Forum Klix.ba

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Ti ne shvacas da Zlatko nema samo problem s HDZ-ovima. Zbog Zlajinog pissanja po vecini hrvatskih glasova Zlaja je dobio puno drskije oponente od glupih hadezeovaca.

Drskost bi trebala biti stvar prošlosti jer se na drskost uvijek može odgovoriti drskošću. Rješavanje "hrvatskog pitanja" je itekako moguće bez konfrontacije i animoziteta, samo nam treba trun dobre volje i spremnost da jedni druge ne tretiramo kao pavijane. Zaštita kolektivnih prava jeste moguća bez podjele tih kolektiviteta. Ja sam pokrenuo ovu temu u iskrenoj namjeri da uspostavimo nekakav normalan dijalog. Napišem ovo :

S druge strane, SDP danas jeste pozitivna snaga kojoj se može vjerovati, ali ne znamo šta nosi budućnost i kakve se negativne tendencije mogu razviti unutar bošnjačkog korpusa. Zato je potrebno, u dobroj namjeri i kroz prijateljski dijalog, otvoriti pitanje svih mogućih zloupotreba i riješiti ih sada dok se govori o ustavnim promjenama, odnosno dok je željezo još vruće. Za to nam je potrebno manje međuetničkog animoziteta a puno više dobre volje.

Da, to napišem na "kandahar-x" kako se na drugim portalima vrijeđa ovaj forum, u želji da bar pokušamo uspostaviti normalnu komunikaciju, da pokažem kako se Sarajevo ne boji dijaloga, a dobijem šta ? Prijetnju nečijom drskošću ? Jeste, mi u Sarajevu smo pavijani i orangutani koji živimo u kotlini, imamo maglu, smog i visoku stopu kriminala, ali eto ipak neće biti Trećeg. I ne bojimo se. Preživjeli smo i Šuška i Tuđmanove gardijske brigade. Kad budete spremni za dijalog, mi ćemo biti tu da vas dočekamo s ćevapima, pivom i osmijehom na licu. Sarajevski.

Kakva prijetnja drskoscu tebi? Prijetnja drskoscu je Zlaji. Dok kako ti kazes "zlajizam" bude dominirao bosnjackim javnim mnijenjem nema smisla pocinjati dijalog koji ce zavrsiti kao sve sto Zlaja dodirne: jalijaskim dosjetkama, humorom bez duha, ponizavanjem sugovornika, podsmjesima....
Tesko je zaboraviti proslu godinu kad je "zlajizam" postavio nove standarde u bosnjackom javnom mnijenju i kad je otvoreni sovinizam FTV dozivljavao sveopce odobravanje. Tek s Breginim CT je raji kliknulo da nesto nije uredu s tim propagandnim odronom od javne televizije ali dok je crtala mete na citavoj jednoj zajednici bila je ok.
Dijalog i konsenzus ce poceti i nema alternativu ali prerano je. Treba se jos nauzivati Platforme jer je ovih prvih 12 mjeseci premalo...

Pa prijetnja je ako se zbog odbijanja HDZ ultimatuma spominje neke "drskije". Odnosno, ne možemo izbjegavati stvaranje jezgre tih "drskijih" prihvatanjem pravila igre koja smo imali do sada i koja nas, preko te HDZ - SDA podjele tala, sve ove godine ipak nije odvela korak naprijed. Dosadašnje šablone podjele fotelja, osim što nemaju ustavno uporište, treba odbaciti i zato što su kontraproduktivni.

A za dijalog nikad nije prerano. Te se napore ka povezivanju ne bi trebalo obustavljati bez obzira na to šta se dešava na političkoj sceni. Neka SDP nastavi ovako i na sljedećim će opštim izborima za entitetski nivo dobiti sedam glasova. OK, malo više ali taman dovoljno da ih se sve, zajedno s ljigavim Bakirom Hadžiomerovićem, šutne s noge na noge. A masa koja je glasala za SDP, glasaće za Našu stranku. Danis kao lice firme malo nastupi komšićevski, populistički, da privuče glasove, Peđa se, u maniru energičnog izvršnog direktora, posveti konkretnoj realizaciji i opet, bar u sljedećih 6-7 godina ja imam čemu da se nadam. S druge strane, oni koji su razočarani jer je HDZ odbio kompromisni prijedlog njemačkog i američkog ambasadora, nemaju čemu da se nadaju ni sad ni za pet godina. Njihova bi sreća bila u tom da SDP uprska što više, no kakvu bi konkretnu korist oni ili društvo od tog imali, to ne znaju objasniti. Ali evo, neka i oni nađu nešto čemu će se nadati, neka bude i pogrešno, ali hajde da u međuvremenu razgovaramo.

Meni na primjer Veselin Gatalo strašno ide na živce sijanjem jednog posebnog brenda depresije karakterističnog za naše bosanskohercegovačko podneblje. Na ljudskoj razini, žao mi je zbog tog što je on nesretan, ali dosta nas je imalo jebene živote pa se ne povlačimo u svoje puževe kućice pišajući po svima oko sebe i nipodaštavajući dijalog. Ima ih koji su imali i teži i gori život, pa ne naplaćuju svoju depresiju nego se, kako kaže Svetlana Cenić, "na svoju odgovornost" svako jutro probude, istuširaju i dan provedu hraneći ideju da ljudi mogu s ljudima, da su razlike sitne i da rješenja postoje. Ne treba nam još zidova, barijera i depresije. I moguće je da ojačaju ti, kako kažeš, "drskiji". Moguće je da planeta implodira. Ali dok mogu, ja ću paralelno s kritikovanjem Lagumdžije, SDP-a, HDZ-a, Dodika i Tihića, uvijek reći i to da se mi možemo lako dogovoriti. Za dijalog nikad nije prerano.

Ono što bih ja volio vidjeti, jeste nekakav konstruktivan prijedlog od strane onih koji kažu da SDP griješi sa svojim multietničkim konceptom. Interesuje me kako oni zamišljaju pravedan sistem a koji ne podrazumjeva etničku segregaciju. Ili, ako žele etničku podjelu, da objasne kako bi da pravedno dijele zemlju, uzimajući u obzir težinu Srebrenice, Prijedora ili Stoca. Znači bilo šta a što ne bi izgledalo kao "ovo je plan koji je meni dobar a vas ostale ko jebe, morate to prihvatiti". Taj neki konstruktivan prijedlog kritičara SDP-ovog pristupa "hrvatskom pitanju" ja još nisam vidio. Ova država ima previše depresivaca koji su brzi kad treba ukazati na to šta ne valja. Da je to sportska disciplina, mi bi kao i u sjedećoj odbojci bili neprikosnoveni. Ali treba nam, uz to ukazivanje na probleme i malo pozitivne energije.

