Forum Klix.ba

madner wrote:[

Potpuno pogresno, vi upravo negirate tumacenje ustava koje je bilo mjerodavno za nezavisnost SRBiH. Dakle ne moje, nego Badinterovo.

Svaki narod u Jugoslaviji je imao svoju Republiku. Zato Vojvodina i Kosovo nisu bili Republike.

Mislis '43 gdje poslje pominjanja narodnosti stoji ovo

Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije

Jednina

Ili Ustav iz '46 gdje pise ovo

Položaj naroda i narodnosti u Ustavu iz 1946. godine Ustav Narodne Republike Bosne i Hercegovine donesen 31. januara 1946. godine 13) definira Bosnu i Hercegovinu da je ona "narodna država republikanskog oblika" 14) . Ustav pojam "narod" upotrebljava u njegovom političkom značenju, a pojam "narodnost" u njegovom etničkom značenju. U članu 2. Ustava govori se o Bosni i Hercegovini, da se ona izražavajući slobodnu volju svoga naroda bez razlike na narodnosti i vjeroispovijesti, a na osnovu prava na samoopredjeljenje, uključujući pravo na otcjepljenje i na ujedinjenje s drugim narodima, ujedinila na osnovu načela ravnopravnosti sa Srbijom, Hrvatskom, Crnom Gorom, Makedonijom, Slovenijom, u zajednicu, saveznu državu - Federativnu narodnu republiku Jugoslaviju. Dakle, pravo na samoopredjeljenje je imala Narodna republika Bosna i Hercegovina, izraženom slobodnom voljom njenog naroda, dakle, političkog, odnosno državnog naroda Bosne i Hercegovine, a državni narod Bosne i Hercegovine mogu biti samo Bosanci (i Hercegovci), bez obzira kojoj narodnosti (srpskoj, muslimanskoj, hrvatskoj ili drugoj) i vjeroispovijesti pripadali. Dakle, pravo na samoopredjeljenje ni 1943. godine nisu imale narodnosti pojedinačno, kao etničke zajednice, u Bosni i Hercegovini, već Bosna i Hercegovina kao država voljom njenog bosanskog naroda, dakle Bosanaca, bez obzira na narodnost i vjeroispovijest. Za narodnosti Ustav garantira ravnopravnost "u svemu" 15) , ne nabrajajući posebno ime svake narodnosti za sebe kao što je to učinjeno u Rezoluciji i Deklaraciji ZAVNOBiH-a

Nego imas li neko pravno misljenje koje nije tvoje da navedes kao argument? Ime nekoga, neku publikaciju bilo sta?

Dozer wrote:A onda, znajuci da svjesno lazu i zamajavaju narod, uvode tezu da je nacionalnost "stvar licnog izbora i osjecaja", sto i Canton potencira. Koliko je ovo samo pogresno i paradoksalno moze se uvidjeti iz Kusturicinog primjera, odnosno "postavke" da neko u bilo kojem momentu moze reci da vise nije Srbin nego od danas je Hrvat, ili Bosnjak, ili bilo koja varijanta. Pri tome, i opet svjesno, zanemaruje se cinjenica da nacija ne postoji ako ne postoji drzava, i obratno. Primjer su Kurdi, Romi i sl.

Dozer wrote:Nevjerovatna je kolicina svjesne lazi samog sebe i zelje da se po svaku cijenu odbrani neobranjivo i potvrdi nesto pogresno.

Za tu BH naciju ti je dovoljno da pogledas LK na prethodnoj stranici, a ZAVNOBIH procitaj jos par puta. Mozda shvatis na sta se misli pod "narodima i narodnostima". Naravno, ne ocekujem da ces ikad priznati jesi li shvatio.

Usput, pretpostavljam da nemas odgovor ni na jedno pitanje iz mog prethodnog posta, bar ne onakav kakav bi odbranio tvoje teze . A kad vec kazes da nigdje ne pise to BH nacija, onda nam bar pokazi gdje pise da su B-H-S nacije u BiH.

BOSANSKOHERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA

IZBORNA PLATFORMA 98

Bosanskohercegovačka Patriotska Stranka,

- Odana istom cilju kao u Oslobodilačkom ratu 1992-1995, odnosno OČUVANJU CJELOVITE I SUVERENE DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE NA PRINCIPIMA PARLAMENTARNE GRAĐANSKE DEMOKRATIJE U MEĐUNARODNO PRIZNATIM GRANICAMA BOSNE I HERCEGOVINE KAO HISTORIJSKE GEOPOLITIČKE I DRŽAVNO-PRAVNE ČINJENICE,

- Svjesna očigledne državotvorne, državno-pravne i demografske kritičnosti u kojoj se domovina i narod nalaze, te

- Nepokolobljiva u riješenosti da kroz političku akciju svih patriotskih i poštenih snaga našeg izranjavanog društva osigura opstanak Bosne, bosanskih građana i bošnjačkog naroda,

Iznosi sljedeće ocjene i zauzima sljedeće stavove u povodu septembarskih izbora 1998:

