Kler

[Ridjobrki]

U biti nisam ni sa kim. Više volim džaba lajat' na forumu stvari iza kojih stojim nego za siću biti nečiji megafon. Iovako mi nije to struka i kruh mi je negdje drugo.

Moj Brko, mnogima je to san, da smiju kazat...

Dok ne kažu sanjaće.

[prilagodjena]

Riđobrki, ja sam čit'o i smij'o se dok nisam došao do muftije..tad sam okrenuo glavu od teksta...

@brko,text za 10.....iskrarikirano ali to je to

[Nele9]

Samo da uspitam je li iko imao strpljenja čitati moj post.

Ako me šta može onako malo k'o nasekirati to su licemjeri poput ovih crkvenjaka i džamijskih miševa punih religije a bez truna vjere i morala.

Mogu zamislit'. Gotov' k'o mene ovi sto im reis prijeti pa ne smiju vise obnasati funkcije.

Ma, suplje sa svih strana dosta do penzije.

[ljubav_aha]

Samo da uspitam je li iko imao strpljenja čitati moj post.

nas muha_sa je postavio tektst na pravo mjesto

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=350

[BHF_Manijak]

Sto je otrese lik u par minuta...

[ljubav_aha]

Sto je otrese lik u par minuta...

a sto je "otresao" dobar je govornik,diplomata,ali absolutno nije reako nesto novo ,vec se ponavlja ista prica 20 godina

tekst ispod prezentacije

Da smo čekali da nam kažu iz Evrope šta treba da radimo onda bismo možda u Sarajevu imali Irak i Afganistan, kaže u intervjuu za RSE reisu-l-ulema Islamske zajednice BiH Mustafa ef. Cerić.

a ko je danas kriv

[BHF_Manijak]

Otreso je zato sto je covjek i na skakljiva i provokativna pitanja sasvim kulturno i diplmatski odgovorio! Obrazovan, elokventan covjek i iz tog ponajvise razloga smeta vodasnjoj politickoj eliti a Bogami i obicnom puku.
JEdva se ceka da doje covjek koji ce sutit, mutav biti i radit ono sto mu se kaze, eh tad ce reis valjati jer je podoban.

[ljubav_aha]

Ne sumnjam, ali me interesira jer sam natrčao na zid prilikom raspitivanja. Tabu tema.

Pored svoje znakovite duhovnjačke funkcije, cijenjeni imam je trenutno i Avazom samoproglašeni predsjednik Bošnjačkog naroda, te ključni komentator i upravljač bošnjačke javnosti. Ono što me je najviše iznenadilo je reakcija na ovo pitanje. U rangu je univerzitetskog profesora, zna se koliko ima staža, i kojim nivoom administracije IZ upravlja.
Zašto je pitanje o reisovoj plaći "prst u oko"? Pošto se sam proklamira kao državnik , a zaštićen je imunitetom vjerske organizacije, mislim da je licemjerno čuvati visinu iznosa. I to već punih dvije decenije kako je zasjeo u fotelju prvog imama u Bošnjaka.

No, slična pitanja izazivaju slične reakcije i u Nadbiskupiji Vrhbosanskoj, a posebno u SPC kojoj su regulirane i posebne državne penzije za starije sveštenike u RS.

Ipak mi je jedan pop iz okoline Sarajeva povjerio da "na svoj račun i za svoje potrebe", valjda od episkopije, dobije između 500-1000 maraka, ali nikad isto, dok je za "pojedine" rekao da dobiju i po 7-8 puta više. Primanja vladike znaju samo pojedini članovi Sinoda SPC, a nekolicina ih se odavno bavi privatnim biznisom u koji ulažu novac dobijen iz trgovine zemljištem ili iz ktitorskih(zadužbinarskih) priloga iz inostranstva.

Katolička crkva ima složeno financiranje, ali sam doznao da se rad kardinala i nadbiskupa financira iz Vatikana, dok je za niže nivoe prilično zamršeno i nejasno (prilozi, posebni prilozi za svećenike i sestre, darovi u nekretninama..)

