Page 5 of 18
#101 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:31
by zonbirile
madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
------------------------
pročitaj naše i izvore NDH,Rajha i ostalo i svi su to očekivali,tačno u ljeto 43.Jedan pukovnik JNA je napisao o tome knjigu,ali načepio Tita i VŠ zbog greške na Sutjesci i eliminisan.Stanovao čova na Koševu,bila senzacija krajem 80-tih godina.
#102 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:35
by Čitalac
madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
Tačno je da je iskrcavanje na Balkan bilo u igri 1944, ali samo u planovima Engleza, Amerikanci su se tome protivili od početka. Ajzenhauer u memoarima piše sledeće: "Čerčil i njegovi saveznici sugerisali su da sve naše raspoložive snage treba usmeriti ka Mediteranu. Prema toj zamisli, uz nastavak kampanje u Italiji, trebalo je izvršiti invaziju na Jugoslaviju i ovladati Kritom i Grčkom, čime bi Nemcima bio nanet ozbiljan udarac. Moje osoblje i ja, s druge strane, nastavili smo da insistiramo na ranije usvojenom zaključku da nam jedino napad preko Kanala može doneti odlučujući rezultat".
A što se tiče Sutjeske, kolega je verovatno mislio da su partizani izgubili dragoceno vreme čekajući sletanje savezničke misije. Ta dva ili tri dana su mogla biti dragocena za izvlačenje iz obruča. U to vreme zaista se spominje mogućnost iskrcavanja na Balkan, otud i ona tvrdnja partizana da će se boriti protiv Engleza ukoliko se iskrcaju bez njihove saglasnosti, izrečena tokom tzv. Martovskih pregovora sa Nemcima.
#103 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:40
by madner
zonbirile wrote:madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
------------------------
pročitaj naše i izvore NDH,Rajha i ostalo i svi su to očekivali,tačno u ljeto 43.Jedan pukovnik JNA je napisao o tome knjigu,ali načepio Tita i VŠ zbog greške na Sutjesci i eliminisan.Stanovao čova na Koševu,bila senzacija krajem 80-tih godina.
Citao sam, saveznici nisu ozbiljno razmatrali tu opciju niti vrsili pripreme 43.
A 80 je bilo popularno napadati Titu i tako pokazati da te nije vise strah.

#104 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:42
by madner
Čitalac wrote:madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
Tačno je da je iskrcavanje na Balkan bilo u igri 1944, ali samo u planovima Engleza, Amerikanci su se tome protivili od početka. Ajzenhauer u memoarima piše sledeće: "Čerčil i njegovi saveznici sugerisali su da sve naše raspoložive snage treba usmeriti ka Mediteranu. Prema toj zamisli, uz nastavak kampanje u Italiji, trebalo je izvršiti invaziju na Jugoslaviju i ovladati Kritom i Grčkom, čime bi Nemcima bio nanet ozbiljan udarac. Moje osoblje i ja, s druge strane, nastavili smo da insistiramo na ranije usvojenom zaključku da nam jedino napad preko Kanala može doneti odlučujući rezultat".
A što se tiče Sutjeske, kolega je verovatno mislio da su partizani izgubili dragoceno vreme čekajući sletanje savezničke misije. Ta dva ili tri dana su mogla biti dragocena za izvlačenje iz obruča. U to vreme zaista se spominje mogućnost iskrcavanja na Balkan, otud i ona tvrdnja partizana da će se boriti protiv Engleza ukoliko se iskrcaju bez njihove saglasnosti, izrečena tokom tzv. Martovskih pregovora sa Nemcima.
Pa do Visa i podpisivanja Subasica, legalna vlada Jugoslavije je bila Kraljevska. Pogledaj sta se desilo u Grckoj, kada su puno jace (ne naspram nasih partizana nego naspram Grckih rojalista) porazene od strane Engleza.
#105 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:42
by Bloo
Dan D nastavak: Iskrcavanje u Neumu
#106 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:43
by zonbirile
Čitalac wrote:madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
Tačno je da je iskrcavanje na Balkan bilo u igri 1944, ali samo u planovima Engleza, Amerikanci su se tome protivili od početka. Ajzenhauer u memoarima piše sledeće: "Čerčil i njegovi saveznici sugerisali su da sve naše raspoložive snage treba usmeriti ka Mediteranu. Prema toj zamisli, uz nastavak kampanje u Italiji, trebalo je izvršiti invaziju na Jugoslaviju i ovladati Kritom i Grčkom, čime bi Nemcima bio nanet ozbiljan udarac. Moje osoblje i ja, s druge strane, nastavili smo da insistiramo na ranije usvojenom zaključku da nam jedino napad preko Kanala može doneti odlučujući rezultat".
A što se tiče Sutjeske, kolega je verovatno mislio da su partizani izgubili dragoceno vreme čekajući sletanje savezničke misije. Ta dva ili tri dana su mogla biti dragocena za izvlačenje iz obruča. U to vreme zaista se spominje mogućnost iskrcavanja na Balkan, otud i ona tvrdnja partizana da će se boriti protiv Engleza ukoliko se iskrcaju bez njihove saglasnosti, izrečena tokom tzv. Martovskih pregovora sa Nemcima.
-------------------------------
ne samo to,pregovori u Zagrebu,Velebit-NDH,zatim urota Vokić-Lorković kontra Pavelića,sve se odvija 43g na fonu iskrcavanja-
patka ,fikcija,ili stvarni planovi nije bitno,ali bila je opcija u koju su svi vjerovali.To je i četama bila zadnja šansa,poslije je kralj i Dražu lično smjenio i podčinio jedinice partizanima.Poraz u Africi je bio početak kraja i svi su to znali,na svim stranama.
#107 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 10:44
by madner
Jao jao, porazu Africi je svabama bas bio problem. Do 1943 imali citave dvije oklopne divizije tamo. Gotovo 30 u Rusiji i 150-200 pjesadijskih