Skijaš wrote:Pa prijetnja je ako se zbog odbijanja HDZ ultimatuma spominje neke "drskije". Odnosno, ne možemo izbjegavati stvaranje jezgre tih "drskijih" prihvatanjem pravila igre koja smo imali do sada i koja nas, preko te HDZ - SDA podjele tala, sve ove godine ipak nije odvela korak naprijed. Dosadašnje šablone podjele fotelja, osim što nemaju ustavno uporište, treba odbaciti i zato što su kontraproduktivni.

A za dijalog nikad nije prerano. Te se napore ka povezivanju ne bi trebalo obustavljati bez obzira na to šta se dešava na političkoj sceni. Neka SDP nastavi ovako i na sljedećim će opštim izborima za entitetski nivo dobiti sedam glasova. OK, malo više ali taman dovoljno da ih se sve, zajedno s ljigavim Bakirom Hadžiomerovićem, šutne s noge na noge. A masa koja je glasala za SDP, glasaće za Našu stranku. Danis kao lice firme malo nastupi komšićevski, populistički, da privuče glasove, Peđa se, u maniru energičnog izvršnog direktora, posveti konkretnoj realizaciji i opet, bar u sljedećih 6-7 godina ja imam čemu da se nadam. S druge strane, oni koji su razočarani jer je HDZ odbio kompromisni prijedlog njemačkog i američkog ambasadora, nemaju čemu da se nadaju ni sad ni za pet godina. Njihova bi sreća bila u tom da SDP uprska što više, no kakvu bi konkretnu korist oni ili društvo od tog imali, to ne znaju objasniti. Ali evo, neka i oni nađu nešto čemu će se nadati, neka bude i pogrešno, ali hajde da u međuvremenu razgovaramo.

Meni na primjer Veselin Gatalo strašno ide na živce sijanjem jednog posebnog brenda depresije karakterističnog za naše bosanskohercegovačko podneblje. Na ljudskoj razini, žao mi je zbog tog što je on nesretan, ali dosta nas je imalo jebene živote pa se ne povlačimo u svoje puževe kućice pišajući po svima oko sebe i nipodaštavajući dijalog. Ima ih koji su imali i teži i gori život, pa ne naplaćuju svoju depresiju nego se, kako kaže Svetlana Cenić, "na svoju odgovornost" svako jutro probude, istuširaju i dan provedu hraneći ideju da ljudi mogu s ljudima, da su razlike sitne i da rješenja postoje. Ne treba nam još zidova, barijera i depresije. I moguće je da ojačaju ti, kako kažeš, "drskiji". Moguće je da planeta implodira. Ali dok mogu, ja ću paralelno s kritikovanjem Lagumdžije, SDP-a, HDZ-a, Dodika i Tihića, uvijek reći i to da se mi možemo lako dogovoriti. Za dijalog nikad nije prerano.

Ono što bih ja volio vidjeti, jeste nekakav konstruktivan prijedlog od strane onih koji kažu da SDP griješi sa svojim multietničkim konceptom. Interesuje me kako oni zamišljaju pravedan sistem a koji ne podrazumjeva etničku segregaciju. Ili, ako žele etničku podjelu, da objasne kako bi da pravedno dijele zemlju, uzimajući u obzir težinu Srebrenice, Prijedora ili Stoca. Znači bilo šta a što ne bi izgledalo kao "ovo je plan koji je meni dobar a vas ostale ko jebe, morate to prihvatiti". Taj neki konstruktivan prijedlog kritičara SDP-ovog pristupa "hrvatskom pitanju" ja još nisam vidio. Ova država ima previše depresivaca koji su brzi kad treba ukazati na to šta ne valja. Da je to sportska disciplina, mi bi kao i u sjedećoj odbojci bili neprikosnoveni. Ali treba nam, uz to ukazivanje na probleme i malo pozitivne energije.

SDP-ov pristup multietnicnosti je manipulativan. Samim tim se diskreditirao. Navodis Danisa kao primjer. Bas odnos SDP-a i njegove novostvorene biracke baze prema gradjanskom pristupu NS-a primjer je te manipulativnosti.
Ako uspjeh politicke multietnicnosti ovisi o manipulaciji to ukazuje da je problem puno dublji.
Gradjanski princip u drzavi "kojovica" i "tanovica" nacelno nije problem, ali ova drzava je sastavljene od ljudi kojima su Kojovic i Tanovic nerazumljivi. Prijedlog? Ko cega sistematizirati na forumu....

volta dzontra wrote:Gradjanski princip u drzavi "kojovica" i "tanovica" nacelno nije problem, ali ova drzava je sastavljene od ljudi kojima su Kojovic i Tanovic nerazumljivi.

Ne mislim da su nerazumljivi, a evo jedini su spremni i odgovoriti na svako naše pitanje, što je, priznaćeš, svjetlosnim godinama ispred ostalih političkih subjekata. Mislim da je problem u percepciji, u tom što mnogi i ne pokušavaju razumjeti.

Prijedlog? Ko cega sistematizirati na forumu....

Pa ne moraš ga ti sistematizirati i ne mora ga se sistematizirati na forumu. Neka ga sistematiziraju Dražen Pehar, Šušnjar i Raspudić. Samo neka u pokušaj sistematizacije probaju ući bez tog stava da su Bošnjaci niža vrsta koja bi trebala biti sretna oglodanim kostima koje ostanu nakon što druga dva naroda zadovolje svoje apetite. Ovo što HDZ nudi nije prihvatljivo jer podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju bez zadiranja u manji entitet. Ako ni ovo što SDP forsira nije prihvatljivo, ima li nešto što jeste ? To je ono što me interesuje, to bih volio da pročitam.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Gradjanski princip u drzavi "kojovica" i "tanovica" nacelno nije problem, ali ova drzava je sastavljene od ljudi kojima su Kojovic i Tanovic nerazumljivi.