Jedan protestantski sveštenik-pastor mi je prije dva dana rekao da prima tačno 820 KM. Ima ženu i dvoje male djece, i osiguran je zdravstveno nakon što je dobio namještenje u Sarajevu. Nema službeni mobitel, već samo fiksni telefon i fax za obavljanje dnevnih obaveza u ime crkve. Troškove sahrane umrlih vjernika snosi crkva i ukop se vrši na njihovom dijelu groblja.

Što se tiče raznih "dadžbina" vezanih za ukop/dženazu, i čuvenih koverti(svojim očima gledao više puta na sahranama/dženazama) mislim da se radi o bogohulnom, zatucanom, ulizičkom i odvratnom običaju sveštenika/imama i zatucanog vjerništva. Šta ako, npr. "umre mater", a sin, musliman, i rodbina, nemaju novca- baš nemaju...Ni za šta, ni za hranu, ni za račune, ni za ...sanduk ?

E te pare, date na dženazi -neizbježnom kraju , ja NE halalim , do Sudnjeg dana.

hvala za info

[ljubav_aha]

Otreso je zato sto je covjek i na skakljiva i provokativna pitanja sasvim kulturno i diplmatski odgovorio! Obrazovan, elokventan covjek i iz tog ponajvise razloga smeta vodasnjoj politickoj eliti a Bogami i obicnom puku.
JEdva se ceka da doje covjek koji ce sutit, mutav biti i radit ono sto mu se kaze, eh tad ce reis valjati jer je podoban.

20 godina se odgovrara na ista pitanja ,to je problem elokvencija,eduakcija,diplomacija nisu problem ,vec je problem kako njegov rad pomaze muslimanima u BiH

i ne razumijem tekst ispod prezentacije

[BHF_Manijak]

Kako njegov rad pomaze muslimane u BiH?! Pa pitaj malo one muslimane po RS-u, vidjet ces sta misle o Cericu, isao sam i slusao ljude! Za razliku od politicara, koji su prvi duzno za to, reis obilazi te ljude, ta mjesta, te dzemate!

Ali ne bih da kvarim temu, za dublju raspravu imas PM!

[ljubav_aha]

Kako njegov rad pomaze muslimane u BiH?! Pa pitaj malo one muslimane po RS-u, vidjet ces sta misle o Cericu, isao sam i slusao ljude! Za razliku od politicara, koji su prvi duzno za to, reis obilazi te ljude, ta mjesta, te dzemate!

Ali ne bih da kvarim temu, za dublju raspravu imas PM!

pa s ozbirom da sam iz djela RS,znam sto kazu

[BHF_Manijak]

Ti si u Americi bona!

[ljubav_aha]

Ti si u Americi bona!

pitaj RidjoBrkog,mi smo zemljaci

kazes da pitam muslimane iz RS , lijepo ti rekoh ,znam sto kazu

sjesti u auto i posjetiti malo RS tebi je vrhunac necije paznje ,tuzno

[vodoprovodčik]

dobar je mustafa, ima lijepu bradu.

[Teea]

Vildana Selimbegović: Država za Reisa


Bošnjaci su jedini narod na Balkanu koji nema svoju državu; Bošnjaci su stalno pod različitim vrstama optužbi zbog manipulacija sa terminom vehabizam; Bošnjaci optuženi za ratni zločin nisu optuženi već samo osumnjičeni; Bošnjaci ne vrše pritisak na pravosuđe kada i prije provedenog sudskog postupka brane optužene za ratne zločine, Bošnjaci…


