Forum Klix.ba

ReD aka Socijalista wrote:
za sta se morao pobrinuti? pa nije gotovina bio vlast... to je trebala raditi policija, civilna vlast...

pobogu, pa ovdje govoris o zlocinima koji su se desavali krajem avgusta, u septembru, pa cak i kasnije... gotovina je tad, zajedno sa svojim jedinicama, ratovao u bosni...

palermo wrote:

ReD aka Socijalista wrote: Alfonse, neko je morao dati zapovjed jelde?

Za što ?
Ovo je zaista prevashodno pitanje odgovornosti civilne vlasti, al eto Gotovina je platio i za Tuđmana i za Šuška i za sva ona neprocesuiranja zločina po Hrvatskoj.

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmo ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

Alfons Kauders wrote:

VjecitiStudent wrote:Mogao je tad biti i u Tunguziji, no morao se poslije pobrinuti da odgovorne privede pravdi.
Komandna odgovornost ne znaci samo direktno naredjivanje, vec i propustanje da se krivi privedu pravdi.

za sta se morao pobrinuti? pa nije gotovina bio vlast... to je trebala raditi policija, civilna vlast...

pobogu, pa ovdje govoris o zlocinima koji su se desavali krajem avgusta, u septembru, pa cak i kasnije... gotovina je tad, zajedno sa svojim jedinicama, ratovao u bosni...

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

palermo wrote:

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

A jebo ga život, što onda vi toliko podržajete srpsku politiku, te Tadić, te Dodik.....gdje tvoj glas protiv toga.....

A Gotovina je nažalost platio za sve grijehe Tuđmana

Vijeće zaključuje da je predsjednik Franjo Tuđman bio politički i vojni vođa prije i za vrijeme perioda kojeg pokriva optužnica i bio ključna figura udruženog zločinačkog poduhvata. "Tuđman je želio Krajinu ponovo naseliti Hrvatima", kazao je predsjedavajući Sudskog vijeća Alfons Orie.

Renta wrote:

Gle, očito nisi u toku kako diše narod u Hrvatskoj. Izričito je većinski protiv bilo kakvih brativljenja sa Tadićem i Srbijom jer ne zaboravljamo što su nam napravili a i dalje rade (Purda, Veljko Marić, u bih divjak...) i ovakvu hrvatsku politiku prijateljavanja Josipovića sa Dodikom i Tadićem svi koje znam smatraju poltronskom, promašenom i protivnom hrvatskim interesima. Za mene jedini prirodni i životni saveznici u regiji mogu biti samo BiH odnosno Bošnjaci. Pogledajte kartu Hrvatske i Bih i sve je jasno - mi smo jedno zemljopisno tijelo i imamo iste interese..nažalost i iste neprijatelje.

Renta wrote:

palermo wrote:

Renta wrote:Ništa ja ne kasnim i nema prepucavanja. Velik dio muslimana/bošnjaka učestvovao je u obrani hrvatske i to dobro znam ali službena bosanska/muslimanska politika balansirala je na početku rata ne želeći se otvoreno oprijediliti za Hrvatsku. No nebitno sada.

Otvorite oči ljudi, ovo nije presuda zbog ubijenih staraca po selima nakon oluje - ovo je osuda hrvatsko-bošnjačke oslobodilačke akcije kojom se Miloševića i Karadžića prisililo na sklapanja Daytonskog mira. Britanci bi bili danas najsretniji da je tzv. Krajina ostala postojati a oslobođeni dijelovi BiH i dalje pod četničkom čizmom.

Kako ne vidite licemjernost zapadne pravde koja osuđuje oslobodilačke akcije pod firmom ubijenih civila a legalizira imperalijalističke akcije zapada po cijelom svijetu - zadnji primjeri Irak, Libija...a bit će ih još.

Progledajte, vrijeme je!

A jebo ga život, što onda vi toliko podržajete srpsku politiku, te Tadić, te Dodik.....gdje tvoj glas protiv toga.....

A Gotovina je nažalost platio za sve grijehe Tuđmana

Gle, očito nisi u toku kako diše narod u Hrvatskoj. Izričito je većinski protiv bilo kakvih brativljenja sa Tadićem i Srbijom jer ne zaboravljamo što su nam napravili a i dalje rade (Purda, Veljko Marić, u bih divjak...) i ovakvu hrvatsku politiku prijateljavanja Josipovića sa Dodikom i Tadićem svi koje znam smatraju poltronskom, promašenom i protivnom hrvatskim interesima. Za mene jedini prirodni i životni saveznici u regiji mogu biti samo BiH odnosno Bošnjaci. Pogledajte kartu Hrvatske i Bih i sve je jasno - mi smo jedno zemljopisno tijelo i imamo iste interese..nažalost i iste neprijatelje.

