vjeronauka u skolama

[nellington]

Ključno pitanje: Koliko se tačno djece nije uspjelo upisati u srednju školu ili na neki fakultet jer ga je zeznuo neko ko je (navodno) imao bolji prosjek iz vjeronauke?

Obrati se mailom ili PPom NS, i javi nam odgovor. Zašto bismo sad mi uzeli i prevrtali spiskove i analizirali, kad su ljudi već to učinili. Činjenica stoji da 2.5 boda je realno moguće navući na vjeronauku (zbir 4 prosjeka zaokružena na prvu decimalu se množi sa 4 i daje bodove na opći uspjeh).

pa ovo vam je ključni argument, morate ga onda znati, mene zbilja interesuje o kojem broju učenika se radi?!
Koliko ima predmeta u 5., 6., 7. i 8. (i 9.) razredu osnovne škole? O koja četiri prosjeka govoriš?

Neka ih sa vjeronaukom u sva 4 razreda ima 15. Tada je razlika prosjeka učenika sa vjeronaukom i bez

(x+5)/15-x/14

gdje je x zbir svih ostalih ocjena. Neka su sve te ostale ocjene dvojke. Razlika je onda 0.2 boda. 0.2*4 godine *4 (koeficijent)=3.2. Neka nisu sve bile dvojke, neka je bilo 9 trojki (ili ekvivalentno 5 trojki i 2 četvorke), tada je razlika 0.16, 0.16*4*4=2.56.

[Klodovik]

A nerazumnim evo i dokaza kako vjeronauk popravlja prosjek.
Predmeti i ocjene ... 2 razred:
Matematika: 2
Bosanski 2
Fizičko 3
Muzičko 2
Moja okolina 2
Likovno 2
Vjeronauk 5
Prosjek bez vjeronauka: 2.2 - dovoljan
Prosjek sa vjeronaukom: 2.6 - dobar
Za šta ili koga je to dobro? Mislite, mislite .... za apsolutno ništa i ni za koga pa ni za tog malog učenika čiji kolega iskreni nevjernik je morao imati dvije trojke više da bi postigao istu zaključnu ocjenu uz niži prosjek - 2.5. Sta moze zakljuciti jedan, a sta drugi ucenik? Da se materijalno isplati ići na vjeronauk, odn. da je nepohadjanje vjeronauka ima negativan uticaj na uspjeh učenika u školi - čitaj društveni položaj učenika.
Pitanje za 5: je li ovo Boziji plan ili naum klerika ili mozda nesto trece?

Sve na stranu, ali volio bih uživo vidjeti učenika (govorim za srednju školu) koji je prošao dovoljnim uspjehom. A još više bih volio vidjeti učenika koji ima 2 iz Muzičkog, Likovnog i Fizičkog. Tvoj primjer, u praksi, govori da je takvom učeniku barem pola ocjena poklonjeno (kako bi nekako završio razred). To, naravno, nije opravdanje za bilo šta u vezi sa vjeronaukom, ali je veliki problem.

[Great Cornholio]

Ako hoće ne uvode, ako neće - ne moraju, niko nikoga ne tjera na nešto što ne želi... Da su vjernici TO radili s vjeronaukom ne bi roditelji bili pitani o tome i anketirani!

Nisu roditelji bili pitani kad se vjeronauka uvodila u državne škole, pitani su da li žele da im djeca idu na vjeronauku kad je ona već bila uvedena u škole.

Vjeronauku su u državne škole uvele nacionalističke stranek, kao znak zahvalnosti vjerskim zajednicama koje su im regrutovale glasače.

Pretpostavljam da su te nacionalističke stranke natjerale tolike roditelje da "produže" vijek vjeronauke?!

Za manipulaciju roditeljima su zadužene vjerske zajednice, partneri u vlasti nacionalističkih stranaka.

[avicena]

jel 45 jal 50.... nebitno je bitan je preslik koncepta, odnosno isti obrazac ponašanja, pa se danas Mustafa Cerić u Sarajevu ponaša kao Đuro Pucar 1945.

Kažem samo dok god se na ovaj način vjeronauk ideolo0ški infiltrira, baš kao što je slučaj biio sa marksizmom, jednog dana će na isti način i izletiti ka i marksizam.

to je neumitnost historije ideologija da nakon rasta slijedi pad.

i da ne bih bio pogrešno čitan..nemam ništa protiv vjere i da ljudi vjeruju, ali sam protiv ideologizacije vjere. tj. njenog pretvaranja u političku ideologiju, što je u BiH slučaj sa sve tri religijska narativa.