Puna usta Bošnjaka i ovih nekoliko prethodnih rečenica zapravo su najvažnije tvrdnje iz intervjua Mustafe ef. Cerića, reisa Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini, izrečene u intervjuu za Radio Slobodna Evropa.
Umjesto bilo kakve polemike sa tezama ambicioznog političara Mustafe Cerića, koji više ni javno ne krije želju da Bošnjaci, umjesto Bosne i Hercegovine, imaju svoj fildžan-bošnjakistan, valjda vjerujući da će mu upravo on biti na čelu, dajem sebi za pravo da podsjetim na njegovu biografiju (zlu ne trebalo). Mustafa Cerić, dakle, rođen je 1952. u Velikom Čajnu kod Visokog, gdje je završio osnovnu školu. U Sarajevu je završio (1972) Gazi Husrev-begovu medresu, a šest godina kasnije, diplomirao je na Univerzitetu Al-Azhar u Kairu. Bio je potom tri godine imam u Gračanici da bi 1981. otišao u Chicago: pošto se reis-efendija u istom intervjuu obrušava na komunističko mišljenje koje još živi u glavama Bošnjaka, tek podsjećanja radi – komunizam je te 1981. u bivšoj Jugoslaviji bio dovoljno živahan da su komunisti odašiljali imame na truli zapad tek pošto bi se uvjerili u njihovu odanost SDB-u (službi državne bezbjednosti). Elem, uporedo s dužnošću imama u Islamskom kulturnom centru u Chicagu, Cerić završava postdiplomski studij iz islamske teologije i doktorira 1986. godine. Potom se vraća u bivšu Jugoslaviju na mjesto imama Zagrebačke džamije, gdje ostaje narednih pet godina i odakle 1991. odlazi u Maleziju.
Rođeni Sarajlija postao je ratne 1993. godine, kada po prvi put biva izabran za reisa Islamske zajednice BiH. U njegovoj službenoj biografiji stoji da je naredni izbor za reisa bio 1998. – u međuvremenu je primio menšuru – a treći reisovski mandat je dobio 2005. godine. Iako je obećavao da će se ove 2012. godine dostojanstveno povući s dužnosti, ambicija mu očito stoji na putu: više no ikada prije, efendija Cerić svojim političkim angažmanom Bošnjacima otima pravo da su narod, izjednačavajući sve Bošnjake sa muslimanima u čije ime onda vodi ratove sa Srbima u Banjoj Luci i Beogradu; s kardinalom Puljićem obračunava se u Sarajevu, ali zato sa ideologijom Mevlida Jašarevića samo u neformalnim razgovorima s predstavnicima Ambasade SAD-a.
Vratimo se biografiji: efendija Cerić je oženjen, ima dvije kćerke i sina, zavidan broj učešća na različitim međunarodnim simpozijima (redovan je sudionik Svjetskog ekonomskog foruma u Davosu), dobitnik je jednog domaćeg priznanja i nekoliko međunarodnih, od kojih je samo jedno za širenje islama (1997) a ostala za politički angažman. Autor je jedne knjige na engleskom jeziku (Roots of Synthetic Theology in Islam, 1995, u Kuala Lumpuru) i jedne na bosanskom jeziku (Vjera, narod, domovina, 2002, u Sarajevu). Izuzetno je aktivan u političkom životu (“Definitivno, najmoćnija politička faca u bošnjačkom narodu”, Milorad Dodik o efendiji Ceriću) i sklon prodikama o moralu.