Ne mislim da su nerazumljivi, a evo jedini su spremni i odgovoriti na svako naše pitanje, što je, priznaćeš, svjetlosnim godinama ispred ostalih političkih subjekata. Mislim da je problem u percepciji, u tom što mnogi i ne pokušavaju razumjeti.

Prijedlog? Ko cega sistematizirati na forumu....

Pa ne moraš ga ti sistematizirati i ne mora ga se sistematizirati na forumu. Neka ga sistematiziraju Dražen Pehar, Šušnjar i Raspudić. Samo neka u pokušaj sistematizacije probaju ući bez tog stava da su Bošnjaci niža vrsta koja bi trebala biti sretna oglodanim kostima koje ostanu nakon što druga dva naroda zadovolje svoje apetite. Ovo što HDZ nudi nije prihvatljivo jer podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju bez zadiranja u manji entitet. Ako ni ovo što SDP forsira nije prihvatljivo, ima li nešto što jeste ? To je ono što me interesuje, to bih volio da pročitam.

Bez veze je imputiranje stava da su Bosnjaci niza vrsta. Ako je trenutacno netko politicki, ustavno i izborno gurnut u poziciju "nize vrste" onda je to vecina Hrvata. Ako netko politicki u BiH forsira politicka rjesenja da se zadovolje apetiti dva naroda a ostali nek se zadovolje kostima onda su to srpske i bosnjacke politicke elite.

Dva su pitanja u BIH izvor problema i nerazumijevanja.

1. Je li BIH neki sretni, prosti zbir gradjana koji su dobronamjerni, merhametli, raja pa su ih neke nevidljive sile prevarile i na silu napravile ovakvim kakvi jesu: zadojeni, netolerantni, skloni teroru nad manjinama kako se god one identificirale

2. Je li put rjesenja tog problema nametanje nekog univerzalnog rjesenja liberalne demokracije odozgo ili je rjesenje stvaranje stabilnog rjesenja koje uvazava podjele iz gornjeg pitanja odozdo.

O ovim pitanjima se ljudi odredjuju razlicito iz subjektivnih i objektivnih razloga.
Odnos prema liberalno-gradjanskom modelu ne moze biti isti kod covjeka koji je odrastao na Kosevu u mijesanom braku i kod covjeka koji se odrastao recimo u jednoetnickoj sredini na periferiji BIH.

Ja rjesenja trenuracno vrijednujem prema tomu mogu li osigurati politicku stabilnost pa cak naustrb nekih proklamiranih nacela od kojih je 80% gradjana BiH spremno odustati u svakom trenutku i napiti se krvi onom drukcijem

volta dzontra wrote:Bez veze je imputiranje stava da su Bosnjaci niza vrsta.

Pa Šušnjar, koji se predstavlja kao buduća alternativa HDZ-u u BiH, je otvoreno negirao Bošnjake kao narod. To je ta krajnost i otvoreno ponižavanje. Prikriveno ponižavanje je kada Bošnjake uhvatiš na foru a onda očekuješ da na rezultatima nasilja nad njima gradiš stabilnu budućnost. Svaki prijedlog kojeg sam ja do sada čuo podrazumjeva da se Bošnjaci zadovolje s bošnjačkim entitetom kojeg bi činila ona teritorija od koje većina Srba i Hrvata diže ruke. A šta je to ako nije ponižavanje ? Prvo se zadovolji apetite jednih, onda drugih, a Bošnjacima srednjak. To možda ne radiš ti, ali ovdje govorim i o Čoviću i o toj njegovoj šinsprej alternativi.

Ako je trenutacno netko politicki, ustavno i izborno gurnut u poziciju "nize vrste" onda je to vecina Hrvata.

Zato ova tema. Ono što bi trebao biti preduslov rješavanja tog problema jeste da se pravdu za Hrvate ne traži u nepravdi nad Bošnjacima (Srbima, Japancima, svejedno). Evo tema na mrskom "sarajevo-x", hajde da vidimo to rješenje koje bi Sarajevo trebalo da prihvati. Trebamo samo "copy & paste" tu analizu Dražena Pehara, Šušnjara, Raspudića ili nekog desetog, a koja bi nudila funkcionalno i pravedno rješenje. Nema nekog roka, ali neka se počne na tom raditi. Hajde da vidimo te genijalne umove. Ovo što se sada Sarajevu ultimativno nudi, nikad neće biti prihvaćeno.

1. Je li BIH neki sretni, prosti zbir gradjana koji su dobronamjerni, merhametli, raja pa su ih neke nevidljive sile prevarile i na silu napravile ovakvim kakvi jesu: zadojeni, netolerantni, skloni teroru nad manjinama kako se god one identificirale
2. Je li put rjesenja tog problema nametanje nekog univerzalnog rjesenja liberalne demokracije odozgo ili je rjesenje stvaranje stabilnog rjesenja koje uvazava podjele iz gornjeg pitanja odozdo.

Pa ja da mislim da je naš prosječan čovjek netolerantan i sklon teroru, odselio bih vani. Šta ja imam raditi s takvim ljudima ? Mislim da je to pogrešna dilema stvorena kako bi pravdala podjele. Prosječan čovjek nije zao, prosječnog čovjeka ne treba zatvoriti u karantin u kojem je samo njegova rasa i vrsta, kako bi se izbjeglo krvoproliće. Mržnju izazivaju oni koji profitiraju od mržnje, prosječan čovjek ne mrzi. Hajde evo, od 20 osoba iz tvog komšiluka, koliko ih mrzi ? Koliko ih je "sklono teroru" ?

O ovim pitanjima se ljudi odredjuju razlicito iz subjektivnih i objektivnih razloga. Odnos prema liberalno-gradjanskom modelu ne moze biti isti kod covjeka koji je odrastao na Kosevu u mijesanom braku i kod covjeka koji se odrastao recimo u jednoetnickoj sredini na periferiji BIH.

Hajde da nađemo rješenje koje ne šteti bilo kojem od naroda, a da istovremeno ispoštujemo odluku suda po pitanju Sejdić-Finci. Znači uvažavamo konstitutivnost naroda, tražimo pravedno rješenje i brišemo diskriminaciju prema "ostalim". Dražen Pehar je stručnjak kažu, može li on sastaviti takvo rješenje ? Ako ne može, ko može ? Jer ponavljam, sada imamo samo izbor između HDZ opcije i SDP opcije a tu nema dileme. Dakle, onaj komu se ne sviđa djelovanje SDP-a, treba reći kako treba raditi.