#108 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:10
by zonbirile
jebi ga drug ja samo spomenuo ,a ti bi se prepucavao.Bilo smiješno da ti sada c/p more sajtova i za Afriku i za Balkan.Nije bitno,olabavi,eto pad Afrike nije bitan.
#109 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:19
by JoseMujica
madner wrote:Čitalac wrote:madner wrote:Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.
Tačno je da je iskrcavanje na Balkan bilo u igri 1944, ali samo u planovima Engleza, Amerikanci su se tome protivili od početka. Ajzenhauer u memoarima piše sledeće: "Čerčil i njegovi saveznici sugerisali su da sve naše raspoložive snage treba usmeriti ka Mediteranu. Prema toj zamisli, uz nastavak kampanje u Italiji, trebalo je izvršiti invaziju na Jugoslaviju i ovladati Kritom i Grčkom, čime bi Nemcima bio nanet ozbiljan udarac. Moje osoblje i ja, s druge strane, nastavili smo da insistiramo na ranije usvojenom zaključku da nam jedino napad preko Kanala može doneti odlučujući rezultat".
A što se tiče Sutjeske, kolega je verovatno mislio da su partizani izgubili dragoceno vreme čekajući sletanje savezničke misije. Ta dva ili tri dana su mogla biti dragocena za izvlačenje iz obruča. U to vreme zaista se spominje mogućnost iskrcavanja na Balkan, otud i ona tvrdnja partizana da će se boriti protiv Engleza ukoliko se iskrcaju bez njihove saglasnosti, izrečena tokom tzv. Martovskih pregovora sa Nemcima.
Pa do Visa i podpisivanja Subasica, legalna vlada Jugoslavije je bila Kraljevska. Pogledaj sta se desilo u Grckoj, kada su puno jace (ne naspram nasih partizana nego naspram Grckih rojalista) porazene od strane Engleza.
Grčka je barem jasna...podjela interesnih sfera i Brko grčke partizane na tanjiru dao englezima....malo osvjetljni dio historije yu partizanskog pokreta da su se naši borili protiv engleza u Grčkoj...čini mi se da je Tempo bio tamo iza 45-te?
#110 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:25
by zonbirile
ma to se zna,pomagali grćke partizane-Markos-a.Kapiđić o tome piše-ostavljali oružje i municiju tik uz granicu,a ovi prelazili i uzimali.Također mnoge bi stvari bile riješene da ne bi Markosovih partizana,jer bi prošla podjela 50%-50%,ali je Čerčilu normalno bila važnija Grčka od Juge.Nema razloga za sumnjati da bi saveznici izveli 3D i u Hrvatskoj i dijelu Bosne i preveli je u normalni skup zemalja,sada u Eu,s tim što bi Ruje bile na Drini.
#111 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:42
by madner
Ne samo to, dok Staljin nije intervenisao i "natjerao" Grcke komuniste da se odreknu Tite i podrske Jugoslavije ista je uspjesno vodila rat protiv lojalista. Dosli Makedonci do Atine.
#112 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:49
by zonbirile
madner wrote:Ne samo to, dok Staljin nije intervenisao i "natjerao" Grcke komuniste da se odreknu Tite i podrske Jugoslavije ista je uspjesno vodila rat protiv lojalista. Dosli Makedonci do Atine.
---------------------
hajde da se na nečem složimo,iako si mutan ko avatar ti.Znaš nije mi bitno,ali provjerih za njemački Suncokret-afrički korpus.Zarobljeno je 270 000 vojnika,od toga 120 ooo Njemaca.Malo više od 2 oklopne divizije,a svjesno si samo njih spomenuo?OK,nije bitno samo kažem.Inače divizijski sastav njemaca je imao uobičajeno do 10 000 vojnika na Mediteranu,domaćih levata još i manje,znači bilo je tamo sigurno 12 divizija+ 15 italijanskih.Uostalom broj ne kazuje mnogo,o presudnoj važnosti nekog prostora,slažeš li se -haug
#113 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:54
by nosara
zonbirile wrote:madner wrote:Ne samo to, dok Staljin nije intervenisao i "natjerao" Grcke komuniste da se odreknu Tite i podrske Jugoslavije ista je uspjesno vodila rat protiv lojalista. Dosli Makedonci do Atine.
---------------------
hajde da se na nečem složimo,
iako si mutan ko avatar ti.Znaš nije mi bitno,ali provjerih za njemački Suncokret-afrički korpus.Zarobljeno je 270 000 vojnika,od toga 120 ooo Njemaca.Malo više od 2 oklopne divizije,a svjesno si samo njih spomenuo?OK,nije bitno samo kažem.Inače divizijski sastav njemaca je imao uobičajeno do 10 000 vojnika na Mediteranu,domaćih levata još i manje,znači bilo je tamo sigurno 12 divizija+ 15 italijanskih.Uostalom broj ne kazuje mnogo,o presudnoj važnosti nekog prostora,slažeš li se -haug