Koliko god okolo morališe, u praktičnom životu i na sebi to ne primjenjuje: plaća reisa je po pravilniku Rijaseta strogo čuvana tajna, skoro onoliko koliko je tajna menadžerski ugovor Edina Arslanagića, direktora Bosnalijeka, kompanije u čijem vlasništvu Vlada FBiH i dalje ima značajan udio. No, pravilnik jasno određuje da sve putne troškove efendije Cerića (a nije ih malo) snosi Rijaset, baš kao što Rijaset snosi troškove reprezentacije i službenog mercedesa. Posebna stavka pravilnika su “pojedinačne isplate” koje reis do 2.000 KM jednostavno potpisuje, a dužan je da o onima do 10.000 KM “zatraži odgovarajući zaključak na prvoj narednoj sjednici Rijaseta”, kako piše u pravilniku. Što se penzije tiče, Cerić se na vrijeme obezbijedio: ima da bude u rangu najviše u državi, a Rijaset je taj koji će do kraja reisovog života namirivati razliku u odnosu na penziju koja bude određena rješenjem Fonda PIO/MIOFBiH. Rijaset će se o Ceriću brinuti i nakon njegove smrti: u pravilniku piše da snosi troškove dženaze, ukopa i podizanja odgovarajućih nišana.
Za ovozemaljske pogodnosti Cerić se pobrinuo sam. Odmah po preuzimanju dužnosti reisul-uleme, smjestio se u stan od “6 + više soba, kuhinje i pomoćne prostorije” (31. 8. 1993.), da bi šest godina kasnije, zajedno sa suprugom Azrom, postao vlasnik ovog fudbalskog terena od 213 kvadratnih metara i garaže od 23 kvadratna metra. Riječ je o kući u kojoj je do svoje smrti živio Rato Dugonjić, dugogodišnji visoki partijski i funkcioner RBiH i SFRJ (komunizam je ostao u glavama ljudi, što bi rekao efendija). Stan je renoviran, u njemu su o trošku neimenovanog investitora izvedeni zidarski, betonski, tesarski, limarski, stolarski, staklarski, keramičarski, bravarski, molersko-farbarski, te radovi na instalaciji vodovoda i sanitarija i elektroinstalaciji. Otkupljen je 11. juna 1999. po cijeni od 25.901 KM, što znači da je Cerić kvadratni metar stana platio 121 KM. I to u rekordnom roku, u kome je stanarsko pravo stečeno za pet godina, a sva potrebna rješenja o privatizaciji stana okončana za tri mjeseca!
Reis je obezbijedio i kćerku i zeta – smjestio ih je u borački stan na Šipu, a zaposlio u državnim službama. Država i politika stare su Cerićeve slabosti. U najnovijem izdanju, ovom sa Slobodne Evrope, Cerić sebe upoređuje sa Martinom Lutherom Kingom, Desmondom Tutuom i Mahatmom Gandhijem. Svi su, veli Cerić, bili vjerski lideri koliko i politički. „A koliko sam ja mogao da pratim, ovih dana će i na čelu demokratske države Njemačke biti čovjek koji je svećenik”, kaže efendija odgovarajući koleginici na pitanje koliko se miješa u politiku. „Ja se samo miješam u ono što moram da radim”, pojašnjava. Mora, dakle, ef. Cerić da se, umjesto Islamskom zajednicom, bavi državom, umjesto vjerom, politikom. Samo tako, naime, i Bošnjaci dobijaju svog Dodika, svoj zahtjev za secesijom, svoje pravo da vrše pritisak na pravosuđe…
Mustafa ef. Spahić, dugogodišnji najozbiljniji kritičar Cerićevog reisovanja, bezbroj je puta dokazao da je najveći problem Islamske zajednice upravo Cerićevo nemiješanje u svoj posao. Da je drugačije, danas i ne bi bilo manipulacija vehabizmom. Jer upravo je Cerić, još u ratu, bošnjačkim ženama čestitao sinove šehide, upravo je on od vehabija napravio nove muslimane i najveći je krivac što su, kako bi rekao Rešid Hafizović, vehabije prvo došle po našu djecu, a danas po tapiju na Bosnu i Hercegovinu. Koju im Cerić, eto, nudi na Slobodnoj Evropi, skupa sa sobom na čelu.
Tekst preuzet iz Oslobođenja

