Forum Klix.ba

NIN wrote:Otprilike svi znamo koje su to stvari oko kojih se ove dije zajednice razilaze. Nego, haj'mo sad malo o slicnostima i temeljnim stvarima koje karakterisu i jedne i druge.

Ih, ti bi sada da pricaju o slicnim i temeljnim stvarima , najbitnije je pricati o onim stvarima u kojima se razilaze, najbitnije je obrnuto postvaljati prioritete, a najbitnije medju najbitnijem je da li neko nosi kratke ili duge hlace, bradu do stomaka ili je uopste nema, da li je pusenje haram ili nije, da li on klanja rasirenih ili skupljenih nogu!!! Uh! Kako je to bitno!

Ako bi poceli pricati o slicnosti i temeljnim stvarima, mozda bi njihov mozak mogao skontati da se u vecini slazu, nego razilaze, ali hajde skontaj

@NiN, razilazenje u akidetskim stvarima je jako bitno! Nije bitno je li neko spustio ruke ili ih svezao na pupku, da li je ovako abdestio ili onako, ali temelji akide/vjerovanja su jako bitni u ovoj prici, a nisu nam isti!

BHF_Manijak wrote:@NiN, razilazenje u akidetskim stvarima je jako bitno! Nije bitno je li neko spustio ruke ili ih svezao na pupku, da li je ovako abdestio ili onako, ali temelji akide/vjerovanja su jako bitni u ovoj prici, a nisu nam isti!

Saces ti vidjeti je li bitno da li je neko spustio ruke ili ih svezao na pupku, je li abdestio ovako ili onako, kad ti "braca" nagrnu

Nije problem raspravljati akaidskim stvarima i treba, ali mislim da idemo iz krajnjosti u krajnjost, najgore prodju ovi sto se drze sredine izgleda

BHF_Manijak wrote:@NiN, razilazenje u akidetskim stvarima je jako bitno! Nije bitno je li neko spustio ruke ili ih svezao na pupku, da li je ovako abdestio ili onako, ali temelji akide/vjerovanja su jako bitni u ovoj prici, a nisu nam isti!

naravno svakako se previse bavimo formom u odnosu na sustinu .

Naravno SW, previse se zna raspravljati o tim stvarima je li neko uspio oprati ngoe iznad clanka ili je fulio za 5cm, da li je 10cm nize ili vise svezao ruke, s tim se slazem da nije TOLIKO bitno(mada i to jeste naravno bitno jer bi u suprotnom klanjo i ostale stvari radio kako ko hoce) i da su to sad tancine, ali isto tako meni jeste jako bitno kad mi neko hoce nametnuti da su moji imanski sarti neispravni, kada mi pocne u akidu dirati, eh onda itekako treba rspraviti, a to doticno e-b ili kako se vec zove radi, da je rasprava ostala na tome da li treba slijepo slijediti ashabe ili ne, da li je bilo nekih gresaka i slicno, ok, prihvatam diskusiju, ali on hoce da nekom nametne svoj vid vjerovanja i poimanja islama, hoce da kaze kako smo mi ustvari sljedbenici ashaba a ne Kur'ana i sunneta, kako su hulefau rasidin bili ustvari nakaradni itd, eh to nece moci, nema sanse!

.

to ba!
al prvo da se natohamo rum plocica

arzuhal wrote:Nema @HAVANE, pa da ga ja zamjenim: više seksa, manje priče! Al' halal-seksa, dometnuo bih ja.

E-B wrote:

BHF_Manijak wrote:@NiN, razilazenje u akidetskim stvarima je jako bitno! Nije bitno je li neko spustio ruke ili ih svezao na pupku, da li je ovako abdestio ili onako, ali temelji akide/vjerovanja su jako bitni u ovoj prici, a nisu nam isti!