Ja rjesenja trenuracno vrijednujem prema tomu mogu li osigurati politicku stabilnost pa cak naustrb nekih proklamiranih nacela od kojih je 80% gradjana BiH spremno odustati u svakom trenutku i napiti se krvi onom drukcijem

Zaboravimo tih 80 % proklamovanih načela, držimo se samo pravde. Možemo li na tom jednom principu graditi nekakav prijedlog kao alternativu HDZ opciji koju ja odbijam i SDP opciji koju ti odbijaš ?

Sto se tice tog kompromisnog prijedloga americkog i njemackog ambasadora naravno da su ga trebali odbiti.
Jasan politicki cilj SDP-a je bio iskoristiti postojece ustavno i izborno rjesenje i napraviti vlast sa strankama s mnjinskom podrskom hrvatskih biraca.
HDZ je nekorektno koristio rupe u izbornom zakonodavstvu i blokirao Vladu.
Strasno je bitno da je HDZ odbio jer bi sad Lagumdzija pricao foluske kao stvari ne idu dobro jer su bili prisiljeni napraviti koaliciju s HDZovima.
Sad je situacija cistija. Napravio je koaliciju koja je bila njegov prvi izbor i prije objave rezultata.
Mrskog hrvatskog remetilackog faktora nema. Prema njegovim rijecima je apsolutni pobjednik i nikakvih prisila nije imao u okviru moguceg sistema.
Znaci Platforma je tu. Oponenti mogu koristiti sva zakonita i politicka sredstva da mu ga kajlaju. Ipak su opozicija. Sta bi sad trebali. Svi pljeskati malom komunistickom burzujcicu s manijom velicine.
Ostaju velika ocekivanja koja je stvorio kod svojih biraca. Projekt izbacivanja iz jednadzbe hrvatske politicke vecine je uspio. Cijenimo ga prema uspjesima Platforme. Nemojmo zaboraviti kakvo je on Bozanstvo bio kad je formirao Vladu FBIH suspenzijom odluke CIK-a. Stetno bi bilo traziti neka rjesenja koja bi Zlatka, bogaoca, najpamtnijeg, najobrazovanijeg, u EU najomiljenijeg lisila politicke odgovornosti....

Ono sto mozemo zaliti je da cemo biti 4 godine stariji a necemo zivjeti nimalo bolje. Ali to je izbor politickih aktera za koje glasujemo pa samim tim svih nas...
Ko nas hebe kad smo takvi

volta dzontra wrote:Oponenti mogu koristiti sva zakonita i politicka sredstva da mu ga kajlaju. Ipak su opozicija. Sta bi sad trebali. Svi pljeskati malom komunistickom burzujcicu s manijom velicine.

Ma jeb'o Lagumdžiju. Ja govorim o tim alternativama. Meni je neprihvatljivo ovo što HDZ želi, tebi je neprihvatljiva vizija SDP-a. Postoji li alternativa Čoviću i HDZ-u ? I nemoj opet spominjati "drske". I ja sam se suzdržao pa nisam zaprijetio puštanjem vehabija s lanca (imam trojicu u podrumu, zavezane za pod). Dakle, postoji li neka zdrava snaga s kojom se može do pravde i koja želi pravdu ?

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Bez veze je imputiranje stava da su Bosnjaci niza vrsta.

Pa Šušnjar, koji se predstavlja kao buduća alternativa HDZ-u u BiH, je otvoreno negirao Bošnjake kao narod. To je ta krajnost i otvoreno ponižavanje. Prikriveno ponižavanje je kada Bošnjake uhvatiš na foru a onda očekuješ da na rezultatima nasilja nad njima gradiš stabilnu budućnost. Svaki prijedlog kojeg sam ja do sada čuo podrazumjeva da se Bošnjaci zadovolje s bošnjačkim entitetom kojeg bi činila ona teritorija od koje većina Srba i Hrvata diže ruke. A šta je to ako nije ponižavanje ? Prvo se zadovolji apetite jednih, onda drugih, a Bošnjacima srednjak. To možda ne radiš ti, ali ovdje govorim i o Čoviću i o toj njegovoj šinsprej alternativi.

Ako je trenutacno netko politicki, ustavno i izborno gurnut u poziciju "nize vrste" onda je to vecina Hrvata.

Zato ova tema. Ono što bi trebao biti preduslov rješavanja tog problema jeste da se pravdu za Hrvate ne traži u nepravdi nad Bošnjacima (Srbima, Japancima, svejedno). Evo tema na mrskom "sarajevo-x", hajde da vidimo to rješenje koje bi Sarajevo trebalo da prihvati. Trebamo samo "copy & paste" tu analizu Dražena Pehara, Šušnjara, Raspudića ili nekog desetog, a koja bi nudila funkcionalno i pravedno rješenje. Nema nekog roka, ali neka se počne na tom raditi. Hajde da vidimo te genijalne umove. Ovo što se sada Sarajevu ultimativno nudi, nikad neće biti prihvaćeno.

1. Je li BIH neki sretni, prosti zbir gradjana koji su dobronamjerni, merhametli, raja pa su ih neke nevidljive sile prevarile i na silu napravile ovakvim kakvi jesu: zadojeni, netolerantni, skloni teroru nad manjinama kako se god one identificirale
2. Je li put rjesenja tog problema nametanje nekog univerzalnog rjesenja liberalne demokracije odozgo ili je rjesenje stvaranje stabilnog rjesenja koje uvazava podjele iz gornjeg pitanja odozdo.

Pa ja da mislim da je naš prosječan čovjek netolerantan i sklon teroru, odselio bih vani. Šta ja imam raditi s takvim ljudima ? Mislim da je to pogrešna dilema stvorena kako bi pravdala podjele. Prosječan čovjek nije zao, prosječnog čovjeka ne treba zatvoriti u karantin u kojem je samo njegova rasa i vrsta, kako bi se izbjeglo krvoproliće. Mržnju izazivaju oni koji profitiraju od mržnje, prosječan čovjek ne mrzi. Hajde evo, od 20 osoba iz tvog komšiluka, koliko ih mrzi ? Koliko ih je "sklono teroru" ?

