zvali majstor i segrt, jedan je bio predvodnik a drugi je kopirao ali su obodvojica imali isti cilj.

Da nebi ,to se slažem,ali da nije bilo Slobe i plana o stvaranju V.Srbije na račun RH I RBIH pod patronatom srbskih prijatelja!
Ostalo što sam napisao malo bolje pročitaj!

BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda!Rekao sam ti da samo jaki mogu postavljati uvjete,a Hrvati unatoč tome što su imali malo više oružja od Bošnjaka bili su još uvijek previše slabi za takvo što!
Agresor (Srbi)su bili jaki,i mogli su diktirati uvjete!Tako da nema i nemože biti nikakvog izjednačavanja krivnje!
Zajednička odbrana na gotovo svim prostorima je sasvim dobro funkcionirala a situacija je i Bošnjake a i Hrvate doslovno tjerala na potpisivanje raznih planova mirovnih posrednika koji nisu bili ništa drugo nego podjela!
U ostalom jedan takav plan je na kraju i doveo do međusobnog sukoba a koristi od njega je imao samo jedan narod,Srbi!
U ostalom na kraju se ponovno dogodilo savezništvo(zahvaljujući isključivo SAD-u i Njemačkoj) a time i konačno oslobođenje mnogih krajeva i prestanak rata te diktirani kompromis(Britanija,Francuska,i drugi vel srbski saveznici) u svezi legalizacije RS!


Vojne mogućnosti i atmosfera na terenu je bila takva da se moglo napraviti puno više (Banjaluka i Posavina)ali ponovno je nevidljiva ruka rekla ne!

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda

Pa u toj lafo borbi za opstanak napunis Dretelj i Heliodrom svojim komsijama.

cindrlimindrli wrote:

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda

Pa u toj lafo borbi za opstanak napunis Dretelj i Heliodrom svojim komsijama.

Komšije su također pravili zločine i logore!

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda!Rekao sam ti da samo jaki mogu postavljati uvjete,a Hrvati unatoč tome što su imali malo više oružja od Bošnjaka bili su još uvijek previše slabi za takvo što!
Agresor (Srbi)su bili jaki,i mogli su diktirati uvjete!Tako da nema i nemože biti nikakvog izjednačavanja krivnje!
Zajednička odbrana na gotovo svim prostorima je sasvim dobro funkcionirala a situacija je i Bošnjake a i Hrvate doslovno tjerala na potpisivanje raznih planova mirovnih posrednika koji nisu bili ništa drugo nego podjela!
U ostalom jedan takav plan je na kraju i doveo do međusobnog sukoba a koristi od njega je imao samo jedan narod,Srbi!
U ostalom na kraju se ponovno dogodilo savezništvo(zahvaljujući isključivo SAD-u i Njemačkoj) a time i konačno oslobođenje mnogih krajeva i prestanak rata te diktirani kompromis(Britanija,Francuska,i drugi vel srbski saveznici) u svezi legalizacije RS!


Vojne mogućnosti i atmosfera na terenu je bila takva da se moglo napraviti puno više (Banjaluka i Posavina)ali ponovno je nevidljiva ruka rekla ne!

Kao mnogo puta do sada izbjegavas da dadnes argumente za tvoje tvrdnje vec dajes misljenje koje se 100 % podudara sa misljenjem koje su imali i cetnici iz RSK. I oni imaju misljenje da su u pravu jer su oni po njima branili samo svoj narod i svoju teritoriju. Ali kao sto znamo ni manjina a ni konstutivan narod nema pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod pa ako branis kvislinge u Bosni i Hercegovini branis i one u Hrvatskoj.

Agresor je bio jak ali nije natjerao Franju da dijeli Bosnu i Hercegovinu vec je ovaj to javno zagovarao prije pocetka otvorene agresije. Erceg crpska , koja je bila ispostava Franje kao sto je RSK bila ispostava Slobe, je proglasila OS RBIH za neprijatelja vec aprila 1992 a prva otvorena okupacija jebila u Prozoru oktobra 1992. Tako da cinjenice dokazuju da medjunarodni planovi nisu doveli do sukoba, vec su sukobi nastali kao implementacija politike koju je Franjo najavio mnogo prije takvih medjunarodnih planova. .I to si negirao a vidim da pokusavas sada da umanjis ili revidiras cinjenice a to puno govori o tebi i tvojim ciljevima na forumu. Ne znam da li ima ova izreka kod vas u Hrvatskoj ali ovdje se kaze : " Ne pada snijeg da pokrije brijeg vec da svako ostavi trag ".

zović wrote:

cindrlimindrli wrote:

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda

Pa u toj lafo borbi za opstanak napunis Dretelj i Heliodrom svojim komsijama.