BHF_Manijak wrote:... kada mi pocne u akidu dirati, eh onda itekako treba rspraviti, a to doticno e-b ili kako se vec zove radi, da je rasprava ostala na tome da li treba slijepo slijediti ashabe ili ne, da li je bilo nekih gresaka i slicno, ok, prihvatam diskusiju, ali on hoce da nekom nametne svoj vid vjerovanja i poimanja islama, hoce da kaze kako smo mi ustvari sljedbenici ashaba a ne Kur'ana i sunneta, kako su hulefau rasidin bili ustvari nakaradni itd, eh to nece moci, nema sanse!

Sam kazes da su ti "Hulefau rasidin" temelj akide, a opet ne priznajes da si njihov sljedbenik, tj sljedbenik ashaba


selam

Tebi ocigledno treba crtati temlje akide, hoS da pocnem?! Amentu billahi, we melaiketihi...

Sto se ashaba tice, jel treba poceti hadise vaditi u kojima Poslanik govori o vrijednosti ashaba?!

PS Ne kaze se "obIje", vec "obje"!

E-B wrote:

BHF_Manijak wrote:Tebi ocigledno treba crtati temlje akide, hoS da pocnem?! Amentu billahi, we melaiketihi...

Pa ti si bolan govoreci o temeljima akide govorio kako nam ti temelji nisu isti, pa si se onda u objasnjenju toga osvrnuo na "Hulefau rasidin" govoreci kako ih shiie smatraju nakaradnim.
Izvini ako sam te pogresno shvatio, ali da te opet nebih pogresno shvatio, nemoj ubuduce u istoj recenici mijesat akidu i "Hulefau rasidin", jer jedno sa drugim nemaju veze.

Nego kad si vec poceo oko aqide, rijedjajuci tako "Amentu billahi, we melaiketihi... ", sta mislis u cemu se to razlikuju sunnie i shiie. Zar i jedni i drugi ne vjeruju i jednog istog Boga, u iste Bozije meleke, u iste Bozije kitabe, u iste Bozije poslanike, zar obije grupe ne vjeruju u Sudnji dan ?


selam

Razlikuju se po tome sto je jedan od temelja imana kod sija imamet, a kod sunija nije.

E-B wrote: Da, imalo je ashaba cija je velicina i vrijednost neprocjenljiva, kao sto je bio Ammar ibn Yasir, Selman Persijanac, Bilal Habesija (Etiopljanin), Ebu Zerr Giffari, Miqdad b. al-Aswad al-Kindi i dosta drugih

A gdje ti je Ebu Bekr, r.a., čiji iman je bio veći od polovine ummeta..?

BHF_Manijak wrote:

E-B wrote:Zar i jedni i drugi ne vjeruju i jednog istog Boga, u iste Bozije meleke, u iste Bozije kitabe, u iste Bozije poslanike, zar obije grupe ne vjeruju u Sudnji dan ?

Razlikuju se po tome sto je jedan od temelja imana kod sija imamet, a kod sunija nije.

@Manijace, posto je @E-B vec to uradio probaj nam sad ti nabrojati sve slicnosti koje znas.

NIN ponavljam ti post od prije nekoliko stranica, imamo jako mnogo slicnosti, etika, klanjanje, vjera u istog Boga, dakle cak i akidet/vjerovanje je jako slicno, ali razlika je nezamariva, da je u pitanju npr gdje se vezu ruke ili nacin abdesta i slicno, ne bi bio nikakav problem, no ta razlika je u mijenjanju imanskih sarta, onih koje je donio Muhammed as sa sobom i u hadisu ih pobrojao, a ti imanski sarti se razlikuju kod sunije i sija, nesto sto se ne bi smjelo mijenjati niti razlikovati...Dakle slicnosti jako mnogo ima, ali ta raskrsnica na kojoj svaki od nas krene svojom putanjom dalje, sunija i sija, je od velike vaznosti!

ema_ wrote:

E-B wrote: Da, imalo je ashaba cija je velicina i vrijednost neprocjenljiva, kao sto je bio Ammar ibn Yasir, Selman Persijanac, Bilal Habesija (Etiopljanin), Ebu Zerr Giffari, Miqdad b. al-Aswad al-Kindi i dosta drugih

A gdje ti je Ebu Bekr, r.a., čiji iman je bio veći od polovine ummeta..?