Koliko puta je rečeno da je vjeronauka produkt sekularnih društava jer su taj dio edukovanja izdvojili iz ostalih predmeta što je bila praksa u teokratskim društvima.

Koliko puta je rečeno da i u demokratski društvima našeg kontinenta postoji i niko je ne doživljava kao zamjenu za marksizam.

Toliko je argumenata napisano ovih dana koji objašnjavaju između ostalog i pogrešnu matematiku oko ocjene pa kaže...

3. U OSCE-ovoj preporuci stoji da učenik koji ide na Vjeronauku i bude kandidat za učenika generacije, njegova prednost ne bi trebala biti to što je išao na Vjeronauku. Molim vas lijepo, paradoksalno je da ovo neko napiše i ostane pri pameti. Zamislite kandidata za učenika generacije kojeg bi Vjeronauka „progurala" da postane učenik generacije. Ako je Vjeronauka predmet kao i svaki drugi, učenik generacije nema potrebe da se posebno ističe da je pohađao Vjeronauku. Kao kada bi se nekome kandidatu za učenika generacije dala prednost jer ima odličnu ocjenu iz Matematike, ili Historije, ili nekog drugog predmeta. Međutim, ako Vjeronauku ne doživljavaju jednako sa ostalim predmetima zar nije i to diskriminirajuće da se Vjeronauka ističe kao nešto potpuno nebitno, čak manje vrjedno i od samih sekcija. Onaj ko je uključen u sistem obrazovanja zna da kada se bira učenik generacije da mu dobro dođu aktivnosti u svim sekcija u kojima je bio aktivan i da ima prednost učenik koji je išao na sekcije, a ima odličan uspjeh, nad učenikom koji nije išao na sekcije, a ima iste ocjene kao i njegov konkurent. Nebuloza i traženje dlake u jajetu.

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... 5&Itemid=1

[Great Cornholio]

Poredba nije uopće adekvatna. Inače, ja bih, a kao vjernik, volio da se ponovo uvede marksizam, ali ne sa istom svrhom koju je imao u komunizmu, nego zbog nekih globalističkih razloga

Nema potrebe za tim, o marksizmu se može učiti u okviru Sociologije, a u okviru tog predmeta se može učiti i o religiji/ma. Nije racionalno uvoditi nove predmete, jer nismo mi baš toliko bogata država.

Vjerske zajednicame ,da im je bitno bilo šta osim uhljeblavanja prekomjernog kadra, vjeronauku bi podučavale u okviru vjerskih objekata, žrtvovale bi se malo za božiju ljubav i nagradu na onom svijetu

[idealnaM]

Za ove koji govore o uticaju ocjene iz vjeronauke na prosjek i prijem u srednju skolu.....dakle, za upis u srednju skolu, ili fakultet, boduju se samo oni predmeti koji koji su stub cijelog zanimanja...također, isti sistem se primjenjuje i za bodovanje osvojenih nagrada sa takmičenjanja.

Od koje to godine? Ja gledam u prošlogodišnji konkurs i vidim da se opći uspjeh od petog do osmog razreda (to su ta četiri prosjeka, bosniak.m) množi sa 3.5 za četverogodišnje, sa 4 za stručne škole.

Ti govoris o prosjeku, a ja o bodovanju predmeta.

[JoseMujica]

avicena jeste produkt sekularnih društava kao rezultat kompromisa crkvi i države.

Problem o kome ja govorim da u našem slučaju nije bilo nikakvog kompromisa. Ako jeste molim te da me koriguješ?

[nellington]

Za ove koji govore o uticaju ocjene iz vjeronauke na prosjek i prijem u srednju skolu.....dakle, za upis u srednju skolu, ili fakultet, boduju se samo oni predmeti koji koji su stub cijelog zanimanja...također, isti sistem se primjenjuje i za bodovanje osvojenih nagrada sa takmičenjanja.

Od koje to godine? Ja gledam u prošlogodišnji konkurs i vidim da se opći uspjeh od petog do osmog razreda (to su ta četiri prosjeka, bosniak.m) množi sa 3.5 za četverogodišnje, sa 4 za stručne škole.

Ti govoris o prosjeku, a ja o bodovanju predmeta.

OK, baška se boduju predmeti koji su stub - i to je 20% ukupnog broja bodova. preostalih 70-80% nosi upravo prosjek pri upisu.

[Great Cornholio]

Ti govoris o prosjeku, a ja o bodovanju predmeta.

