Forum Klix.ba

poznanik wrote:

Sarajmen wrote:... Jedinice HOS-a priznavale su legitimnost vlasti u Sarajevu, a HVO-a ne.

Od koga su jedinice HVO u Sarajevu dobijale naredbe i instrukcije o izlasku na borbene položaje, u Vilsonovom šetalištu, npr., ili naredbe o učešću u ostalim borbenim akcijama u Sarajevu, u kojima su učestvovali pripadnici ove jedinice, od kojih je 80-tak poginulo u tim borbenim akcijama?

Mate Boban 10.4.92


Ante Roso 8.5.92



Ante Roso je tokom svog boravka u Sarajevu, uhvaćen sa nekoliko kilograma heroina. A čovjek Komandant HVO-a...


Uploaded with ImageShack.us

Zaista ne mogu da razumijem namjere i tendencije pojedinih forumaša ovdje, na ovoj temi. Nekoliko puta napominjem da raspravljamo o HVO brigadi "Kralj Tvrtko", a ovdje pojedinci umeću depeše i pisma koja nemaju veze s temom

Inače, kako se navodi u mnogim izvorima, HVO brigada "Kralj Tvrtko" je formirana 5. decembra 1992. godine, i nikako nije mogla biti u zapovjednom lancu HZHB, kako je inputirano gornjim tekstom.

Usput, ponavljam pitanje, možda nije bilo dovoljno razumljivo: Od koga, od koje komande, su zaprimana naređenja o zaposjedanju pojedinih borbenih - odbrambenih linija u Sarajevu, od koga su primana naređenja o učešću u borbama za odbranu Sarajeva od agresije VRS, u kojima je učesvovala ova HVO brigada "Kralj Tvrtko", od komande HVO HZHB ili od komande 1. Korpusa Armije RBiH?

Osjećam se nekako prozvanim u tvom komentaru. Ja nisam siguran čija su naređenja slušali časnici i bojovnici HVO-a Sarajevo,ali sam siguran da se nisu odnosili na prihvatljiv način u borbi protiv snaga VRS-e koje su držale pod opsadom grad Sarajevo. Ono što sam siguran, je da sam ja poštovao princip JEDNOSTARJEŠINSTVA i zajedno sa drugim jedinicama angažovanim na dodijeljenom zadatku (pročitati ispod priloženo) razoružavao tadašnje postrojbe HVO-a Sarajevo. Preuzimanjem linije koja im je bila do tada dodijeljena, i podizimanjem naloženih aktivnosti na konsolidaciji iste, zadatak je izvršen. Dakle, ja znam od koga sam primao naređenja.



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Ovo su zvanični dokumenti, i odnose se na suštinu teme. Ma šta ti mislio o njima. I ma šta o njima mislili pripadnici bivšeg HVO-a Sarajevo, a nakon ove naložene reorganizacije Hrvatske brigade Kralj Tvrtko, u okviru snaga A RBiH ,tačnije njenog 1 Korpusa.

Nadam se da se ne moram izvinjavati nekom od tada razoružanih bojovnika, a naročito nekom od velikog broja onih koji se nisu pomirili sa tim, pa su ''spas'' potražili preko Miljacke...

Nekako s proljeća wrote:... Ja nisam siguran čija su naređenja slušali časnici i bojovnici HVO-a Sarajevo,ali sam siguran da se nisu odnosili na prihvatljiv način u borbi protiv snaga VRS-e koje su držale pod opsadom grad Sarajevo. Ono što sam siguran, je da sam ja poštovao princip JEDNOSTARJEŠINSTVA i zajedno sa drugim jedinicama angažovanim na dodijeljenom zadatku (pročitati ispod priloženo) razoružavao tadašnje postrojbe HVO-a Sarajevo. Preuzimanjem linije koja im je bila do tada dodijeljena, i podizimanjem naloženih aktivnosti na konsolidaciji iste, zadatak je izvršen. Dakle, ja znam od koga sam primao naređenja...

Da, ti nisi siguran čija su naređenja slušali, ali si siguran da su radili protivno liniji RIK-a 1. Korpusa Kao da im je sam Mate Boban, od decembra '92. do oktobra '93. naređivao da popune liniju odbrane na Vilsonovom, da se bore protiv VRS na Stupu i drugim sarajevskim ratištima

Ko pobi i gdje 80-tak boraca - bojovnika HVO brigade "Kralj Tvrtko"?


Svakako imaš mojih nekoliko neodgovorenih pitanja u tvom postu iznad o razlozima razoružavanja ove brigade, nadam se da ćeš znati odgovore.