Kakav i koliki je ciji iman samo Alah zna. Nego, da cujemo i tebe koje su to slicnosti medju siitima i sunitima.

BHF_Manijak wrote:NIN ponavljam ti post od prije nekoliko stranica, imamo jako mnogo slicnosti, etika, klanjanje, vjera u istog Boga, dakle cak i akidet/vjerovanje je jako slicno, ali razlika je nezamariva, da je u pitanju npr gdje se vezu ruke ili nacin abdesta i slicno, ne bi bio nikakav problem, no ta razlika je u mijenjanju imanskih sarta, onih koje je donio Muhammed as sa sobom i u hadisu ih pobrojao, a ti imanski sarti se razlikuju kod sunije i sija, nesto sto se ne bi smjelo mijenjati niti razlikovati...Dakle slicnosti jako mnogo ima, ali ta raskrsnica na kojoj svaki od nas krene svojom putanjom dalje, sunija i sija, je od velike vaznosti!

Dobro. Hajde sad da nabrojimo sve bitne stvari koje dijele i uporedimo ih sa razlicitostima koje navodis.

NIN wrote:

ema_ wrote:

E-B wrote: Da, imalo je ashaba cija je velicina i vrijednost neprocjenljiva, kao sto je bio Ammar ibn Yasir, Selman Persijanac, Bilal Habesija (Etiopljanin), Ebu Zerr Giffari, Miqdad b. al-Aswad al-Kindi i dosta drugih

A gdje ti je Ebu Bekr, r.a., čiji iman je bio veći od polovine ummeta..?

Kakav i koliki je ciji iman samo Alah zna. Nego, da cujemo i tebe koje su to slicnosti medju siitima i sunitima.

Znao je Poslanik, saws, pa je to izrekao

Sličnosti? Najčišća sličnost je isti Gospodar... Ovo dalje, i ima manjih sličnosti, ali nijedna potpuna. Što se tiče namaza i ezana, nisu isti, što se tiče koga slijedimo u prenošenju vjere, stavovi o ashabima, Majkama pravovjernih, nije isto, hadiske zbirke.. pa i hodočašćenje Ka'be, koje oni obavljaju ali isto tako imaju svoju posebno hodočašće koje je za njih bitnije od Ka'be..

Naprimjer, sije u imanskim sartima imaju dio koji sunije nemaju, tj slijedjenje imama, razlicito vjeruju koliko je bilo imama koje slijede, neki kazu 12 neki 7 itd...Dalje, vjeruju u bezgrijesnost tih imama, dok kod sunija jedino su bili poslanici bezgrijesni i to u vjerskim stvarima samo, zatim proklinju ashabe, posebno Ebu Bekra, za kojeg smatraju da je oteo vlast od Alije, koji je prema njima trebao nasijediti vlast Poslanika as, iako Poslanik nije nikog ostavio poslije sebe nego je prepustio zajednicu da se dogovori...Proklinju majku pravovjernih Aisu, pojedini od njih idu do te mjere da smatraju da je Alija ra trebao dobiti poslanstvo a ne Muhammed as...Zatim njihovo udaranje i pretjerivanje na dan Kerbele, smatzraju ovaj "nas" Kur'an nepotpunim i vele da postoji neki Fatimin Kur'an koji nije slican ovom danasnjem itd itd...

ema_ wrote:

NIN wrote:Kakav i koliki je ciji iman samo Alah zna. Nego, da cujemo i tebe koje su to slicnosti medju siitima i sunitima.

Znao je Poslanik, saws, pa je to izrekao

Sličnosti? Najčišća sličnost je isti Gospodar... Ovo dalje, i ima manjih sličnosti, ali nijedna potpuna. Što se tiče namaza i ezana, nisu isti, što se tiče koga slijedimo u prenošenju vjere, stavovi o ashabima, Majkama pravovjernih, nije isto, hadiske zbirke.. pa i hodočašćenje Ka'be, koje oni obavljaju ali isto tako imaju svoju posebno hodočašće koje je za njih bitnije od Ka'be..