Ti reče da osim u Albaniji, Bugarskoj, sloveniji i Bjelorusiji u svim ostalim demokratskim državama postoji vjeronauka kao predmeta u državnim školama, a kad ja reče da ni u u Americi nema vjeronauke u državnim školama ti ništa ne prokomentarisa

Ja mislim da je Amerika, zato što mrzi muslimane, nagovorila ministra Suljagića da izbaci ocjenu iz vjeronauke iz ukupnog prosjeka ocjena

[avicena]

Vjerske zajednicame ,da im je bitno bilo šta osim uhljeblavanja prekomjernog kadra, vjeronauku bi podučavale u okviru vjerskih objekata, žrtvovale bi se malo za božiju ljubav i nagradu na onom svijetu

Po sadašnjem zakonu predmet Religijska kultura mogu predavati i svršenici teoloških fakulteta, a ako je vjeronauka i statusa fakultativne nastave opet se izdvaja jednako novac za nastavnike kao i u redovnoj nastavi. Ocjenjivao ili ne ocjenjivao, plata mu ide i ono uz platu. Tu ušteda nema i čak je smiješan argument kako se izdvaja čak 2,3 miliona maraka za taj predmet od 750 miliona, a svi mi plaćamo PDV i kada džamije pravimo.

[Klodovik]

Ti govoris o prosjeku, a ja o bodovanju predmeta.

Ti reče da osim u Albaniji, Bugarskoj, sloveniji i Bjelorusiji u svim ostalim demokratskim državama nema vjeronauke kao predmeta u državnim školama, a kad ja reče da ni u u Americi nema vjeronauke u državnim školama ti ništa ne prokomentarisa

Ja mislim da je Amerika, zato što mrzi muslimane, nagovorila ministra Suljagića da izbaci ocjenu iz vjeronauke iz ukupnog prosjeka ocjena

U Americi nema vjeronauka u državnim školama, ali je i ostatak obrazovnog sistema drugačije postavljen, kao i proces prilikom selekcije i upisa.

[bosniak.m]

Neka ih sa vjeronaukom u sva 4 razreda ima 15. Tada je razlika prosjeka učenika sa vjeronaukom i bez

(x+5)/15-x/14

gdje je x zbir svih ostalih ocjena. Neka su sve te ostale ocjene dvojke. Razlika je onda 0.2 boda. 0.2*4 godine *4 (koeficijent)=3.2. Neka nisu sve bile dvojke, neka je bilo 9 trojki (ili ekvivalentno 5 trojki i 2 četvorke), tada je razlika 0.16, 0.16*4*4=2.56.

(Zar nema više predmeta u tim razredima?) Sve mi je jasno. Ovo je samo teoretska postavka u slučaju da učenik ima skoro sve dvojke i 5 iz vjeronauke (ako sam dobro razumio)? Sad mi samo reci(te) koliko je ovih učenika i koliko je njih "zakinuto" zbog vjeronauke, tj. koliko ih je "progurano" zbog vjeronauke? Neki okvirni broj?
Drago mi je da su fulali s onim transparentom

[Great Cornholio]

Vjerske zajednicame ,da im je bitno bilo šta osim uhljeblavanja prekomjernog kadra, vjeronauku bi podučavale u okviru vjerskih objekata, žrtvovale bi se malo za božiju ljubav i nagradu na onom svijetu

Po sadašnjem zakonu predmet Religijska kultura mogu predavati i svršenici teoloških fakulteta, a ako je vjeronauka i statusa fakultativne nastave opet se izdvaja jednako novac za nastavnike kao i u redovnoj nastavi. Ocjenjivao ili ne ocjenjivao, plata mu ide i ono uz platu. Tu ušteda nema i čak je smiješan argument kako se izdvaja čak 2,3 miliona maraka za taj predmet od 750 miliona, a svi mi plaćamo PDV i kada džamije pravimo.

Ne govorim ja o Religijskoj kulturi ( suvišan predmet, jer o religiji se može učiti u okviru drugih predmeta), već o vjeronauci. Vjeronauku predaju vjerski službenici koji su zaposleni u privatnim vjerskim firmama, a sad bi da se prebace na državni budžet.

[avicena]

avicena jeste produkt sekularnih društava kao rezultat kompromisa crkvi i države.

Problem o kome ja govorim da u našem slučaju nije bilo nikakvog kompromisa. Ako jeste molim te da me koriguješ?

Davno su ti zakoni donešeni i čak imamo i sa Vatikanom potpisan sporazum koji je vrlo jasan spram statusa vjeronauke i nije to ništa novo. Greška jeste prethodnih ministara što to nisu riješili po ugledu na ostale kantone i distrikt, ali i odluka ministra nije u skladu sa stanjem u tim drugim kantonima što je i izazvalo ovakve reakcije.