#114 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:57
by zonbirile
nosara wrote:zonbirile wrote:madner wrote:Ne samo to, dok Staljin nije intervenisao i "natjerao" Grcke komuniste da se odreknu Tite i podrske Jugoslavije ista je uspjesno vodila rat protiv lojalista. Dosli Makedonci do Atine.
---------------------
hajde da se na nečem složimo,
iako si mutan ko avatar ti.Znaš nije mi bitno,ali provjerih za njemački Suncokret-afrički korpus.Zarobljeno je 270 000 vojnika,od toga 120 ooo Njemaca.Malo više od 2 oklopne divizije,a svjesno si samo njih spomenuo?OK,nije bitno samo kažem.Inače divizijski sastav njemaca je imao uobičajeno do 10 000 vojnika na Mediteranu,domaćih levata još i manje,znači bilo je tamo sigurno 12 divizija+ 15 italijanskih.Uostalom broj ne kazuje mnogo,o presudnoj važnosti nekog prostora,slažeš li se -haug

--------------------------------
je li Čiro mutan na svoj način? Nije mutan uvijek grub izraz-kontaš ?
#115 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 11:58
by prljavi Hare
nosara wrote:zonbirile wrote:madner wrote:Ne samo to, dok Staljin nije intervenisao i "natjerao" Grcke komuniste da se odreknu Tite i podrske Jugoslavije ista je uspjesno vodila rat protiv lojalista. Dosli Makedonci do Atine.
---------------------
hajde da se na nečem složimo,
iako si mutan ko avatar ti.Znaš nije mi bitno,ali provjerih za njemački Suncokret-afrički korpus.Zarobljeno je 270 000 vojnika,od toga 120 ooo Njemaca.Malo više od 2 oklopne divizije,a svjesno si samo njih spomenuo?OK,nije bitno samo kažem.Inače divizijski sastav njemaca je imao uobičajeno do 10 000 vojnika na Mediteranu,domaćih levata još i manje,znači bilo je tamo sigurno 12 divizija+ 15 italijanskih.Uostalom broj ne kazuje mnogo,o presudnoj važnosti nekog prostora,slažeš li se -haug