Komšije su također pravili zločine i logore!

Koje komšije?
Armija BiH nije imala ništa slično,ništa u takvom obimu.
Bilo je zločina,ima svjedoka i zna se da je bilo i akteri trebaju biti kažnjeni ali onako masovno i brutalno kao Dretelj i Heliodrom ne.
Ako će se već brojati krvna zrnca,što je danas jako popularno,možeš li usporediti jednu i drugu stranu?
Koliko,gdje...i tako to.

![/quote]
Koje komšije?
Armija BiH nije imala ništa slično,ništa u takvom obimu.
Bilo je zločina,ima svjedoka i zna se da je bilo i akteri trebaju biti kažnjeni ali onako masovno i brutalno kao Dretelj i Heliodrom ne.
Ako će se već brojati krvna zrnca,što je danas jako popularno,možeš li usporediti jednu i drugu stranu?
Koliko,gdje...i tako to.[/quote]

De ti malo razmisli o Bugojnu, stadionu Iskra, Rostovu...muzičkoj školi u Zenici...

I koliko je ubijenih bilo u "sabirnim centrima" koje spominješ? Jeli 1,2...?

frombosna wrote: De ti malo razmisli o Bugojnu, stadionu Iskra, Rostovu...muzičkoj školi u Zenici...

I koliko je ubijenih bilo u "sabirnim centrima" koje spominješ? Jeli 1,2...?

Kakve ovo veze ima s temom? Ali kad si vec navalio... smijesno je usporedjivati oko max 300 ratnih zarobljenika (da, jer su bili pripadnici HVOa!) koji su bili zatvoreni u Bugojnu sa 6'000-7'000 mostarskih civila na Heliodromu i 2'500 u Dretelju. Ne pocinji bitku koju ne mozes dobiti.

star(i)mo wrote:

frombosna wrote: De ti malo razmisli o Bugojnu, stadionu Iskra, Rostovu...muzičkoj školi u Zenici...

I koliko je ubijenih bilo u "sabirnim centrima" koje spominješ? Jeli 1,2...?

Kakve ovo veze ima s temom? Ali kad si vec navalio... smijesno je usporedjivati oko max 300 ratnih zarobljenika (da, jer su bili pripadnici HVOa!) koji su bili zatvoreni u Bugojnu sa 6'000-7'000 mostarskih civila na Heliodromu i 2'500 u Dretelju. Ne pocinji bitku koju ne mozes dobiti.

Mnogo toga nema veze sa temom, objektivnost pogotovo.

Uvijek su drugi imali logore, činili zločine...

Istina je da su se tih nesretnih 90-ih svi borili da čope za svoje koliko mogu. I jedni i drugi i treči. Sve ostalo je najobičnija laž

Ok. Ako ti tako kazes. Nema smisla se s tobom raspravljati.

kv99 wrote:

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda!Rekao sam ti da samo jaki mogu postavljati uvjete,a Hrvati unatoč tome što su imali malo više oružja od Bošnjaka bili su još uvijek previše slabi za takvo što!
Agresor (Srbi)su bili jaki,i mogli su diktirati uvjete!Tako da nema i nemože biti nikakvog izjednačavanja krivnje!
Zajednička odbrana na gotovo svim prostorima je sasvim dobro funkcionirala a situacija je i Bošnjake a i Hrvate doslovno tjerala na potpisivanje raznih planova mirovnih posrednika koji nisu bili ništa drugo nego podjela!
U ostalom jedan takav plan je na kraju i doveo do međusobnog sukoba a koristi od njega je imao samo jedan narod,Srbi!
U ostalom na kraju se ponovno dogodilo savezništvo(zahvaljujući isključivo SAD-u i Njemačkoj) a time i konačno oslobođenje mnogih krajeva i prestanak rata te diktirani kompromis(Britanija,Francuska,i drugi vel srbski saveznici) u svezi legalizacije RS!


Vojne mogućnosti i atmosfera na terenu je bila takva da se moglo napraviti puno više (Banjaluka i Posavina)ali ponovno je nevidljiva ruka rekla ne!