[shecher]

Nemoj molim te da Vildana S. piše o IZ.

[Teea]

Nemoj molim te da Vildana S. piše o IZ.

a ko to treba da pise, Radoncic? Bas volim da cujem i one pro i one kontra a zakljucak donesem sama.

[harač]

Nemoj molim te da Vildana S. piše o IZ.

a ko to treba da pise, Radoncic? Bas volim da cujem i one pro i one kontra a zakljucak donesem sama.

eh, sad

[udrch]

Moj stav o hodzama, kao i o bilo kojem drugom kleru, o bilo kojoj vjeri da se radilo, jasan je.
Nisam jednom o tome pisao...

Njihova uloga u istoriji covjecanstva, jos je jasnija... i cesto mnogo mracnija nego covjek moze i zamisliti. (samo na primjeru onog olosha i ljudskog otpada iz SPC-a, njihove uloge u politici i zlocinima, te sta sve sebi za pravo uzimaju oni koji se smatraju "bogom dani", najbolje se vidi o cemu govorim...)


Elem, da ne bih opet isao kroz sve to, jer nemam zivaca, samo bih se osvrnuo na cinjenicu da se kler kako na ovim prostorima, tako i bilo gdje drugo gdje im se pusti makar i malo fore, pored svoje zadace - vjere, odavno bavi i politikom, i to onom najprljavijom, ekonomijom, tj. klepanjem i reketom, te promocijom, ili - ja tebi-ti meni biznisom, a, sto je interesantno, ni kuhinja im nije strana....

http://--- NO LINKS ---/clanak/67148880539 ... ajcitaniji



E, kome neko ovakav moze i marke da izbije iz dzepa, svaka mu cast... nije bolje ni zasluzio.

P.S. Naravno, i medju njima, kao i medju poshtarima, ekonomistima, skijasima, striptizetama, ili amaterskim slikarima, ima i dobrih i losih ljudi... Ali, sto se mene tice, to ovisi samo o onom COVJEK u njima samima. Nikakvoj knjizi, nikakvim bogovima... Ako njega nema, nema te knjige, ni tog boga da to ispravi. Dokazano bezbroj puta, na tudjoj kozi, nazalost.

Malo sam bio odsutan sa foruma ovih dana, a vidim da si me prozvao na drugoj stranici..
Neću ti pametovati ništa, suštinu tvog posta sam označio velikim slovima..
Ovo gore si ti napisao, nisam ja..naziv teme je bio hodže-imami, pa je kasnije priemenovana u kler, a kao dokaz za mračnu stranu imama u istoriji navodiš ono što su radili kačevendini jataci..

Suština ti je u prvom pasusu, u druga dva pasusa ni sam ne znaš šta si htio reći..iz prvog pasusa ja sam izvukao poentu, ako ova druga dva imaju neku poentu molim da nam malo jasnije kažeš koja je..

P.S. ja i dalje stojim na stanovištu da se prema kriminalcima i lopovima treba postupati prema šerijatskom zakonu..drugi učinkovitiji zakon za njih ne postoji..profesor nam je pričao da je za 5 godina njegovog boravka u Medini samo jednom čovjeku osječena ruka, a sve radnje otvorene i ostavljene u vrijeme namaza..

[john fante]

misljenje oko klera opcenito, ne samo imama je vrlo jednostavno
mantijasi koji uzimaju pare ljudima bez ikakvog razloga

[BHF_Manijak]

Ti si u Americi bona!

pitaj RidjoBrkog,mi smo zemljaci

kazes da pitam muslimane iz RS , lijepo ti rekoh ,znam sto kazu

sjesti u auto i posjetiti malo RS tebi je vrhunac necije paznje ,tuzno

A cekaj, sta bi on to trebao da radi, kad vlasti cija je to duznost ne rade? Isto ko i za Bugarija.

IZ nije ni na budzetu nit ima basnoslovne finansije da na taj nacin moze Bosnjake po RS pomagati, pare od zekata imas taksativno nabrojano za sta idu, pa bujrum provjeri, nisam siguran da li dio ide za muslimane RS-a?

A eto ja sam cuo od Bosnjaka da ipak ih pomaze koliko toliko, sta ces sad? Mada, za apsolutan odgovor trebalo bi misljenje svih Bosnjaka u RS-u, da bi se konacna ocjena rada IZ-a dala!

[udrch]

misljenje oko klera opcenito, ne samo imama je vrlo jednostavno
mantijasi koji uzimaju pare ljudima bez ikakvog razloga

Država koja mi nije dala ništa mi uzima bez mogućnosti izbora 17% poreza kad kupujem hljeb..mantijaša možeš izbjeći, ove džabahljebaroše ne možeš..
Godinama plaćam zdravstveno osiguranje da bi me mantijaši u bijelom zajebavali kad god se razbolim..usput su uveli ovjeravanje knjižice svaki mjesec da me održe u kondiciji..
Uplaćujem penziono osiguranje koje mi i ako doživim penziju neće ništa dobro donijeti..kad bih imao mogućnost da isti iznos uplaćujem u privatni fond ili na bankovni račun, za 20 godina bih bio siguran u rahat penzionerske dane u koje bih mogao otići sa svojih 50 godina i uživati u normalnim primanjima..ovako i sa 40 godina staža ću dobijati penziju od koje ću jedva preživljavati..

Generalizacija je nemoguća..

