Nacionalna svijest Bosnjaka

[Dedina_Rora]

@Bosnolog

Ja samo zelim da ti pomognem. Vidi jarane ove:

http://kafic.net/user/StRaWb3RrY_86/pictures/v/2316797

Zar nije bolje na njima gubiti vrijeme kada se vec dosadjujes? Mozda i zbaris koju? Ja sam vec sredio par dateova preko ovog kafica.

Ozbiljno ti kazem.

[-LIBERO-]

Nacionalna svijest je zlo, o kojoj god ''naciji'' da se radi

Koja kasnije prerasta u mitove i legende,superiornost jednih nad drugima,vjekovna prava,nepravde kroz istorije...nacionalizam...sovinizam.

Evolucija od bezazlenosti potenciranja o kolektivitetima i "nacionalnim osvjescivanjima" pa sve do zescih stupnjeva nacionalizama i sovinizama,je tako ucestala i jako poslovicna na prostorima Balkana,da skoro pa uvijek zavrsi bas tim redosljedom

[fatamorgana]

"Kokuruz"
Znate li, primjera radi, kako je Bosna dobila svoje ime, ko joj je dao ime ?

Pa valjda Bosanci?

[Kokuruz]

Da, upoznat sam sa teorijama etimoloskog porijekla rijeci "Bosna."

Ti zelis reci da kolektivno sjecanje seze do perioda Ilira?

Da i ne samo to. Želim da neko sjedne i napiše historiju Bosne i Bošnjaka uz obilje dokaza koje posjedujemo da nam više ne prosipaju priču kako smo mi Slaveni, poturice, kako su Kotromanići tuđi...itd.
Mi smo narod sa fantastičnom historijom ali nažalost jako malo znamo o tome i uglavnom, makar u podsvijesti, mislimo da su Srbi i Hrvati u pravu a nisu.

Kolektivno sjećanje MORA sezati do Ilira jer danas i genetika dokazuje da smo potomci Ilira a ne Slavena što je strašan udarac velikosrpskom i velikohrvatskom prekrajanju historije Bosne i Bošnjaka.

[fatamorgana]

Bošnja Bošnjaci,

[-LIBERO-]

[Komrad]

Nacionalna svijest je zlo, o kojoj god ''naciji'' da se radi

klasicna bosanskomuslimanska recenica ...

[Komrad]

Nacionalna svijest je zlo, o kojoj god ''naciji'' da se radi

Koja kasnije prerasta u mitove i legende,superiornost jednih nad drugima,vjekovna prava,nepravde kroz istorije...nacionalizam...sovinizam.

Evolucija od bezazlenosti potenciranja o kolektivitetima i "nacionalnim osvjescivanjima" pa sve do zescih stupnjeva nacionalizama i sovinizama,je tako ucestala i jako poslovicna na prostorima Balkana,da skoro pa uvijek zavrsi bas tim redosljedom

Ako Francuzi,Njemci,Skoti i drugi imaju nacionalnu svijest, mitove itd... zasto i Bosnjaci ne bi imali?
Zasto Bosnjaci ne zasluzuju nakon stotina godina da izgrade svoju nacionalnu svijest ili barem da pokusaju =?

[-LIBERO-]

Ja ne izdvajam Bosnjake iz moje teorije oko potpirivanja "nacionalne svijesti". Isto mislim,i isto bih napisao ,da je tema o Srbima,Francuzima ili bilo kome drugome.
To sto sam napisao, u tom postu,mislio sam uopsteno i stojim iza toga

A ko voli nek' izvoli

[Kokuruz]

Ja ne izdvajam Bosnjake iz moje teorije oko potpirivanja "nacionalne svijesti". Isto mislim,i isto bih napisao ,da je tema o Srbima,Francuzima ili bilo kome drugome.
To sto sam napisao, u tom postu,mislio sam uopsteno i stojim iza toga

A ko voli nek' izvoli

O ovome pričam.
Nacija i nacionalizam je proizvod zapadnjačkih kultura 19-tog vijeka.
Dajte malo ozbiljnosti u iovakvoj temi.

[Komrad]

Ja ne izdvajam Bosnjake iz moje teorije oko potpirivanja "nacionalne svijesti". Isto mislim,i isto bih napisao ,da je tema o Srbima,Francuzima ili bilo kome drugome.
To sto sam napisao, u tom postu,mislio sam uopsteno i stojim iza toga

A ko voli nek' izvoli

Dobro ovdje je tema o bosnjacima.. tako malo mi je potesko shvatiti da nakon svega sto se ovdje desavalo, desava i sto ce se desavati da pitanje nacije i nacionalne svijesti nije bitno i to samo zato sto je neko pitanje nacionalne svijesti zloupotrijebio

Bosnjaci, Srbi, Eskimi i svi drugi imaju pravi i trebaju sto vise uciti o sebi, promovirat svoje, unapredjivati svoje
a ne ugrozavati tudje

[Inquirer]

Kolektivno sjećanje MORA sezati do Ilira jer danas i genetika dokazuje da smo potomci Ilira a ne Slavena što je strašan udarac velikosrpskom i velikohrvatskom prekrajanju historije Bosne i Bošnjaka.