Kao mnogo puta do sada izbjegavas da dadnes argumente za tvoje tvrdnje vec dajes misljenje koje se 100 % podudara sa misljenjem koje su imali i cetnici iz RSK. I oni imaju misljenje da su u pravu jer su oni po njima branili samo svoj narod i svoju teritoriju. Ali kao sto znamo ni manjina a ni konstutivan narod nema pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod pa ako branis kvislinge u Bosni i Hercegovini branis i one u Hrvatskoj.

Agresor je bio jak ali nije natjerao Franju da dijeli Bosnu i Hercegovinu vec je ovaj to javno zagovarao prije pocetka otvorene agresije. Erceg crpska , koja je bila ispostava Franje kao sto je RSK bila ispostava Slobe, je proglasila OS RBIH za neprijatelja vec aprila 1992 a prva otvorena okupacija jebila u Prozoru oktobra 1992. Tako da cinjenice dokazuju da medjunarodni planovi nisu doveli do sukoba, vec su sukobi nastali kao implementacija politike koju je Franjo najavio mnogo prije takvih medjunarodnih planova. .I to si negirao a vidim da pokusavas sada da umanjis ili revidiras cinjenice a to puno govori o tebi i tvojim ciljevima na forumu. Ne znam da li ima ova izreka kod vas u Hrvatskoj ali ovdje se kaze : " Ne pada snijeg da pokrije brijeg vec da svako ostavi trag ".

aGRESOR JE ZAPOSJEDNUĆEM 70% GOTOVO teritorije već bio podjelio BiH a međunarodni posrednici su samo potvrdili stanje na terenu!
Naravno da nije uzeo hrvatske prostore(osim posavine) i neke bošnjačke koji su se uspjeli odbraniti!
Da završim!
Sukob Bošnjaka i Hrvata je izazvan voljom obavještajnih službi i to je konačno podjelili ovu državu!
Poznato je i vidljivo danas tko je gubitnik a tko na dobitku!
Tko vas hebe i jedne i druge kada se niste znali boriti protiv zajedničkog vjekovnog velikosrbskog neprijarelja pa sad se glođite za mrvice!
Eto jeli sada u redu!

zović wrote:

kv99 wrote:

zović wrote:BiH je država tri konstitutivna naroda i ne radi se(92g) o nikakvoj separatističkoj težnji za odvajanjem Hrvata iz države nego o odbrani fizičke egzistencije(opstanka)jednog naroda!Rekao sam ti da samo jaki mogu postavljati uvjete,a Hrvati unatoč tome što su imali malo više oružja od Bošnjaka bili su još uvijek previše slabi za takvo što!
Agresor (Srbi)su bili jaki,i mogli su diktirati uvjete!Tako da nema i nemože biti nikakvog izjednačavanja krivnje!
Zajednička odbrana na gotovo svim prostorima je sasvim dobro funkcionirala a situacija je i Bošnjake a i Hrvate doslovno tjerala na potpisivanje raznih planova mirovnih posrednika koji nisu bili ništa drugo nego podjela!
U ostalom jedan takav plan je na kraju i doveo do međusobnog sukoba a koristi od njega je imao samo jedan narod,Srbi!
U ostalom na kraju se ponovno dogodilo savezništvo(zahvaljujući isključivo SAD-u i Njemačkoj) a time i konačno oslobođenje mnogih krajeva i prestanak rata te diktirani kompromis(Britanija,Francuska,i drugi vel srbski saveznici) u svezi legalizacije RS!


Vojne mogućnosti i atmosfera na terenu je bila takva da se moglo napraviti puno više (Banjaluka i Posavina)ali ponovno je nevidljiva ruka rekla ne!

Kao mnogo puta do sada izbjegavas da dadnes argumente za tvoje tvrdnje vec dajes misljenje koje se 100 % podudara sa misljenjem koje su imali i cetnici iz RSK. I oni imaju misljenje da su u pravu jer su oni po njima branili samo svoj narod i svoju teritoriju. Ali kao sto znamo ni manjina a ni konstutivan narod nema pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod pa ako branis kvislinge u Bosni i Hercegovini branis i one u Hrvatskoj.