O ovim pitanjima se ljudi odredjuju razlicito iz subjektivnih i objektivnih razloga. Odnos prema liberalno-gradjanskom modelu ne moze biti isti kod covjeka koji je odrastao na Kosevu u mijesanom braku i kod covjeka koji se odrastao recimo u jednoetnickoj sredini na periferiji BIH.

Hajde da nađemo rješenje koje ne šteti bilo kojem od naroda, a da istovremeno ispoštujemo odluku suda po pitanju Sejdić-Finci. Znači uvažavamo konstitutivnost naroda, tražimo pravedno rješenje i brišemo diskriminaciju prema "ostalim". Dražen Pehar je stručnjak kažu, može li on sastaviti takvo rješenje ? Ako ne može, ko može ? Jer ponavljam, sada imamo samo izbor između HDZ opcije i SDP opcije a tu nema dileme. Dakle, onaj komu se ne sviđa djelovanje SDP-a, treba reći kako treba raditi.

Ja rjesenja trenuracno vrijednujem prema tomu mogu li osigurati politicku stabilnost pa cak naustrb nekih proklamiranih nacela od kojih je 80% gradjana BiH spremno odustati u svakom trenutku i napiti se krvi onom drukcijem

Zaboravimo tih 80 % proklamovanih načela, držimo se samo pravde. Možemo li na tom jednom principu graditi nekakav prijedlog kao alternativu HDZ opciji koju ja odbijam i SDP opciji koju ti odbijaš ?

Susnjarovi uvidi u "druge" su povrsni. Iz toga izviru stavovi koji su radikalni.

HDZ dominira jer je u situaciji kad stranke s bosnjackom vecinom uvijek mogu preljevati glasove i sitno prckati Hrvate i pokazivati im da od ustavnih promjena 2001 oni obicna manjina.
Dok se god vlast u FBIH mogne formirati s 2% (nemoj sad brojke i analize Jerke Lijanovica jer dobro znas da je to teorijski i prakticno moguce) HDZ je nepoderiv.

Problem je sljedece prirode i ti ga ne zelis shvatiti. Slatke jabuke Platforme su se osladile. Bilo tko tko bi na bosnjackoj politickoj sceni pristupio rjesenju sistemske politicke neravnopravnosti Hrvata stravicno bi stradao na izborima.
FTV i mnogi nazovi intelektualci su stvorili atmosferu u kojoj je politicki izbor vecine Hrvata izvor svih problema.
Da to krenu Bakir i Suljo bilo bi izdajnici, fildzan drzava....da krene Zlatko ne bi se iz njegove ruke "treci entitet" uzeo..
Atmosfera je losa. Znam ja za Sejdic-Finci i ostalo. Ali treba se prvo suociti da formiranje nestabilnih koalicija po principu bosnjacka vecina plus hrvatska manjina nije rjesenje. Ovoga ocito ni ti nisi svjestan a da nespominjemo neupucenu javnost koja je odusevljeno pljeskala uspjehu Platforme.
Da je platformaski politicki izbor ispravan i moralan on je sistemski sklon nestabilnosti...
Ti ne mozes shvatiti da vecinu Hrvata izbor Lijanovica i HSP-a duboko vrijedja. Vidim da si informiran pa vjerojatno znas kako ih bosnjacka strana platforme naziva i tretira....

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Oponenti mogu koristiti sva zakonita i politicka sredstva da mu ga kajlaju. Ipak su opozicija. Sta bi sad trebali. Svi pljeskati malom komunistickom burzujcicu s manijom velicine.

Ma jeb'o Lagumdžiju. Ja govorim o tim alternativama. Meni je neprihvatljivo ovo što HDZ želi, tebi je neprihvatljiva vizija SDP-a. Postoji li alternativa Čoviću i HDZ-u ? I nemoj opet spominjati "drske". I ja sam se suzdržao pa nisam zaprijetio puštanjem vehabija s lanca (imam trojicu u podrumu, zavezane za pod). Dakle, postoji li neka zdrava snaga s kojom se može do pravde i koja želi pravdu ?

HDZ ne zna sta zeli. To je takodjer problem. Oni od nastanka znaju sta ne zele i tu to staje. Alternativa Covicu nazalost ne postoji. Postoji cinjenica da je Covic pragmaticar koji je dobio u hr korpusu (hvala Zlaji) siroku podrsku i moze u ime Hrvata provesti sve koja bi se mogla iskoristiti. On je drukciji nego sto ga se percepira. Nije radikal ali je neki oblik autonomasa i autokrata.
Vehabije me ne plase ni sekunde. Volim subkulture. Ne smatram ih problemom.

Zdrava snaga u politickom smislu postoji malo manje nego kod "vas" a znas kako se prosula na izborima kod "vas" ha ha ha ha

volta dzontra wrote:
HDZ ne zna sta zeli. To je takodjer problem. Oni od nastanka znaju sta ne zele i tu to staje. Alternativa Covicu nazalost ne postoji. Postoji cinjenica da je Covic pragmaticar koji je dobio u hr korpusu (hvala Zlaji) siroku podrsku i moze u ime Hrvata provesti sve koja bi se mogla iskoristiti. On je drukciji nego sto ga se percepira. Nije radikal ali je neki oblik autonomasa i autokrata.
Vehabije me ne plase ni sekunde. Volim subkulture. Ne smatram ih problemom.

Zdrava snaga u politickom smislu postoji malo manje nego kod "vas" a znas kako se prosula na izborima kod "vas" ha ha ha ha

Naravno da HDZ zna sta zeli. Zeli da se odrzi na vlasti po slicnom receptu kao Dodik. Sto vise nacionalistickog populizma to vise glasova. Naravno krivci su uvijek na drugoj strani. Lagumdzija je kriv sto HDZ u 8 godina nije bio u stanju nista popraviti u statusu Hrvata. Kriv je Komsic, a nije kriv Ljubic sto je oborio aprilski paket, jer da nije Komsic nikad nebi bio u predjsednistvu.

volta dzontra wrote:

Susnjarovi uvidi u "druge" su povrsni. Iz toga izviru stavovi koji su radikalni.