A zasto je avatar mu mutan?Zlaja u najboljoj pozi!!

#116 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:00
by zonbirile
odosmo u OT,nije Zlaja tema nego fašizam.OT služi onima koji bi nešto rekli,ali nemaju šta,vezano za temu.
#117 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:02
by nosara
zonbirile wrote:odosmo u OT,nije Zlaja tema nego fašizam.OT služi onima koji bi nešto rekli,ali nemaju šta,vezano za temu.

#118 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:05
by prljavi Hare
nosara wrote:zonbirile wrote:odosmo u OT,nije Zlaja tema nego fašizam.OT služi onima koji bi nešto rekli,ali nemaju šta,vezano za temu.

Moze biti....ali nesto razmisljam...meni je Zlaja bas cool!
Izvinjavam se,sad vi nastavite o iskrcavanjima!

#119 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:07
by nosara
prljavi Hare wrote:nosara wrote:zonbirile wrote:odosmo u OT,nije Zlaja tema nego fašizam.OT služi onima koji bi nešto rekli,ali nemaju šta,vezano za temu.

Moze biti....ali nesto razmisljam...meni je Zlaja bas cool!
Izvinjavam se,sad vi nastavite o iskrcavanjima!

Nista nije kao dobro iskrcavanje...

#120 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:09
by zonbirile
hvala,idemo dalje,ali pridruite se i vi,pa zaboga o fašizmu je riječ.Ta riječ ne silazi sa malih ekrana,medija,ispade babroga za utjerivanje raje u suru.
#121 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:23
by erni3
#122 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 12:30
by JoseMujica
nosara wrote:
Nista nije kao dobro iskrcavanje...

al jaja
PS
da izađemo iz dobre zajebancije...pročitah ovo na Sa-x i pogledajte suptilnosti neofašističkih koncepata:
140.000 Palestinaca tajno lišeno prava na boravak
Izrael je tajno lišio prava na boravak na Zapadnoj obali više od 140.000 Palestinaca od 1967. do 1994. godine, objavio je izraelski list Haaretz, pozivajući se na dokument do koga je došla jedna izraelska organizacija za ljudska prava.
#123 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 13:33
by madner
Rekao sam do '43, DAK je bio snage korpusa. Sto jasno govori koliko im je bilo bitno.
Kada i Amerikanci dolaze u rat Njemci prave glupost pa u Tunis salju dodatne snage, snage jos jednog korpusa. 10. oklopna, jedna padobranska, jedna pjesadijska i jedna PVO divizija.
10 000 je nisko, narocito za friske divizije. Tacno se zna koje su divizije unistene, tako da ti prica o 12 ne pije vode. Italijanske divizije su po sastavu bile manje od ostalih.
#124 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 13:36
by zonbirile
madner wrote:Rekao sam do '43, DAK je bio snage korpusa. Sto jasno govori koliko im je bilo bitno.
Kada i Amerikanci dolaze u rat Njemci prave glupost pa u Tunis salju dodatne snage, snage jos jednog korpusa. 10. oklopna, jedna padobranska, jedna pjesadijska i jedna PVO divizija.
10 000 je nisko, narocito za friske divizije. Tacno se zna koje su divizije unistene, tako da ti prica o 12 ne pije vode. Italijanske divizije su po sastavu bile manje od ostalih.
---------------------------------
jebi ga drug šta god otvorim pišu o 270 000 zarobljenih od toga 120 000 njemaca,možda oni ne znaju

#125 Re: Fasizam jos nije porazen
Posted: 13/05/2011 13:36
by madner
Tacan je broj, ne valja ti broj pripadnika jedne divizije