[kukuruz_kokicar]

A nerazumnim evo i dokaza kako vjeronauk popravlja prosjek.
Predmeti i ocjene ... 2 razred:
Matematika: 2
Bosanski 2
Fizičko 3
Muzičko 2
Moja okolina 2
Likovno 2
Vjeronauk 5
Prosjek bez vjeronauka: 2.2 - dovoljan
Prosjek sa vjeronaukom: 2.6 - dobar

Što se ne žališ i na to da ti je fizičko popravilo prosjek?

treba izbaciti muzicko i likovno

Znate sta, vi neselektivno ubacujte jal' izbacujte predmete k'o ćumur, ali u svojoj privatnoj jordanskoj školi. I molba. Ja sam prilično skroman, pa ako dođe inspekcija i policija da provjeri školski plan i program ne spominjite da je to bila moja ideja.
Eno admina ljut dolazi da nas sve ukine. Otvori zadnja majstore, zurim!

[beautyfool]

Po svemu sudeci cini mi se sta slijedi jos malo pa cemo traziti da se ukine Medresa i Islamski fakultet cemu to, zar je islam nauka, sta se tu ima uciti, nek uce od nana i deda, ha ja, bezze pare trose

[nellington]

Neka ih sa vjeronaukom u sva 4 razreda ima 15. Tada je razlika prosjeka učenika sa vjeronaukom i bez

(x+5)/15-x/14

gdje je x zbir svih ostalih ocjena. Neka su sve te ostale ocjene dvojke. Razlika je onda 0.2 boda. 0.2*4 godine *4 (koeficijent)=3.2. Neka nisu sve bile dvojke, neka je bilo 9 trojki (ili ekvivalentno 5 trojki i 2 četvorke), tada je razlika 0.16, 0.16*4*4=2.56.

Sve mi je jasno. Ovo je samo teoretska postavka u slučaju da učenik ima skoro sve dvojke i 5 iz vjeronauke (ako sam dobro razumio)? Sad mi samo reci(te) koliko je ovih učenika i koliko je njih "zakinuto" zbog vjeronauke, tj. koliko ih je "progurano" zbog vjeronauke? Neki okvirni broj?
Drago mi je da su fulali s onim transparentom

Ovo je hipotetska pretpostavka za učenika koji ima sve dvojke, peticu iz vjeronauke u prvom slučaju, ili u drugom u kojem ima sve dvojke i petice iz vjeronauke, fizičkog, likovnog i muzičkog A što se brojki tiče - ja ti ih neću dati jer ih nemam, niti me zanimaju. Sve sam umorniji od ove teme, sve mi se čini besmislenijom, pa sam joj jutros pristupio sa čisto matematičkog stanovišta, kao zadačiću za peti osnovne.

Probudite me kad ovako vatreno počnemo razgovarati o privredi u BiH, o obrazovanju (ne o vjeronauci!), o nauci, o tehnologiji, o bilo čemu što je ozbiljno, a ne o populizmu crvenih i zelenih.

[avicena]

Ne govorim ja o Religijskoj kulturi ( suvišan predmet, jer o religiji se može učiti u okviru drugih predmeta), već o vjeronauci. Vjeronauku predaju vjerski službenici koji su zaposleni u privatnim vjerskim firmama, a sad bi da se prebace na državni budžet.

Ne može bilo ko iz IZ predavati Vjeronauku pa makar bio i doktor tefsira ako nema položenu pedagošku grupu predmeta u toku svog edukovanja. Provjeri.

[idealnaM]

Probudite me kad ovako vatreno počnemo razgovarati o privredi u BiH, o obrazovanju (ne o vjeronauci!), o nauci, o tehnologiji, o bilo čemu što je ozbiljno, a ne o populizmu crvenih i zelenih.

[bosniak.m]

Neka ih sa vjeronaukom u sva 4 razreda ima 15. Tada je razlika prosjeka učenika sa vjeronaukom i bez

(x+5)/15-x/14

gdje je x zbir svih ostalih ocjena. Neka su sve te ostale ocjene dvojke. Razlika je onda 0.2 boda. 0.2*4 godine *4 (koeficijent)=3.2. Neka nisu sve bile dvojke, neka je bilo 9 trojki (ili ekvivalentno 5 trojki i 2 četvorke), tada je razlika 0.16, 0.16*4*4=2.56.