Da su danasnji Bosnjaci velikim dijelom potomci Ilira je neosporno. Medjutim, s obzirom da govorimo slavenskim jezikom, ne mozes reci da Slaveni nisu postali vecina u nekom trenutku historije. Ne postoji grupa ljudi na svijetu koja je genetski homogena, izuzmemo li plemena u prasumama. Taj koncept nacije su preuzeli Nijemci, pa smo vidjeli kako je to zavrsilo.

Nacionalni identitet po meni treba da bude zasnovan na IDEJI, ne na rasi.

[quote=""Kukuruz"]
Mi smo narod sa fantastičnom historijom ali nažalost jako malo znamo o tome i uglavnom, makar u podsvijesti, mislimo da su Srbi i Hrvati u pravu a nisu.
[/quote]
Ko je u pravu odredjuju dokazi. Kako i zasto neko interpretira postojece dokaze na odredjen nacin je druga prica.

Znaci, ti smatras da nacionalni identitet Bosnjaka treba da bude sekularan, zasnovan na ilirskom porijeklu?

[Inquirer]

@-LIBERO-

Hvala na karti

[Kokuruz]

Da su danasnji Bosnjaci velikim dijelom potomci Ilira je neosporno. Medjutim, s obzirom da govorimo slavenskim jezikom, ne mozes reci da Slaveni nisu postali vecina u nekom trenutku historije. Ne postoji grupa ljudi na svijetu koja je genetski homogena, izuzmemo li plemena u prasumama.
Ko je u pravu odredjuju dokazi. Kako i zasto neko interpretira postojece dokaze na odredjen nacin je druga prica.
Znaci, ti smatras da nacionalni identitet Bosnjaka treba da bude sekularan, zasnovan na ilirskom porijeklu?

Slavenski jezik je ono što nam je zajedničko sa susjedima i komšijama ali slavenski jezik nije srpski jezik kako se to misli niti je npr. ćirilica srpska.
Sve drugo nam nije zajedničko.

Bošnjački identitet treba da bude zasnovan na činjenicama iz historije.
Da li će on biti sekularan ili religiozan...to je drugo (manje važno) pitanje mada sekularizam i religija se međusobno ne isključuju po defaultu kao što to Bošnjaci pogrešno misle.
Važno je da historičari utvrde činjenice i napišu enciklopediju Bosne i Bošnjaka koja će podići svijest ovog naroda i što je još važnije preduprijedit ćemo buduće ratove koji se vode pod krinkom da je ovo srpska/hrvatska zemlja i da smo mi Srbi/Hrvati islamske vjeroispovijesti.

[Komrad]

Kolektivno sjećanje MORA sezati do Ilira jer danas i genetika dokazuje da smo potomci Ilira a ne Slavena što je strašan udarac velikosrpskom i velikohrvatskom prekrajanju historije Bosne i Bošnjaka.

Da su danasnji Bosnjaci velikim dijelom potomci Ilira je neosporno. Medjutim, s obzirom da govorimo slavenskim jezikom, ne mozes reci da Slaveni nisu postali vecina u nekom trenutku historije. Ne postoji grupa ljudi na svijetu koja je genetski homogena, izuzmemo li plemena u prasumama. Taj koncept nacije su preuzeli Nijemci, pa smo vidjeli kako je to zavrsilo.

Nacionalni identitet po meni treba da bude zasnovan na IDEJI, ne na rasi.

[quote=""Kukuruz"]
Mi smo narod sa fantastičnom historijom ali nažalost jako malo znamo o tome i uglavnom, makar u podsvijesti, mislimo da su Srbi i Hrvati u pravu a nisu.

Ko je u pravu odredjuju dokazi. Kako i zasto neko interpretira postojece dokaze na odredjen nacin je druga prica.