[shecher]

Nedavno su jednog našeg intelektualca neki političari pitali kako to da IZ uspijeva napraviti i obnoviti tolike vjerske objekte (sa novcem koji im narod povjerava uvijek iznova), pa im je rekao: To je zato što im narod vjeruje i što ljudi (u IZ) rade svoj posao. Zašto vi ne radite svoj posao i zašto već jednom ne započnete obnavljati i praviti nove fabrike!? (Ovo je ustvari ono reisova u intervjuu da se vjera izgleda ne smije miješati u politiku a da se politika itekako smije i miješa u vjeru, mada je to, za vjernike, sve isprepleteno i nemoguće je to dvoje odvojiti).

[john fante]

misljenje oko klera opcenito, ne samo imama je vrlo jednostavno
mantijasi koji uzimaju pare ljudima bez ikakvog razloga

Država koja mi nije dala ništa mi uzima bez mogućnosti izbora 17% poreza kad kupujem hljeb..mantijaša možeš izbjeći, ove džabahljebaroše ne možeš..
Godinama plaćam zdravstveno osiguranje da bi me mantijaši u bijelom zajebavali kad god se razbolim..usput su uveli ovjeravanje knjižice svaki mjesec da me održe u kondiciji..
Uplaćujem penziono osiguranje koje mi i ako doživim penziju neće ništa dobro donijeti..kad bih imao mogućnost da isti iznos uplaćujem u privatni fond ili na bankovni račun, za 20 godina bih bio siguran u rahat penzionerske dane u koje bih mogao otići sa svojih 50 godina i uživati u normalnim primanjima..ovako i sa 40 godina staža ću dobijati penziju od koje ću jedva preživljavati..

Generalizacija je nemoguća..

ali ovdje drzava uzima, a drzava pripada svima nama i svi mi od nje imamo, barem bi tako trebalo u teoriji, neku korist

od vjerskih zajednica nema korist niko osim vjernika, a pitanje je i koliko u ovakvoj situaciji imaju i oni

[udrch]

misljenje oko klera opcenito, ne samo imama je vrlo jednostavno
mantijasi koji uzimaju pare ljudima bez ikakvog razloga

Država koja mi nije dala ništa mi uzima bez mogućnosti izbora 17% poreza kad kupujem hljeb..mantijaša možeš izbjeći, ove džabahljebaroše ne možeš..
Godinama plaćam zdravstveno osiguranje da bi me mantijaši u bijelom zajebavali kad god se razbolim..usput su uveli ovjeravanje knjižice svaki mjesec da me održe u kondiciji..
Uplaćujem penziono osiguranje koje mi i ako doživim penziju neće ništa dobro donijeti..kad bih imao mogućnost da isti iznos uplaćujem u privatni fond ili na bankovni račun, za 20 godina bih bio siguran u rahat penzionerske dane u koje bih mogao otići sa svojih 50 godina i uživati u normalnim primanjima..ovako i sa 40 godina staža ću dobijati penziju od koje ću jedva preživljavati..

Generalizacija je nemoguća..

ali ovdje drzava uzima, a drzava pripada svima nama i svi mi od nje imamo, barem bi tako trebalo u teoriji, neku korist

od vjerskih zajednica nema korist niko osim vjernika, a pitanje je i koliko u ovakvoj situaciji imaju i oni

Kad kažem država, mislim na one koji je danas predstavljaju..e od tih državnih službenika ja nemam nikakvu korist..fiziči se bojim da me u kući ili na ulici ne ubije neko ko ima toliko aferima da odavno treba da je iza rešetaka, zdravstveno neosiguran iako ga plaćam, penzioniono nesiguran, od suda nezaštićen, porezna mi stalno visi nad glavom, policiju vidim samo kraj ceste nakon nekog glupog ograničenja, političara ili ministara koji u farmerkama hodaju po švici se stidim, rodni list mi vrijedi 6 mjeseci kao da mogu svako malo da mijenjam datum rođenja, od hljeba mi kradu da plaćaju svoje rođake koje su uvalili u službu..

Vjerska zajednica ima korist samo od vjernika, pa tako i ako postoji neka korist od vjerske zajednice kakav je smisao da korist od nje ima nevjernik..navedi mi korist koju ja kao vjernik imam od IZ (pretpostavljam da si ovdje mislio na neku materijalnu korist)..