Agresor je bio jak ali nije natjerao Franju da dijeli Bosnu i Hercegovinu vec je ovaj to javno zagovarao prije pocetka otvorene agresije. Erceg crpska , koja je bila ispostava Franje kao sto je RSK bila ispostava Slobe, je proglasila OS RBIH za neprijatelja vec aprila 1992 a prva otvorena okupacija jebila u Prozoru oktobra 1992. Tako da cinjenice dokazuju da medjunarodni planovi nisu doveli do sukoba, vec su sukobi nastali kao implementacija politike koju je Franjo najavio mnogo prije takvih medjunarodnih planova. .I to si negirao a vidim da pokusavas sada da umanjis ili revidiras cinjenice a to puno govori o tebi i tvojim ciljevima na forumu. Ne znam da li ima ova izreka kod vas u Hrvatskoj ali ovdje se kaze : " Ne pada snijeg da pokrije brijeg vec da svako ostavi trag ".

aGRESOR JE ZAPOSJEDNUĆEM 70% GOTOVO teritorije već bio podjelio BiH a međunarodni posrednici su samo potvrdili stanje na terenu!
Naravno da nije uzeo hrvatske prostore(osim posavine) i neke bošnjačke koji su se uspjeli odbraniti!
Da završim!
Sukob Bošnjaka i Hrvata je izazvan voljom obavještajnih službi i to je konačno podjelili ovu državu!
Poznato je i vidljivo danas tko je gubitnik a tko na dobitku!
Tko vas hebe i jedne i druge kada se niste znali boriti protiv zajedničkog vjekovnog velikosrbskog neprijarelja pa sad se glođite za mrvice!
Eto jeli sada u redu!

Ako si Velikosrbin, onda jest! Jesi li? I oni tako kažu. ''Ko nas bre zavadi?'', sjećaš li se.. Ajde, ajde možeš ti mnogo bolje!

zović wrote:

kv99 wrote: Kao mnogo puta do sada izbjegavas da dadnes argumente za tvoje tvrdnje vec dajes misljenje koje se 100 % podudara sa misljenjem koje su imali i cetnici iz RSK. I oni imaju misljenje da su u pravu jer su oni po njima branili samo svoj narod i svoju teritoriju. Ali kao sto znamo ni manjina a ni konstutivan narod nema pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod pa ako branis kvislinge u Bosni i Hercegovini branis i one u Hrvatskoj.

Agresor je bio jak ali nije natjerao Franju da dijeli Bosnu i Hercegovinu vec je ovaj to javno zagovarao prije pocetka otvorene agresije. Erceg crpska , koja je bila ispostava Franje kao sto je RSK bila ispostava Slobe, je proglasila OS RBIH za neprijatelja vec aprila 1992 a prva otvorena okupacija jebila u Prozoru oktobra 1992. Tako da cinjenice dokazuju da medjunarodni planovi nisu doveli do sukoba, vec su sukobi nastali kao implementacija politike koju je Franjo najavio mnogo prije takvih medjunarodnih planova. .I to si negirao a vidim da pokusavas sada da umanjis ili revidiras cinjenice a to puno govori o tebi i tvojim ciljevima na forumu. Ne znam da li ima ova izreka kod vas u Hrvatskoj ali ovdje se kaze : " Ne pada snijeg da pokrije brijeg vec da svako ostavi trag ".

aGRESOR JE ZAPOSJEDNUĆEM 70% GOTOVO teritorije već bio podjelio BiH a međunarodni posrednici su samo potvrdili stanje na terenu!
Naravno da nije uzeo hrvatske prostore(osim posavine) i neke bošnjačke koji su se uspjeli odbraniti!
Da završim!
Sukob Bošnjaka i Hrvata je izazvan voljom obavještajnih službi i to je konačno podjelili ovu državu!
Poznato je i vidljivo danas tko je gubitnik a tko na dobitku!
Tko vas hebe i jedne i druge kada se niste znali boriti protiv zajedničkog vjekovnog velikosrbskog neprijarelja pa sad se glođite za mrvice!
Eto jeli sada u redu!

Da li si primjetio koliko ne samo branis kvislinge iz RSK vec i da si poprimio njihovu propagandu. Za njih istorija pocinje augusta 1995 , napala ih HV a sta je prije toga bilo ..zaboravili. Problem kod tebe je sto si "zaboravio" ovo sto ti citavo vrijeme govorim a ocigledno i ti to znas: francika je zagovarao javno podjelu Bosne i Hercegovine prije nego sto mu je partner prigrabio 70 %. Tako da ne mozes reci da je pokusaj podjele nastao zbog pregovaraca iz MZ i tvrditi to je u najmanju ruku negiranje cinjenica. LIjepo sam ti stavio citat gdje franjo javno zagovara podjelu Bosne i Hercegovine januara 1992 , a to je samo jedan od slicnih izjava , ima takvih u poluprivatnim krugovima i iz 1991 , samo ovo je ona koju je javno u hrvatsku javnost iznio pa ako tvrdis da znas situaciju iz tog vremena onda bi je trebao da znas i bez toga da ti je ja postavim. Ali eto , tvrdio si da nisi znao za nju ali sada znas i opet ponavljas ono sto si ocigledno naucio napamet. Pa ti ponavljalj i tako ostavi svoj trag i sa njim pokazi svima ko si i sta si.