Znaci, ti smatras da nacionalni identitet Bosnjaka treba da bude sekularan, zasnovan na ilirskom porijeklu?[/quote]

A ko su Iliri? Sta znamo o ilirima kakve su nase veze sa njima? To su neka od pitanja na koja mi tesko mozemo odgovoriti ...
Ja necu reci da Bosnjaci nisu ili jesu potomci ilira ali cu reci svoje misljenje da nacionalni identitet Bosnjaka treba vezati od srednjovjekovne bosne na ovamo dakle od onoga gdje imamo cvrste dokaze o postojanju Bosnjaka kao naroda i Bosne kao njihove domovina i naravno ne vezati Bosnjake iskljucivo za Islam jer su Bosnjaci ovdje stariji od Islama

[Kokuruz]

A ko su Iliri? Sta znamo o ilirima kakve su nase veze sa njima? To su neka od pitanja na koja mi tesko mozemo odgovoriti ...
Ja necu reci da Bosnjaci nisu ili jesu potomci ilira ali cu reci svoje misljenje da nacionalni identitet Bosnjaka treba vezati od srednjovjekovne bosne na ovamo dakle od onoga gdje imamo cvrste dokaze o postojanju Bosnjaka kao naroda i Bosne kao njihove domovina i naravno ne vezati Bosnjake iskljucivo za Islam jer su Bosnjaci ovdje stariji od Islama

Ne možeš preskočiti Ilire jer su oni dali ime rijeci Bosna (Bosona) iz čega je izvedeno i Bošnjani a kasnije Bošnjaci.
Osim toga susjedi i komšije tvrde, i to navode kao polazno stanovište, da smo mi Slaveni.
Ako smo Iliri a oni Slaveni onda u startu dalja rasprava gubi smisao.
Takođe, nesporno je da su poslije gota, kelta i avara ovaj dio europe naselili Iliri, oformili državu a nakon toga su došli Slaveni u susjedstvo, tačnije, doveli su ih rimljani kao sluge odakle i dobivaju naziv Servi/Servum/Serbi/Serblje/Srbi.
Sve su to bitne činjenice.

[Inquirer]

Da li će on biti sekularan ili religiozan...to je drugo (manje važno) pitanje mada sekularizam i religija se međusobno ne isključuju po defaultu kao što to Bošnjaci pogrešno misle.
Važno je da historičari utvrde činjenice i napišu enciklopediju Bosne i Bošnjaka koja će podići svijest ovog naroda i što je još važnije preduprijedit ćemo buduće ratove koji se vode pod krinkom da je ovo srpska/hrvatska zemlja i da smo mi Srbi/Hrvati islamske vjeroispovijesti.

Ne znam po koji put ovo ponavljam, ali opet cu: religija i nacija se ne iskljucuju. Medjutim, islam nije kompatibilan sa sekularizmom.

Jedini nacin na koji islam moze biti kompatibilan sa sekularizmom jeste da neki vjerski autoritet izjavi kako je "Kur'an nije namijenjen da se shvata bukvalno." To se, barem u skorije vrijeme, nece desiti.

Osim toga susjedi i komšije tvrde, i to navode kao polazno stanovište, da smo mi Slaveni.
Ako smo Iliri a oni Slaveni onda u startu dalja rasprava gubi smisao.

Kako objasnjavas cinjenicu da je jedan od tvojih predaka zaboravio taj ilirski jezik? Kako je doslo do toga da je samo koristio taj novi, slavenski jezik?

[Kokuruz]

Ne znam po koji put ovo ponavljam, ali opet cu: religija i nacija se ne iskljucuju. Medjutim, islam nije kompatibilan sa sekularizmom.

Jedini nacin na koji islam moze biti kompatibilan sa sekularizmom jeste da neki vjerski autoritet izjavi kako je "Kur'an nije namijenjen da se shvata bukvalno." To se, barem u skorije vrijeme, nece desiti.

Islam i današnji sekularizam su u stanju trpljenja.Kao i uostalom i kršćanstvo i sekularizam.
Kršćanstvo ne dozvoljava abosrtus ali zapadne zemlje dozvoljavaju.

Kako objasnjavas cinjenicu da je jedan od tvojih predaka zaboravio taj ilirski jezik? Kako je doslo do toga da je samo koristio taj novi, slavenski jezik?

Jezik je živa materija i mijenja se. Da sad oživi Tvrtko I niti bi on nas razumio niti mi njega a govorimo slavenskim jezikom.
Kako objasniti činjenicu da u srpskom jeziku imaš 40% turcizama ?
Kako objasniti činjenicu da danas ne postoji srpska kuhinja (osim kiselog kupusa i jela od svinjetine) ?
Srpska kuhinja je ustvari turska kuhinja.