Sve mi je jasno. Ovo je samo teoretska postavka u slučaju da učenik ima skoro sve dvojke i 5 iz vjeronauke (ako sam dobro razumio)? Sad mi samo reci(te) koliko je ovih učenika i koliko je njih "zakinuto" zbog vjeronauke, tj. koliko ih je "progurano" zbog vjeronauke? Neki okvirni broj?
Drago mi je da su fulali s onim transparentom

Ovo je hipotetska pretpostavka za učenika koji ima sve dvojke, peticu iz vjeronauke u prvom slučaju, ili u drugom u kojem ima sve dvojke i petice iz vjeronauke, fizičkog, likovnog i muzičkog A što se brojki tiče - ja ti ih neću dati jer ih nemam, niti me zanimaju. Sve sam umorniji od ove teme, sve mi se čini besmislenijom, pa sam joj jutros pristupio sa čisto matematičkog stanovišta, kao zadačiću za peti osnovne.

Probudite me kad ovako vatreno počnemo razgovarati o privredi u BiH, o obrazovanju (ne o vjeronauci!), o nauci, o tehnologiji, o bilo čemu što je ozbiljno, a ne o populizmu crvenih i zelenih.

Toliko o "ugroženosti" onih koji ne pohađaju vjeronauku i prednosti učenika koji imaju "sve same petice" iz vjeronauke.

[bandini]

Što se ne žališ i na to da ti je fizičko popravilo prosjek? [/quote]

treba izbaciti muzicko i likovno [/quote]
Znate sta, vi neselektivno ubacujte jal' izbacujte predmete k'o ćumur, ali u svojoj privatnoj jordanskoj školi. I molba. Ja sam prilično skroman, pa ako dođe inspekcija i policija da provjeri školski plan i program ne spominjite da je to bila moja ideja.
Eno admina ljut dolazi da nas sve ukine. Otvori zadnja majstore, zurim![/quote]


fizicki odgoj je itekako potreban
pogotovo za ovu danasnju djecu koja samo bulje u tv i igraju igrica
a porediti kulturu, umjetnost sa vjeronaukom je preglupo

[avicena]

Po svemu sudeci cini mi se sta slijedi jos malo pa cemo traziti da se ukine Medresa i Islamski fakultet cemu to, zar je islam nauka, sta se tu ima uciti, nek uce od nana i deda, ha ja, bezze pare trose

Neka ga nana uči Vjeronauku, a dedo Tehničko ako je bio zidar, a amidža Muzičko ako je bio pjevač po kafanama i eto nas na zelenoj grani. Koje bi sve uštede mogli napraviti.

[bosniak.m]

fizicki odgoj je itekako potreban
pogotovo za ovu danasnju djecu koja samo bulje u tv i igraju igrica
a porediti kulturu, umjetnost sa vjeronaukom je preglupo

Kazati ovako nešto je, onda, vrhunac gluposti!
Kroz vjeronauku se uči i umjetnost i kultura i običaji i moral i etika....
Nego, (pro)nađe li ti one izjave reisa od sinoć?

[bandini]

Po svemu sudeci cini mi se sta slijedi jos malo pa cemo traziti da se ukine Medresa i Islamski fakultet cemu to, zar je islam nauka, sta se tu ima uciti, nek uce od nana i deda, ha ja, bezze pare trose

Neka ga nana uči Vjeronauku, a dedo Tehničko ako je bio zidar, a amidža Muzičko ako je bio pjevač po kafanama i eto nas na zelenoj grani. Koje bi sve uštede mogli napraviti.

opet uporedjujete ostale predmete sa vjeronaukom
al hajd
moze se sve ovdje
a neka Islamskog fakulteta
trebace nam jos vjeroucitelja jer kako je cera krenuo a i vi za njim jedini predmet koji cemo imati je vjeronauka

[nellington]

Toliko o "ugroženosti".

Ja nigdje ni rekoh da sam lično ugrožen time - čini mi se da sam na ovoj temi samo analizirao brojke i po pitanju statistike te upućivao Dini i Peđi. Išao sam 12 godina na vjeronauku, OK, imao sam super nastavnike, i sve to - ali sam se uvjerio da ona nema neku magičnu moć odgoja, da sam više naučio u mektebu nego na vjeronauci, da je predmet sjajno zamišljen, ali u realizaciji ima rupe kao dječija glava. Mi se ubismo od prepisivanja reformi školstva, ali ubismo se i praveći greške u prepisivanju nazivajući ih specifičnostima i prijelaznim oblicima.

I da - da se razumijemo: ne privlači Suljagić muslimane sebi, nego Cerić tjera muslimane od sebe.

(a lijepo reče naš imam pred izbore - ne glasajte za one koji će nam rušiti džamije, ukidati mektebe, medrese, vjeronauku, hidžab... kud ga ne poslušah...)