Ti dovodiš u pitanje naređenje Komandanta GŠ A RBiH, onda mi ne možemo dalje diskutovati a da ne padnu teške riječi. Smatram da mi to nije nužno u ovom slučaju, tako da se po tom pitanju neću više oglašavati.Ti ako imaš validnih argumenata nasuprot ovom Naređenju iz priloga, a da je ide u korist druge-rasformirane formacije HVO-a Sarajevo...bujrum, ostavljam malo prostora da bi se mogao u toj mjeri i korigovati.

Svjestan sam da je u tvojoj percepciji suština teme -spomen obilježje ubijenim bojovnicima HVO-a i Hrvatske brigade Kralj Tvrtko (ukupan period egzistiranja) i u tom smislu i iz poštovanja ka njima i njihovim obiteljima-porodicama i suborcima-saborcima, želim dati svoj doprinos. To ne znači da ću prikrivati meni znane primjere neprimjerenog odnosa časnika i bojovnika ove vojne formacije, u odbrani-obrani grada Sarajeva. A ne sumnjaj da sam bio (izuzev '' Pofalićke bitke'') na većini ''crta bojišnice'' na kojoj su davali svoj doprinos.

Ne koristim slučajno termin ''ubijenim bojovnicima'', već naglašavam da prema takvim imam puni respekt . A oni ''poginuli'' tokom višegodišnje opsade Sarajeva a koji su imali samo člansku iskaznicu navedene postojbe...po meni ne mogu imati isti status. Naravno, kao građanin ne pravim razliku ka žrtvama u gradu Sarajevu, ali s obzirom da je tema vojne prirode-tematike, mišljenje mi je primarno vojničko.

P.S.
Koliko sam upoznat, bivši bojovnici Hrvatske brigade Kralj Tvrtko a koji ''guraju'' ovu inicijativu da se izgradi spomen obilježje, su osudili nedavno prisustvo Dragana Čovića i biskupa Komarice na proslavi godišnjice entiteta RS-a...

Treba spomenik i to onakav kakav oni hoce i tamo gdje oni hoce... Tacka...

Udruga je donijela Odluku o ovakvom njegovom izgledu.


Uploaded with ImageShack.us

Nekako s proljeća wrote:Udruga je donijela Odluku o ovakvom njegovom izgledu.


Uploaded with ImageShack.us

Ma to mi je najmanji problem u zivotu... Jel' sahovnica van zakona...? Nije...? Kraj price...

Ooo, nosara

Bez tebe na forumu ko na dzenazi.

Nele9 wrote:Ooo, nosara

Bez tebe na forumu ko na dzenazi.

Bodkin wrote:

Nele9 wrote:Ooo, nosara

Bez tebe na forumu ko na dzenazi.

riko-ga wrote:

Vitez Koja wrote:Da li su pripadnici VRS ginuli za BiH? Nisu. Da li su odredjeni momci, sa sahovnicom, ginuli u odbrani ovog grada? Jesu. Svako uporedjivanje koje ti koristis je besmisleno.

Ja nisam uporedjivo vec konstatovao na tvrdnje gore izrecene da spomenik treba jer eto Hrvati su konstutivni a HVO priznata vojska BiH.Po toj logici bi i VRS-e imala isto pravo podici spomenik u Titovoj ulici.

E sad ti pitaj gradjane Mostara,Stoca,Livna,Travnika,Zepca,Viteza....................sta misli o HVO-u i koga je to on branio.

Pa ti nisi dobro ni oci otvorio....mene sto se tice nemojte spomenik ni stavljati ako ce biti kamen spoticanja u normalizaciji odnosa....netreba nam ali time dokazujete sta zapravo mislite o Hrvatima.Ili jos gore ako ga postave i on bude svako malo devastiran sto i nje rijetko danas,onda jos gore neki ljudi koji misle kao i ja bit ce u isti sepet stavljeni.Ovi poginuli nisu za badava njima se i podize spomenik a dezerterima obraz uprljan,mada ih je bilo na stotine a da ti drugom prilikom pisem o dezertiranju vojnika U Hrv.Kostajnici i to je bilo...pa djenerale Mihajlovoc uhvacen tako sto je jedan vojvoda dezertiro,pa dezerteri htjeli Hitlera da ubiju na taj nacin itd....

Ima li moderatora na ovoj temi, kakav smisao ima trolanje i pisanje postova koji nisu u vezi s temom?

Sarajmen wrote:
http://ponor.blogger.ba/arhiva/2005/11/23/107613

Klikom na link, može se ostvariti uvid u komentare :
http://www.blogger.ba/komentari/5978/107613

sa ponora "....Zar nisu mogli da su, stvarno imali interesa, zatraziti protivudar iz Kiseljaka. Imali su tenkove , Nore ...
Koristili su ih kasnije u napadu na civilne ciljeve u Zenici ..." jbt, ko da o Batajnici pise a ne o Kiseljaku, kakvi tenkovi i kakve nore???