[cyprus]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

[Komrad]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

Ja bih prije rekao da je propao koncept zajednickih drzava sto su balkanci vec pokazali

[cyprus]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

Ja bih prije rekao da je propao koncept zajednickih drzava sto su balkanci vec pokazali

Ne, sve države su više ili manje zajedničke. Etnički homogenih država je sve manje, tj. ta homogenost je sve manja. Nacija teži da uspostavi princip narod = država, a kako vidimo to se u ovom vremenu globalizacije urušava... U 19. stoljeću je imalo smisla, danas se taj smisao sve više gubi...

[Inquirer]

Ne znam po koji put ovo ponavljam, ali opet cu: religija i nacija se ne iskljucuju. Medjutim, islam nije kompatibilan sa sekularizmom.

Jedini nacin na koji islam moze biti kompatibilan sa sekularizmom jeste da neki vjerski autoritet izjavi kako je "Kur'an nije namijenjen da se shvata bukvalno." To se, barem u skorije vrijeme, nece desiti.

Islam i današnji sekularizam su u stanju trpljenja.Kao i uostalom i kršćanstvo i sekularizam.
Kršćanstvo ne dozvoljava abosrtus ali zapadne zemlje dozvoljavaju.

Kako objasnjavas cinjenicu da je jedan od tvojih predaka zaboravio taj ilirski jezik? Kako je doslo do toga da je samo koristio taj novi, slavenski jezik?

Jezik je živa materija i mijenja se. Da sad oživi Tvrtko I niti bi on nas razumio niti mi njega a govorimo slavenskim jezikom.
Kako objasniti činjenicu da u srpskom jeziku imaš 40% turcizama ?
Kako objasniti činjenicu da danas ne postoji srpska kuhinja (osim kiselog kupusa i jela od svinjetine) ?
Srpska kuhinja je ustvari turska kuhinja.

Htio sam reci slijedece: ne mozes se pozivati na ilirstvo, zato sto moras imati neke slavenske krvi u sebi, ako ti preci nisu doselili u Bosnu poslije dolaska Osmanlija.

Koliko ja znam, katolicka crkva je zvanicno proglasila sekularizam u skladu sa katolicanstvom.

S druge strane, taj najveci alim islamskog svijeta, Jusuf El Kardavi, je misljenja da muslimani moraju provoditi serijat
http://staringattheview.blogspot.com/20 ... a-law.html

[Dedina_Rora]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

Ja bih prije rekao da je propao koncept zajednickih drzava sto su balkanci vec pokazali

Ne, sve države su više ili manje zajedničke. Etnički homogenih država je sve manje, tj. ta homogenost je sve manja. Nacija teži da uspostavi princip narod = država, a kako vidimo to se u ovom vremenu globalizacije urušava... U 19. stoljeću je imalo smisla, danas se taj smisao sve više gubi...

Drzava u kojoj ja zivim je pomjesana. Ali i ovdje se druze u glavnom Nizozemci sa Nizozemcima a stranci sa strancima. I ja sebi ne mogu zamisliti da se ozenim sa nekom zenom koj anije Bosanka. Jos sam ja super integrisan i vise od pola prijatelja su mi Nizozemci. Ali kazem vecina stranaca i Nizozemaca se druzi smao izmedju sebe.

Vama Bosnjacima u BiH treba narodni preporod ali to sami trebate da izgurate nekako. Korak po korak. Mi u dijaspori ionako zivimo u drugom svijetu daleko od te realnosti vase.

[Komrad]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

Ja bih prije rekao da je propao koncept zajednickih drzava sto su balkanci vec pokazali

Ne, sve države su više ili manje zajedničke. Etnički homogenih država je sve manje, tj. ta homogenost je sve manja. Nacija teži da uspostavi princip narod = država, a kako vidimo to se u ovom vremenu globalizacije urušava... U 19. stoljeću je imalo smisla, danas se taj smisao sve više gubi...

cudi me.. raspade se cehoslovacka, sovjetski savez, SFRj, SiCG, Srbija, belgija na klimavim nogama, iduce godine referendum u skotskoj ...
Zavisi iz koje pozicije gledas

[cyprus]

Drzava u kojoj ja zivim je pomjesana. Ali i ovdje se druze u glavnom Nizozemci sa Nizozemcima a stranci sa strancima. I ja sebi ne mogu zamisliti da se ozenim sa nekom zenom koj anije Bosanka. Jos sam ja super integrisan i vise od pola prijatelja su mi Nizozemci. Ali kazem vecina stranaca i Nizozemaca se druzi smao izmedju sebe.

Vama Bosnjacima u BiH treba narodni preporod ali to sami trebate da izgurate nekako. Korak po korak. Mi u dijaspori ionako zivimo u drugom svijetu daleko od te realnosti vase.

Polako . Možda ti ne možeš, ali moći će tvoja djeca...