HDZ dominira jer je u situaciji kad stranke s bosnjackom vecinom uvijek mogu preljevati glasove i sitno prckati Hrvate i pokazivati im da od ustavnih promjena 2001 oni obicna manjina.
Dok se god vlast u FBIH mogne formirati s 2% (nemoj sad brojke i analize Jerke Lijanovica jer dobro znas da je to teorijski i prakticno moguce) HDZ je nepoderiv.

Problem je sljedece prirode i ti ga ne zelis shvatiti. Slatke jabuke Platforme su se osladile. Bilo tko tko bi na bosnjackoj politickoj sceni pristupio rjesenju sistemske politicke neravnopravnosti Hrvata stravicno bi stradao na izborima.
FTV i mnogi nazovi intelektualci su stvorili atmosferu u kojoj je politicki izbor vecine Hrvata izvor svih problema.
Da to krenu Bakir i Suljo bilo bi izdajnici, fildzan drzava....da krene Zlatko ne bi se iz njegove ruke "treci entitet" uzeo..
Atmosfera je losa. Znam ja za Sejdic-Finci i ostalo. Ali treba se prvo suociti da formiranje nestabilnih koalicija po principu bosnjacka vecina plus hrvatska manjina nije rjesenje. Ovoga ocito ni ti nisi svjestan a da nespominjemo neupucenu javnost koja je odusevljeno pljeskala uspjehu Platforme.
Da je platformaski politicki izbor ispravan i moralan on je sistemski sklon nestabilnosti...
Ti ne mozes shvatiti da vecinu Hrvata izbor Lijanovica i HSP-a duboko vrijedja. Vidim da si informiran pa vjerojatno znas kako ih bosnjacka strana platforme naziva i tretira....

Ne moze se popravljati iskljucivo status Hrvata a ne popravljati se status i druga dva naroda a narocito onih koji ne pripadaju nijednom od konstititutivnih naroda. Uzrok neravnopravnosti svih naroda u BiH lezi u nametnutom Daytonskom sporazumu, i sve dok je on na snazi svako ce biti zakinut tamo gdje je manjina..

Politicki izbor Hrvata nije problem za Bosnjake ali politicki izbor HDZa i prica o stolnim gradovima, kojekakvim federalnim jedinicama a pritom uvlaciti se u supak RSu moze biti problem za Bosnjake i za BiH.

Canton wrote:

volta dzontra wrote:
HDZ ne zna sta zeli. To je takodjer problem. Oni od nastanka znaju sta ne zele i tu to staje. Alternativa Covicu nazalost ne postoji. Postoji cinjenica da je Covic pragmaticar koji je dobio u hr korpusu (hvala Zlaji) siroku podrsku i moze u ime Hrvata provesti sve koja bi se mogla iskoristiti. On je drukciji nego sto ga se percepira. Nije radikal ali je neki oblik autonomasa i autokrata.
Vehabije me ne plase ni sekunde. Volim subkulture. Ne smatram ih problemom.

Zdrava snaga u politickom smislu postoji malo manje nego kod "vas" a znas kako se prosula na izborima kod "vas" ha ha ha ha

Naravno da HDZ zna sta zeli. Zeli da se odrzi na vlasti po slicnom receptu kao Dodik. Sto vise nacionalistickog populizma to vise glasova. Naravno krivci su uvijek na drugoj strani. Lagumdzija je kriv sto HDZ u 8 godina nije bio u stanju nista popraviti u statusu Hrvata. Kriv je Komsic, a nije kriv Ljubic sto je oborio aprilski paket, jer da nije Komsic nikad nebi bio u predjsednistvu.

Ok. Ko je to izbjegao da na nacionalistickom populizmu usicari glasove.
HDZ ne moze popravljati polozaj Hrvata zato sto su nesposobni voditi proaktivnu politiku kreiranja nekih rjesenja.
Komsic u predsjednistu je dobar spin HDZ-u a ne neki realan problem.

Canton wrote:

volta dzontra wrote:

Susnjarovi uvidi u "druge" su povrsni. Iz toga izviru stavovi koji su radikalni.

HDZ dominira jer je u situaciji kad stranke s bosnjackom vecinom uvijek mogu preljevati glasove i sitno prckati Hrvate i pokazivati im da od ustavnih promjena 2001 oni obicna manjina.
Dok se god vlast u FBIH mogne formirati s 2% (nemoj sad brojke i analize Jerke Lijanovica jer dobro znas da je to teorijski i prakticno moguce) HDZ je nepoderiv.

Problem je sljedece prirode i ti ga ne zelis shvatiti. Slatke jabuke Platforme su se osladile. Bilo tko tko bi na bosnjackoj politickoj sceni pristupio rjesenju sistemske politicke neravnopravnosti Hrvata stravicno bi stradao na izborima.
FTV i mnogi nazovi intelektualci su stvorili atmosferu u kojoj je politicki izbor vecine Hrvata izvor svih problema.
Da to krenu Bakir i Suljo bilo bi izdajnici, fildzan drzava....da krene Zlatko ne bi se iz njegove ruke "treci entitet" uzeo..
Atmosfera je losa. Znam ja za Sejdic-Finci i ostalo. Ali treba se prvo suociti da formiranje nestabilnih koalicija po principu bosnjacka vecina plus hrvatska manjina nije rjesenje. Ovoga ocito ni ti nisi svjestan a da nespominjemo neupucenu javnost koja je odusevljeno pljeskala uspjehu Platforme.
Da je platformaski politicki izbor ispravan i moralan on je sistemski sklon nestabilnosti...
Ti ne mozes shvatiti da vecinu Hrvata izbor Lijanovica i HSP-a duboko vrijedja. Vidim da si informiran pa vjerojatno znas kako ih bosnjacka strana platforme naziva i tretira....

Ne moze se popravljati iskljucivo status Hrvata a ne popravljati se status i druga dva naroda a narocito onih koji ne pripadaju nijednom od konstititutivnih naroda. Uzrok neravnopravnosti svih naroda u BiH lezi u nametnutom Daytonskom sporazumu, i sve dok je on na snazi svako ce biti zakinut tamo gdje je manjina..

Politicki izbor Hrvata nije problem za Bosnjake ali politicki izbor HDZa i prica o stolnim gradovima, kojekakvim federalnim jedinicama a pritom uvlaciti se u supak RSu moze biti problem za Bosnjake i za BiH.