I. Izbori:

(a) BPS nije izlazila na izbore 1996. Bojkotovali smo ih zbog neispunjenja minimalnih uslova Anexa VII Daytonskog ugovora. Takođe, tražili smo zabranu rada terorističke SDS i onog krila HDZ koje je istovremeno rušilo Bosnu, a gradilo koncentracione logore za Bošnjake.
(b) BPS je u političkom i javnom smislu platila visoku cijenu svoje principijelnosti. I nadalje čvrsto vjerujući da ni jedna cijena nije previsoka na braniku naše jedine države i uzevši u obzir činjenicu da su učinjeni prvi pomaci u pravcu koji smo imperativno zahtijevali, mi danas izlazimo na septembarske izbore i pred svoj narod, časnih namjera i čista obraza.
(c) BPS ćvrsto vjeruje u postojanje poštene i moralne većine u bosanskom narodnom tkivu. Stoga smo inicirali prve korake u pravcu nalaženja zajedničkog interesa političkih subjekata koji zagovaraju principe pravde i pravičnosti. Uspostavili smo prijateljski kontakt, sa ozbiljnim post-izbornim namjerama, sa Demokratskom Strankom Penzionera iz Tuzle i Bošnjačom Strankom Prava iz Bihać.

II. Naš političa stvarnost:

(a) Stanje državne teritorije

(1) Površna međnarodno priznate države Bosne i Hercegovine je 51.129 km2 . Tu je 1991. bilo 109 opšina sa 5.895 naselja. U toku agresije na RBiH unišeno je oko 60% naselja, a već dio stanovnišva, posebno Bošjaci, pobijen, izranjavan, zatvaran u logore i protjeran. Potpuno je unišeno 3.537 naselja. Na primjer:
-opšina Rogatica je imala 117 naselja; unišeno je 90 ili 77%.
- opšina Donji Vakuf imala je 68 naselja; unišeno je 50 ili 74%
- opšina Mostar imale je 57 naselja; unišeno je 40 ili 70%
- opšina Višgrad imala je 163 naselja; unišeno je 102 ili 63%, itd.
(2) Osim unišavanja i genocida, izvršna je i protivustavna reorganizacija prostora držve, legalizirana Daytonskim sporazumom. Na površni od 51.129 km2 stvorene su dvije držvne tvorevine u nikad objašjenom teritorijalnom odnosu 49:51%. Teritorija koju Daytonski sporazum tretira kao Republiku Srpsku, prostire se na 25.053 km2, što je na primjer, čini državom većom od Slovenije ili Makedonije. Federacija BiH se prostire na preostalih 26.056 km2. Prema popisu stanovništva iz 1991. na teritoriji novonastale Republike Srpske živjelo je 1,593.129, a na prostoru Federacije BiH 2,531.137 stanovnika.
(3) Teritorija Federacije je de facto podijeljena na dva dijela, i to:
- 12.710 km2, odnosno 24% teritorije BiH pod kontrolom Armije BiH kao kom-
ponente Vojske Federacije; i
- 13.805 km2, odnosno 27% teritorije BiH pod kontrolom HVO kao druge kom-
ponente Vojske Federacije.
Ta dva dijela Federacije od 1994. do danas i dalje imaju dvije izvršne vlasti, dvije vojske, dvije policije, zasebna sudstva, itd.

(b) Brojno stanje naroda

(1) Predsjednik Predsjedništva je govorio da je narod važniji od države, te da treba spašavati narod, a ne državu. Mudri lider Bošnjaka “nije znao” ono što zna svaki plemenski poglavica, da je država najvažnije i najjače sredstvo odbrane naroda. Narod i država se ne mogu razdvajati; njihovi interesi su komplementarni. Ta iskonstruisana “dilema” o državi i narodu bila je i ostala (poput vrhunca ljudske gluposti, zaklinjanja da “rata neće biti, jer za rat je potrebno dvoje, a mi, eto, nećemo”) jedna od više lažnih dilema kojima se koristio i koristi Predsjednik. Rezultat je bolna činjenica da u ovome trenutku RBiH ne postoji. “Država” je faktički svedena na 5-6 kantona koje kontroliše SDA - i to isključivo uz patronat međunarodne zajednice (OHR, SFOR, i sl.). Postavlja se pitanje: gdje je sada taj “spašeni narod?”
(2) Vjerodostojnih podataka iza kojih bi stajao autoritet sadašnje vlasti gotovo da i nema. Tek su neke nevladine organizacije, poput “Saveza iseljenih i raseljenih lica BiH”, objavile iole pouzdanije brojke:
- Izbjeglo je ili raseljeno izvan BiH oko 1,500.000 stanovnika. Od toga je Bošnjaka oko 820.000, Srba oko 380.000 i Hrvata oko 300.000. U BiH se nalazi oko 1,076.000 raseljenih lica, što sa onima van BiH ukupno iznosi oko 2,600.000 građana BiH. odnosno oko 52%.
3) Iz BiH se nastavlja iseljavanje mladih i obrazovanih ljudi, sposobnih stručnjaka i dokazanih patriota. Tako, na primjer:
- Iz Mostara, nakon Daytona, od 250 poslijeratnih članova Udrženja inžinjera i tehničara, BiH su trajno napustili njih 212, od kojih dva doktora tehničkih nauka;
- BiH su napustili preko 90% pripadnika ratnog sastava gatačkog bataljona ‘[argan’;
- Prije ovoga rata u američkoj državi Michigen bilo je svega 10 bošnjačkih familija. Danas, samo u lokalnom gradu Hamtramcku živi 10.000 Bošnjaka.
(4) U dio Federacije se vraćaju uglavnom stari ljudi, dok se njihova djeca i unuci sele u treće zemlje. Na taj način, naša zemlja će se pretvoriti u ‘dom staraca’ u kome, po samoj logici stvari, ni starcima neće biti dobro. Ovo je dio sveukupnog procesa koga BPS naziva završnom fazom genocida nad BiH građanima. Najviše su, ponovo, pogođeni Bošnjaci koji su prije rata živjeli na 94% teritorije BiH (Hrvati na 78%, a Srbi na 82%). Danas se preostali Bošnjaci mogu naći uglavnom samo na 24% teritorije BiH.