kv99 wrote:

zović wrote:

kv99 wrote: Kao mnogo puta do sada izbjegavas da dadnes argumente za tvoje tvrdnje vec dajes misljenje koje se 100 % podudara sa misljenjem koje su imali i cetnici iz RSK. I oni imaju misljenje da su u pravu jer su oni po njima branili samo svoj narod i svoju teritoriju. Ali kao sto znamo ni manjina a ni konstutivan narod nema pravo da zapisava teritoriju samo za taj narod pa ako branis kvislinge u Bosni i Hercegovini branis i one u Hrvatskoj.

Agresor je bio jak ali nije natjerao Franju da dijeli Bosnu i Hercegovinu vec je ovaj to javno zagovarao prije pocetka otvorene agresije. Erceg crpska , koja je bila ispostava Franje kao sto je RSK bila ispostava Slobe, je proglasila OS RBIH za neprijatelja vec aprila 1992 a prva otvorena okupacija jebila u Prozoru oktobra 1992. Tako da cinjenice dokazuju da medjunarodni planovi nisu doveli do sukoba, vec su sukobi nastali kao implementacija politike koju je Franjo najavio mnogo prije takvih medjunarodnih planova. .I to si negirao a vidim da pokusavas sada da umanjis ili revidiras cinjenice a to puno govori o tebi i tvojim ciljevima na forumu. Ne znam da li ima ova izreka kod vas u Hrvatskoj ali ovdje se kaze : " Ne pada snijeg da pokrije brijeg vec da svako ostavi trag ".

aGRESOR JE ZAPOSJEDNUĆEM 70% GOTOVO teritorije već bio podjelio BiH a međunarodni posrednici su samo potvrdili stanje na terenu!
Naravno da nije uzeo hrvatske prostore(osim posavine) i neke bošnjačke koji su se uspjeli odbraniti!
Da završim!
Sukob Bošnjaka i Hrvata je izazvan voljom obavještajnih službi i to je konačno podjelili ovu državu!
Poznato je i vidljivo danas tko je gubitnik a tko na dobitku!
Tko vas hebe i jedne i druge kada se niste znali boriti protiv zajedničkog vjekovnog velikosrbskog neprijarelja pa sad se glođite za mrvice!
Eto jeli sada u redu!

Da li si primjetio koliko ne samo branis kvislinge iz RSK vec i da si poprimio njihovu propagandu. Za njih istorija pocinje augusta 1995 , napala ih HV a sta je prije toga bilo ..zaboravili. Problem kod tebe je sto si "zaboravio" ovo sto ti citavo vrijeme govorim a ocigledno i ti to znas: francika je zagovarao javno podjelu Bosne i Hercegovine prije nego sto mu je partner prigrabio 70 %. Tako da ne mozes reci da je pokusaj podjele nastao zbog pregovaraca iz MZ i tvrditi to je u najmanju ruku negiranje cinjenica. LIjepo sam ti stavio citat gdje franjo javno zagovara podjelu Bosne i Hercegovine januara 1992 , a to je samo jedan od slicnih izjava , ima takvih u poluprivatnim krugovima i iz 1991 , samo ovo je ona koju je javno u hrvatsku javnost iznio pa ako tvrdis da znas situaciju iz tog vremena onda bi je trebao da znas i bez toga da ti je ja postavim. Ali eto , tvrdio si da nisi znao za nju ali sada znas i opet ponavljas ono sto si ocigledno naucio napamet. Pa ti ponavljalj i tako ostavi svoj trag i sa njim pokazi svima ko si i sta si.

Ne branim ja nikoga samo prenosim činjenice!
Daklen Hrvati su skupa sa mnogim Bošnjacima onoga vremena sanjali snove o rijeci Drini ne kao granici NDH,nego kao razdiobi svjetova koja bi konačno donjela mir!
To se iz meni poznatih i začujućih razloga nije dogodilo,a ti si očito indoktriniran raznim vrstama propagande!
Ne branim niti Hrvate a niti bilo koga drugoga,samo prenosim golu ili proživljenu istinu!
Ne zanima me puno tko si ti,a ovo pišem samo zbog ljudi koji su dobronamjerni i nisu zaboravili pravu istinu!

Živio!