Problem ostalih treba rjesiti jer je njihova pozicija uistinu nepravedna. O problemu Hrvata se govori jer je njima najmanje dostupna zastita etnicke reprezentativnosti. Bosnjacima etnicka reprezentativnost nije problem jer je oni postizu u zastupnickom domu, i domu naroda federalnog parlamenta kroz klub Srba, Bosnjaka i Ostalih koji se izabiru s lista bosnjackih stranaka.
Problem prava Bosnjaka u jedinicma gdje su manjina (RS i kantoni i gradovi s hrvatskom vecinom takodjer treba biti predmet rasprave)

volta dzontra wrote:
Problem ostalih treba rjesiti jer je njihova pozicija uistinu nepravedna. O problemu Hrvata se govori jer je njima najmanje dostupna zastita etnicke reprezentativnosti. Bosnjacima etnicka reprezentativnost nije problem jer je oni postizu u zastupnickom domu, i domu naroda federalnog parlamenta kroz klub Srba, Bosnjaka i Ostalih koji se izabiru s lista bosnjackih stranaka.
Problem prava Bosnjaka u jedinicma gdje su manjina (RS i kantoni i gradovi s hrvatskom vecinom takodjer treba biti predmet rasprave)

Etnicka reprezenatitvnost se ogleda u domu naroda i tamo "bosnjacke" stranke imaju mozda 2 ili 3 delegata od 17.
Eh sad sto se odluke u domu naroda dodnse 1/3 a ne natpolovicnom vecinom je nesto sto treba biti predmet rasprave.

Canton wrote:

volta dzontra wrote:
Problem ostalih treba rjesiti jer je njihova pozicija uistinu nepravedna. O problemu Hrvata se govori jer je njima najmanje dostupna zastita etnicke reprezentativnosti. Bosnjacima etnicka reprezentativnost nije problem jer je oni postizu u zastupnickom domu, i domu naroda federalnog parlamenta kroz klub Srba, Bosnjaka i Ostalih koji se izabiru s lista bosnjackih stranaka.
Problem prava Bosnjaka u jedinicma gdje su manjina (RS i kantoni i gradovi s hrvatskom vecinom takodjer treba biti predmet rasprave)

Etnicka reprezenatitvnost se ogleda u domu naroda i tamo "bosnjacke" stranke imaju mozda 2 ili 3 delegata od 17.
Eh sad sto se odluke u domu naroda dodnse 1/3 a ne natpolovicnom vecinom je nesto sto treba biti predmet rasprave.

http://www.sarajevo-x.com/vijesti/bih/b ... /120325055

Evo procitajte Redzicevu izjavu. Nemam pojma koje je struke taj prof.dr. ali svake nedjelje na seciji truni o povijesti, jeziku, politici i bosnjackih nacionalno romanticarskih pozicija.
Je li ovo gradjansko-multietnicki koncept sto on govori...
Jel to nesto sto Bh Hrvati trebaju bespogovorno prihvatiti jer ne mogu sprijeciti.

@Skijas

Spomenuo si Susnjara. Kakav je Redzic posto upravo negira nekim kvazipovjesnim mudrosiranjem Hrvate kao naciju

volta dzontra wrote:

Canton wrote:

volta dzontra wrote:
Problem ostalih treba rjesiti jer je njihova pozicija uistinu nepravedna. O problemu Hrvata se govori jer je njima najmanje dostupna zastita etnicke reprezentativnosti. Bosnjacima etnicka reprezentativnost nije problem jer je oni postizu u zastupnickom domu, i domu naroda federalnog parlamenta kroz klub Srba, Bosnjaka i Ostalih koji se izabiru s lista bosnjackih stranaka.
Problem prava Bosnjaka u jedinicma gdje su manjina (RS i kantoni i gradovi s hrvatskom vecinom takodjer treba biti predmet rasprave)

Etnicka reprezenatitvnost se ogleda u domu naroda i tamo "bosnjacke" stranke imaju mozda 2 ili 3 delegata od 17.
Eh sad sto se odluke u domu naroda dodnse 1/3 a ne natpolovicnom vecinom je nesto sto treba biti predmet rasprave.

http://www.sarajevo-x.com/vijesti/bih/b ... /120325055

Evo procitajte Redzicevu izjavu. Nemam pojma koje je struke taj prof.dr. ali svake nedjelje na seciji truni o povijesti, jeziku, politici i bosnjackih nacionalno romanticarskih pozicija.
Je li ovo gradjansko-multietnicki koncept sto on govori...
Jel to nesto sto Bh Hrvati trebaju bespogovorno prihvatiti jer ne mogu sprijeciti.

@Skijas

Spomenuo si Susnjara. Kakav je Redzic posto upravo negira nekim kvazipovjesnim mudrosiranjem Hrvate kao naciju

ne znam ko uopste uvaza misljenje ovi izlapljenih intelektualaca? ja ne, a ti?

volta dzontra wrote:HDZ ne zna sta zeli. To je takodjer problem. Oni od nastanka znaju sta ne zele i tu to staje. Alternativa Covicu nazalost ne postoji

Dobro. Nadajmo se da će se tu alternativu stvoriti, jer ako do tog konstruktivnog prijedloga nije došlo decenijskim podilaženjem od strane SDA, možda SDP opcija izazove nekakva kretanja unutar hrvatskog korpusa.

volta dzontra wrote:@Skijas

Spomenuo si Susnjara. Kakav je Redzic posto upravo negira nekim kvazipovjesnim mudrosiranjem Hrvate kao naciju

Redžić se ne pokušava predstaviti kao alternativa nekim političkim opcijama nego lupa gluposti iz bezbjednosti NVO sektora. Kao i Tunjo ili Besim Spahić uostalom. A Šušnjara sam spomenuo zbog onog tvog "drski". Pretpostavljam da misliš na njega i zato sam naglasio da tu ne postoji zabrinutost, može samo tati biti drzak.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:@Skijas

Spomenuo si Susnjara. Kakav je Redzic posto upravo negira nekim kvazipovjesnim mudrosiranjem Hrvate kao naciju

Redžić se ne pokušava predstaviti kao alternativa nekim političkim opcijama nego lupa gluposti iz bezbjednosti NVO sektora. Kao i Tunjo ili Besim Spahić uostalom. A Šušnjara sam spomenuo zbog onog tvog "drski". Pretpostavljam da misliš na njega i zato sam naglasio da tu ne postoji zabrinutost, može samo tati biti drzak.