VLADAJUĆI HDZ danima najavljuje oslobađajuću presudu hrvatskim generalima u Haagu. Sasvim logično, s obzirom da je godinama zataškavao zločine i štitio zločince, bojkotirao Haški sud, relativizirao krivnju, politizirao optužnice, a sustavnu pljačku i palež nazivao pojedinačnim incidentima.

Katolička crkva moli za generale, drži mise, organizira hodočašća. Što je opet logično. Ako već nikad nije molila za ubijene civile u Oluji i nakon nje, onda je normalno da moli za ljude koji stoje iza tih ubojstava. Sasvim u skladu s učenjem Crkve.

Povratak u devedesete

I tako, dan uoči izricanja presude Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, vraćamo se deset godina u povijest kada se stvarala slika o tome da hrvatskih ratnih zločina nije bilo, ni prije Oluje, ni za vrijeme, ni nakon nje.

Kao da nije ubijeno 600 civila, spaljeno 22 tisuće kuća i izbjeglo 150 tisuća ljudi. Pa ako je HDZ godinama svojim građanima nametao solidarnost u zločinu, sasvim je normalno da sada tvrdi kako su optuženi generali nevini.

No, ako budu osuđeni - kao što se to očekuje - onda bi makar Crkva morala biti zadovoljna. Tri generala ponijet će na svojim herojskim plećima grijeh cijele strukture: politike koja je huškala na mržnju, poticala zločine, skrivala zločince, sabotirala Haag, sponzorirala bijeg jednog optuženog, a na kraju zločine pokušala zamotati u sintagmu o svetosti Oluje. Umjesto da ih odvoji od nje.

Zločinačka politika

Ako presuda Gotovini i generalima doista bude presuda državnoj politici, odnosno "udruženom zločinačkog poduhvatu", onda će to biti zato što nas je ta ista politika godinama držala kao taoce svoje zločinačke politike.

Franjo Tuđman nije dao da se dira Oluja. Umjesto njega Haag je kasnije optužio Gotovinu. Tadašnji premijeri Nikica Valentić i Zlatko Mateša ignorirali su tromjesečno orgijanje po bivšoj Krajini. Oni su sada ugledni građani. Ondašnji ministar pravosuđa Miroslav Šeparović nije mjesecima učinio ništa kako bi se procesuirali zločini. On je sada sudac Ustavnog suda. Ivan Jarnjak bio je ministar policije za vrijeme i nakon Oluje. On je sada prvi zdesna Jadranki Kosor. Mogli bismo tako nabrajati unedogled.

Nema optužnica, nema presuda, ostaje krivnja

Svi oni slijedili su tezu prema kojoj Hrvat u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin. Optužnica za Varivode pala je u vodu. Optužnica za Grubore podignuta je tek 2010. godine. Optužnice za ubojstva kod Knina, Gline i Korenice nikad nisu ni podignute. Sustavno paljenje 22 tisuće kuća proglašavano je pojedinačnim incidentima, za koje su rijetki optuženi, a gotovo nitko nije odgovarao.

Egzodus 150 tisuća srpskih građana proglašeno je planom evakuacije, no mnogi starci koji su ostali u svojim kućama kasnije su pogubljeni, dok je predsjednik države preživjelima poželio "sretan put".

Poticanje na zločin i zaštita zločinaca

Sve to dovelo je na kraju do toga da tri generala odgovaraju za zločine mnogih. Ne samo onih koji su ubijali, pljačkali i palili, nego i onih koji sve to zataškavali. I tako svojom politikom držali cijelu naciju kao svoje taoce. Ne treba nam haška presuda kako bismo zaključili da je to bila zločinačka politika. Politika poticanja zločina i politika zaštite zločinaca.

Da su osuđeni ubojice u Varivodama i Gruborima - odnosno da ih je uopće netko optužio - da je netko spriječio i sankcionirao sustavno orgijanje koje je u oslobođenim područjima trajalo do polovice studenog 1995. godine, da je netko spriječio ili sankcionirao napade na izbjegličku kolonu, možda ne bi bilo haške optužnice. Ovako, za sve to i još mnogo toga odgovarat će tri generala.

Solidarnost u zločinu

Čak i ako budu oslobođeni, za što se moli Crkva i u što nas uvjerava HDZ, to svejedno neće značiti da se ti zločini nisu dogodili. Da ljudi nisu ubijeni, kuće nisu spaljene, čitavo područje nije opljačkano. Ostat će samo zabrinjavajuća činjenica da nitko za njih još uvijek nije odgovarao. I da će nacija i nadalje ostati njihov talac. Žrtva nametnute solidarnosti u zločinu.