Sarajmen wrote:Ja sam već zauzeo stav o tvom pristupu diskusije na ovoj temi. Sve dok ne revidiraš svoj pristup, ne želim sa tobom razmjenjivati daljnje mišljenje. A moguće je da je moj pristup pogrešan. Ipak , da budem malo jasniji...prvi sa navedenog spisak poginulih bojovnika je Alilović Drage Stjepan, momak od 20 godina...lično poznajem to finom dijete i njegovog oca. I koliko znam on je bio pripadnik HOS-a.

Kada me već primoravaš da ''pišem iz duše'', onda te ne gotivim nimalo. A moram , jer si isključiv i prelaziš preko nekih činjenica koje iznosim (u ovom slučaju o HOS-u) i činim ti temu sadržajno ''validnijom''. A ti mi onda postaviš pitanje ''Kojih činjenica''?!!

Vrlo sam obazriv pri izražavanju o bilo kojoj žrtvi, ubijenim braniteljima mog grada naročito. Ipak, imam snage da razdvojim ''kruške i jabuke'' i imam znanja da to dokažem i...nerado se upuštam u diskusije u kojima moram iznositi lično iskustvo iz višegodišnjeg otpora barbarskoj opsadi grada Sarajeva.

Sve dok sa navedenog spiska ubijenih bojovnika-branitelja Sarajeva ne bude uklonjeno najmanje desetak ''boraca'' , od mene nema podrške spomen obilježju. A odmah na početku sam iznio jasan stav po tom pitanju.

Pozdrav domovini!

stjepan je bio fino i drago dijete ali koliko ja znam nije poginuo u neposrednoj borbi vec na mejtasu kada je pala granata na ulicu, a on prolazio istom izvinjavam se ako grijesim

Sarajmen wrote:

L.e.g wrote:

Sarajmen wrote:
Klikom na link, može se ostvariti uvid u komentare :
http://www.blogger.ba/komentari/5978/107613

sa ponora "....Zar nisu mogli da su, stvarno imali interesa, zatraziti protivudar iz Kiseljaka. Imali su tenkove , Nore ...
Koristili su ih kasnije u napadu na civilne ciljeve u Zenici ..." jbt, ko da o Batajnici pise a ne o Kiseljaku, kakvi tenkovi i kakve nore???

http://www.youtube.com/watch?v=97SiBCGypi8
http://www.youtube.com/watch?v=kbPXHz6t ... re=related

Napad na Otes je krenuo u zoru 1. 12. 1992.....snimka ovog granatiranja je iz ljeta 93.

Izvrtanje činjenica, insinuacije i slične laži, svojstvene su ovdje nekolicini forumaša. Nije mi jasno s kojim ciljem i interesom nastoje obezvrijediti postojanje i učinke grupe sugrađana koji su izgubili svoje "ratne" živote

Sarajmen wrote:http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 95/326.pdf

Da, u potpisu ovog Izvještaja Tihomiru Blaškiću je Slavko Zelić, k-dant HVO Sarajevo, i očita je njegova saradnja sa jedinicama HVO HZHB, s kojom je Armija RBiH tada vodila rat, i ta činjenica nikad nije bila sporna. Da li je zbog Zelićeve konspiracije trebala ispaštati kompletna vojna jedinica, svi drugi borci koji su učestvovali u borbama za oslobađanje Sarajeva? Zašto 10. Brdska brigada i njeni borci nisu doživjeli hapšenja, šikaniranje i danas obezvrijeđivanje zbog toga što je njihov k-dant Caco i čak mnogo veća grupa nego Zelićeva, provodila teror nad velikim dijelom srpskog, ali i muslimanskog i hrvatskog stanovništva Sarajeva, mnoge od njih i poubijali, i usput izašli iz linije RIK-a?

Zar nije sramotno, zar nije ljudski jadno, na svaki mogući način diskreditirati 80-tak poginulih boraca-bojovnika jedne vojne jedinice koja je učestvovala u odbrani Sarajeva samo zato što im je jedinica imala naziv HVO i što su većinom bili Hrvati

Pročitah temu.. Pogrešna cifra onih koji su prešli Miljacku. Ne spominje se Čombe, komandant sa Mejtaša ubijen na čudan način. Ne spominju se ljudi koji su rođeni u ovom gradu i branili ga, bilo da su danas među nama ili ne
Tako da diskusiju vode oni koji ili su tad imali 4 godine ili oni koji su bili u Njemačkoj. Puno falsifikata, neistina u diskusiji..