Covjek je prof.dr. i predsjednik organizacije o cijim sesijama javni servis nedjeljom izvjestava kao o prvorazrednim dogadjajima. Daje kvazipovjesne i politicki motivirane izjave o tome kako Hrvati i Srbi trebaju svoj jezik zvati bosanskim.
Uzimajuci u obzir svu ustavnu i politicku povijest covjek mora biti svjestan uzaludnosti redefiniranja identiteta 600 godina unatrag. Izjava mu je u rangu Bosnjani i Humljani su jeli veprovinu pa bi povratak te tradicije ojacao drzavu BIH.
Takvi ljudi su uvazeni borci za multietnicko drustvo i njihovi stavovi se ne propituju sarajevskim detektorima fasizma. Sve to dolazi s periferije se odmah etiketira fasizmom.

volta dzontra wrote:

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:@Skijas

Spomenuo si Susnjara. Kakav je Redzic posto upravo negira nekim kvazipovjesnim mudrosiranjem Hrvate kao naciju

Redžić se ne pokušava predstaviti kao alternativa nekim političkim opcijama nego lupa gluposti iz bezbjednosti NVO sektora. Kao i Tunjo ili Besim Spahić uostalom. A Šušnjara sam spomenuo zbog onog tvog "drski". Pretpostavljam da misliš na njega i zato sam naglasio da tu ne postoji zabrinutost, može samo tati biti drzak.

Covjek je prof.dr.

Ma on je .urac od ovce. Držimo se teme, političari i politička rješenja, odnosno kako obezbjediti bolji položaj za Hrvate a da se Bošnjake ne ograniči u geto. To je nagradno pitanje.

Ma on je .urac od ovce. Držimo se teme, političari i politička rješenja, odnosno kako obezbjediti bolji položaj za Hrvate a da se Bošnjake ne ograniči u geto. To je nagradno pitanje.

Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH. Dvodomni karakter parlamenta.
Jednako vrijedi i za Bosnjake.
Ukoliko se mijenja administativni ustroj onda dva velekantona u FBIH. Zastita onih koji se nadju u poziciji manjine u velekantonima razmjerna o oba. Sve modele zastite koje imaju Hrvati na razini FBIH imaju se ugraditi u Ustave velekantona tako da nitko ne moze biti zajebavan na bilo kojoj razini. Uvodjenje izvanrednih izbora u slucaju nepostizanja konsenzusa jer bi politicki sistem prenaglasavao konsenzus. Uvodjenje modela moratorija na place duznosnika u slucaju neformiranja vlasti. Izbjegavanje maksimalno neizravnih izbora zbog predugih procedura formiranja vlasti. Pravo opcina da veci dio ovlasti Velekantona prenesu na opcinsku razinu po nacelu supsidijarnosti u slucaju da su bilo cime nezadovoljne.
Posebnim ustavnim aranzmanima rijesiti prava i zajednica manjih od opcina na odlucivanje u pitanjima skolstva, kulture, jezika...

Velekantoni imaju ovlasti danasnjih kantona, ne vise, u slucaju da su teritorijalno kompaktni. U slucaju da nisu onda neke ovlasti velekantona i umanjiti i prenijeti na FBIH.

Ekonomski: ukidanje socijalnih privilegija tipa Vojne superpenzije, revizija socijalnih prava koja nemaju razlog u potpunoj nesposobnosti za rad, smanjenje administracije, ekonomski protekcionizam odredjenih strateskih industrijskih grana, reindustijalizacija, kontrola monopola uz zadrzavanje vlasnistva nad strateskim resursima.
Ogranicavanje javnog zaduzivanja iskljucivo na projekte koji su razvojni. Uvodjenje referenduma na razini opcina, velekanton, fbih o svim vaznim pitanjima (ne secesija) nego ulaganja u infrastrukturu...
10-godisnji moratorij na upisivanje nekih mirovnih studija, zurnalistike, povijesti, akademija. Samo inzenjerski faksovi. Ko ne moze zavrsiti inzenjerski faks nek se bavi poljoprivredom.
Zabrana slobodnog uvoza hrane iz svih zemalja koje imaju veci udio subvecija u BDP od BIH. Ako nesto fali imaju uvozne kvote. Nema nezaposlenosti za radno sposobno stanovnistvo jer drzava treba uvjetovati socijalnu pomoc odredjejim drustveno korisnim radom tipa kupi plasticne boce, cisti sumu, uklanjaj stetnike ispod kore itd.

Porezna politika pojednostavljena. PDV + porez na imovinu. Porez na imovinu umanjuje za porez na dobit. Znaci ukoliko je netko od svoje djelatnosti ostvario dobit i tako napunio drzavnu blagajnu u svojoj imovini ce uzivati bez poreza.
Ovo je i antikorupcijska mjera. Poznato je da neki inspekori, ministri, direktori u javnim firmama gomilaju imovinu na babama i tetkama. Kad im se ne moze stati u kradji moze im se uzeti kroz porez.
Naravno imovina tipa stan za stanovanje i obiteljska kuca nije predmet oporezivanja. Uvodjene osobnog poreznog broja u svaku financijsku transakciju. Znaci mozes imati imovine samo proprocionalno placenom porezu.

Skijaš wrote:
Ma on je .urac od ovce. Držimo se teme, političari i politička rješenja, odnosno kako obezbjediti bolji položaj za Hrvate a da se Bošnjake ne ograniči u geto. To je nagradno pitanje.

Staviti citavu BiH na stol, poceti ispocetka. Obori
ti Dayton i formirati drzavu po uzoru na svicarsku. To je moj prijedlog.
Inace svaki prijedlog koji bude gradjen na daytonskim osnovama nije dobar ni za BiH ni ljude koji u njoj zive.

A ovi velekantoni... koliko bi ih bilo i ko bi ih cinio?
Nekako mi mirise na jedan Bosnjacki velekanton i jedan hrvatski velekanton.
Druga faza je rasturanje federacije jer nije potrebna posto velekantoni imaju velike ovlasti
Treca faza je proglasenje entiteta od strane velekantona sa hrvatskom vecinom

jel tako?