Znaci, po tebi to je samo Gospodar. Hmmm... Hajde probaj, barem na trenutak, totalno zaboraviti na svima toliko drage razlicitosti pa se skoncentrisi na istosti, da ne kazem slicnosti. Dakle, probaj jos jednom nabrojati istosti.

Pa kažem ti, ima ih, ali nisu potpune, onda ih ne mogu ni računati. Čak i Gospodar koji nam je isti, i tu se ne slažemo, jer oni Aliju, r.a., i njihove imame stavljaju u istu ravan

Kažu, ko je nepokoran Imamima, nepokoran je i Allahu

E-B wrote:

ema_ wrote:Pa kažem ti, ima ih, ali nisu potpune, onda ih ne mogu ni računati. Čak i Gospodar koji nam je isti, i tu se ne slažemo, jer oni Aliju, r.a., i njihove imame stavljaju u istu ravan

Kažu, ko je nepokoran Imamima, nepokoran je i Allahu

Pa zar nije i nepokoravanje Bozijim poslanicima takodje nepokoravanje Allahu




ps. Ako malo razmislis ja nijednom rijecu nisam stavio u isti ravan Allaha spram Njegovih poslanika
Samo sam u isti ravan stavljao pokoravanje prema njima, jer to Allah od nas trazi

selam

kako te nije stid te tvoje imame stavljati u istu recenicu sa Bozjim poslanicima?

E-B wrote:Evo i taj isti ajet u Mlivinom prijevodu
O vi koji vjerujete! Pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i nosiocima vlasti između vas ... (Kur'an 4:59 - Prijevod M.Mlivo)

Nosici vlasti (Ulil amr) koje muslimani trebaju slijediti i kojima se trebaju pokoravati su po sijskom tumacenju oni koji su zato odredjeni od Allaha i njegovog poslanika (s).

Allah nas u ovom ajetu sigurno ne obavezuje da slijedimo i budemo pokorni vladarima poput Jezida (la) ili slicnim zalimima, tj vladarima koji su grijesnici i koji nas svojim naredbama mogu utjerati u grijeh.

Ulil amr (nosioci vlasti) iz ajeta za koje nas Allah obavezuje da ih slijedimo i budemo im pokorni mogu biti samo oni koji su poput poslanika takodje i oni ocisceni od grijeha, tj oni koji nas nece svojom vlascu i naredbama utjerati u grijeh.


selam

Nije niko poput Poslanika, saws, očišćen od grijeha.

I gdje su tu spomenuti vaši imami?

Pitam za sve vaše imame.

"ema_"]I gdje su tu spomenuti vaši imami?

Pa, u ovom citatu trojica: Ali, Hasan i Husein.

Eto, ja nemusliman vidm malo više

@E-B

Kada uhvatiš vremena, budi ljubazan te izloži svoja znanja o sljedećem: Posljednja vremena, uloga antihrista/dedžala, dvanaestog skrivenog imama, Mehdija i Mesije.

Sa težištem na razlici u poziciji Mesije i Mehdija.

Hvala.

Falcon wrote:
Osim sto im je Uzviseni za njihova zivota, preko Svog Poslanika savs, obecao dzennet, dok imama nije ahiretski kraj imama da se naslutiti u hadisu Poslanika savs o podjeli muslimana u sekte, i spasu za one koji ostanu i ustraju na onome na cemu je on bio, i prve generacije. Osim toga, Alija r.a. je nama preci i dostojnije cuvamo uspomenu na njega nego ce te vi -samounakazujucikrvoprolijevajucispletkarosi to ikada ciniti. Naposlijetku, pravovjerne halife i ashabi se ne mogu porediti sa zabludjelim imamima.

@highlander Ne možeš ti kao nemusliman shvatiti o čemu se ovdje radi