Sarajmen wrote:Bojovnici HVO-a su učestvovali u borbama Otes, i u njima davali svoje živote.!!!

ko nije bio dole u ratu i nije upucen, vjerujem da bi ti i povjerovao. Vjerujem da niko normalan ne misli da su oni za bilo sta zasluzni...

Morales wrote:

Sarajmen wrote:Bojovnici HVO-a su učestvovali u borbama Otes, i u njima davali svoje živote.!!!

ko nije bio dole u ratu i nije upucen, vjerujem da bi ti i povjerovao. Vjerujem da niko normalan ne misli da su oni za bilo sta zasluzni...

Koji ste ih kurac onda mobilisali...?

Ili se ima amnezija ili je u pitanju beskrajni bezobrazluk. U ljeto 1992 kada je Hercegovački ogranak pozvao sarajevske Hrvate da mu se stave u službu, Mejtaški ogranak HVO , Tomo Lukić i njegov pokojni brat Čombe izlaze na konferenciju za novinare (održavana je svakodnevno u Predsjedništvu) i odbijaju eksplicitno.

KatarinaKosaca wrote:Ili se ima amnezija ili je u pitanju beskrajni bezobrazluk. U ljeto 1992 kada je Hercegovački ogranak pozvao sarajevske Hrvate da mu se stave u službu, Mejtaški ogranak HVO , Tomo Lukić i njegov pokojni brat Čombe izlaze na konferenciju za novinare (održavana je svakodnevno u Predsjedništvu) i odbijaju eksplicitno.

Sarajevski hvo nikad ne bi bio smatran dijelom odbrambenih snaga da je bio naklonjen hb-u... Moze pricat ko sta hoce...

Sarajevski HVO.... .
da se razumjemo ta jedinica je osnovana sa jednim ciljem a to je da zastiti hrvate od mobilizacije i slanja na linije oko grada. Zajedno sa hrvatima veliki broj srba ( ali i bosnjaka/muslimana) je usao u tu jedinici kao jedini nacin da se izbjegne mobilizacija ili hapsenje. Osnovna briga komandnog kadra je bilo da je jedinica na najmirnijem dijelu i da njihov ljudi neginu. Da se razumjemo bilo je dosta hrvata koji su isli da se bore i dosta njih je i nastradalo ali ogromna vecina je bila u HVO da bi se sklonili .
Sto se tice prebjega preko Miljacke...prebjegli su Pofalcani i to vecinom srbi( dosta ih licno znam), dan kad su presli linija je ostavljena prazna ( jedan je ostao koji je trazi oda ga zavezu inace mu niko nebi vjerovao).Kad se saznalo za prelazak panicno je uspostavljena prva linija na sjevernoj strani vojvode putnika ( u bivsoj kasarnoj ) jer se nije znalo dali su srbi presli miljacku ili ne ( interventni vod prvog korpusa je uspostavio prvu liniju oko 5 ujutro)
Vecina onih koji su presli su odradili jedan termin na Grbavici i kasnije su se ispalili prema Srbij, hrvati su odradili termin u radnim vodovima i onda su poslati u hercegovinu ( ovo hrvati koji nisu imali stele, oni koji su imali stelu prebaceni su u Kiseljak ili hercegovinu odmah).
Poslije ovog prebjega HVO je razmontiran i "ukljucen " u druge jedinice...mada zaboravljamo kad je taj isti odred kasnije slat na Nisicku visoravan prolazio je kroz Kiseljak...naravno zaustavljaju se kamioni i ko god zeli moze da izadje, dobije dokumenta i za Hrvatsku ( par jarana mi je tako izaslo).Jednom prilikom cijela smjena je tako izasla pa su oni sto su bili na polozajim morali da odrade extra vrijeme dok nisu nasli jedinicu da ih zamjeni.
Sad moram da se dotaknem HOS-a....ovdje ih dosta hvale da su bili pravi borci....necu da o tome pricam samo cu reci da je HOS imao stab u staroj skoli Blagoja Parovic gdje im je i bio zatvor....i da je kroz taj zatvor proslo strasno puno srba od kojih se mnogi i dan danas vode kao nestali....kasnije je ta skola postala zatvor/sjediste vojne policije Prve motorizovane....
Ovo za zatvor znam jer i dan danas mi se clan familije vodi kao nestao i zadnja informacija do koje smo dosli je da je bio zatocen u toj skoli ,poslije toga mu se gubi trag

@istjerani.. kad već tako sve znaš, ispričaj nam kako je poginuo Čombe Lukić, zamjenik komandanta mejtaškog odreda.. Hajd, baš me zanima.