(5) BPS, držeći vladajuću anti-bosansku oligarhiju najdirektnije odgovornom za rastakanje bosanske države i patnje bosanskog naroda, imperativno predlaže sljedeći program inicijalnih mjera za zaustavljanje ove pogubne krize:
# Izlazak SFOR-a na vanjske granice BiH;
# Sveobuhvatni povratak Bošnjaka u gradove u kojima su prije rata bili
većinsko stanovništvo;
# Potpuni i bezuslovni povratak svih na svoje.

III. Sadašnja vlast

(a) Sadašnja vlast rezultat je grube manipulacije vjerskim i nacionalnim osjećanjima naroda i tihog državnog udara kojim je sruđen ustavni poredak Republike Bosne i Hercegovine. Današnji uzurpatori, predstavnici sva tri pseudo-vjerska i pseudo-nacionalna pokreta (bez obzira na prekasna, iznuđena, kupljena i licemjerna raslojavanja u njihovim koalicionim redovima) osvojili su vlast unutar granica i unutar ustavno-pravnog poretka RBiH. Obavezali su se da će poštivati Ustav države čije građane predstavljaju. Lagali su.

Dozer wrote:
@Canton
Dobro ti je madner rekao...jel' ti ista citas, ili samo onako, pises reda radi...?
Ono sto si boldirao treba da procitas jos par puta. Valjda ce onda postati jasno sta znaci "izgraditi zajednicki dom", koji je ogranicen teritorijalnim granicama (BiH i onda i danas), a onda mozda postane i jasno sta znaci "narod BiH" (jednina).

Ustav - da, tacno tako. Kroz cijeli Ustav BiH pise konstitutivni narodi, a ne "konstitutivne nacije". E sad, posto smo konacno razjasnili sta tacno pise u Ustavu, onda, a s obzirom da mi nisi ponudio odgovor ni na jedno prethodno postavljeno pitanje (UN, reprezentacija, vize), evo jos jedno nagradno pitanje za koje se nadam da ce biti lakse:
- Posto su u BiH konstitutivni narodi - sta je to sto oni zajedno konstituisu?

madner wrote:Citas li ti sta ili samo postavljas svoje stavove.

ZAVNOBIH

Danas narodi Bosne i Hercegovine kroz svoje jedino političko predstavništvo, Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine, hoće da njihova zemlja... bude slobodna i zbratimljena Bosna i Hercegovina, u kojoj će biti osigurana puna ravnopravnost i jednakost svih Srba, Muslimana i Hrvata" . Ovdje je, dakle, naglasak na "ravnopravnosti i jednakosti" što će se ostvariti u "slobodi i bratstvu" pripadnika sva tri naroda u Bosni i Hercegovini. Upotrebom riječi "narodi" (u množini), misli se na sva tri bosanska naroda u njihovom etničkom značenju. Na drugom mjestu u Rezoluciji riječ "narod" upotrijebljena je u jednini, dakle, u njenom političkom značenju, misleći na Bosance i Hercegovce, državni narod Bosne (i Hercegovine) neovisno od njegove etničke pripadnosti: "Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije

madner wrote:Procitaj tu podcrtanu recenicu, ona ti je iz ZAVNOBiH-a

Koliko naroda ti vidis u njoj?

madner wrote:Pitao sam te konkretno pitanje, koliko naroda ima u ovoj recenici iz ZAVNOBIH-a

Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije

Dozer wrote:Da, tri naroda koji se nazivaju jednim imenom - NAROD.
Sta je narod (jednina) jedne drzave? Kako se ono jos naziva...?

hint: Nac....

madner wrote:Zato sto jedna recenica govori o narodima u njihovom etnickom znacenju, a u drugom u njihovom politickom. Mi raspravljamo o drugom.

Idemo dalje:
Ustav SRBiH

Koliko naroda imamo ovdje
Polazeći od činjenice da je radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim radnim narodom Jugoslavije