Forum Klix.ba

Komrad wrote:Ma krahirat cemo i mi ako se ovako nastavi trositi oko 2.2 milijardi KM su budzeti kantona zajedno
(ako se sjecas kada sam govorio o trecem entitetu od 3 kantona, njihov budzet zajedno je 200mil:) )

Ukidanjem kantona prebacivanjem odredjenih ovlasti opcinama i odredjenog novca bi profitirali svi ali svkako nije prihvatljivo da mi krpimo rupe recimo ZHKa

Samo da to ukidanje kantona ne bude po principu spajanja tzv. hrvatskih kantona u treci entitet. I tzv. bosnjackih kantona u bosnjacki entitet.

Nass wrote:
Samo da to ukidanje kantona ne bude po principu spajanja tzv. hrvatskih kantona u treci entitet. I tzv. bosnjackih kantona u bosnjacki entitet.

Taj prijedlog sam ja pisao na forumu pod posebnom temom
Medjutim ovo zadnje sto sam rekao se odnosi dakle da u BiH ostaju dva entiteta
samo se u federaciji pravi efikasniji i jeftiniji sistem
Sistem u kojem bi se ovlasti kantona podijelile izmedju federacije i opcina

1gorstak wrote: Sta zelite postici sa tim "Dayton forever" ?

pa sa "kokice u ruke" i "dok se boje neistope" se upravo ide na ovo

1gorstak wrote: Ako ti i @dallton to ne zelite jer u medjuvremenu nije doslo do zadovoljavajuceg stepena devastacije srpskog, odnosno hrvatskog korpusa u BiH, onda vama i nije cilj stabilnost multietnicke drzave nego nesto drugo, nesto jako bolesno.

Bosnjakistan
a sve se radi fino u rukavicama iza paravana "jaka BIH".

exliberal wrote:

Komrad wrote: Eh ja sam citao drugacije ... ne znam vala
na kraju krajeva svejedno mi nije to nesto sto me tangira

Pa ako koristis nesto kao uzor za raspravu u vezi Bosne onda bi trebao da znas o cemu pricas
Ja kazem pozivi na "konstitivne i dijasporu " mogu samo izazvat kontraefekt....

Ne bulazni. Na izborima u drugoj drzavi moze glasati
a) dijaspora
b) drzavljani one drzave koja dozvoljava dvojno drzavljanstvo

Sita sam vec ovih lazi kojima neki nastoje istaci "jednakopravnost".

halo_ba wrote:

exliberal wrote:

Komrad wrote: Eh ja sam citao drugacije ... ne znam vala
na kraju krajeva svejedno mi nije to nesto sto me tangira

Pa ako koristis nesto kao uzor za raspravu u vezi Bosne onda bi trebao da znas o cemu pricas
Ja kazem pozivi na "konstitivne i dijasporu " mogu samo izazvat kontraefekt....

Ne bulazni. Na izborima u drugoj drzavi moze glasati
a) dijaspora
b) drzavljani one drzave koja dozvoljava dvojno drzavljanstvo

Sita sam vec ovih lazi kojima neki nastoje istaci "jednakopravnost".

Sta hoces da kaze....nekontam te.
Komrad je trazio da od hrvata da se odluce jesu li "konstitutivne ili dijasporu" i jedan od razloga za o je bilo to sto mogu glasat za hrvatski parlament.
Ja sam komradu rekao da italijani u kanadi imaju pravo da glasaju za italijanski parlament, bez obzira dali su rodjeni u italiji ili u kanadi .Ova moja je rodjena ovdje ali ima i kanadski i EU pasos i dobije svaki put obrazac za glasanje, isto ko i njena familija koja je rodjena dole, ali i kad je vrijeme glasanja u kanadi isto tako idu i glasaju....sta je to nejasno?

japijem wrote:

exliberal wrote:
Sta hoces da kaze....nekontam te.
Komrad je trazio da od hrvata da se odluce jesu li "konstitutivne ili dijasporu" i jedan od razloga za o je bilo to sto mogu glasat za hrvatski parlament.
Ja sam komradu rekao da italijani u kanadi imaju pravo da glasaju za italijanski parlament, bez obzira dali su rodjeni u italiji ili u kanadi .Ova moja je rodjena ovdje ali ima i kanadski i EU pasos i dobije svaki put obrazac za glasanje, isto ko i njena familija koja je rodjena dole, ali i kad je vrijeme glasanja u kanadi isto tako idu i glasaju....sta je to nejasno?

ništa jarane, evo ja kao bošnjak a imam prebivalište u bosni, mogu glasati za hrvatski parlament tj. sabor,jer jednostavno imam i hrvatsko državljanstvo, ne koristim to pravo, jer me ne interesuje, dakle, nije glasanje za sabor ekskluzivno pravo hrvata, nego hrvatskih državljana,

I jesi li ti konstutivan u Bosni zbog toga ili si dijaspora?

japijem wrote:

exliberal wrote:

japijem wrote:
ništa jarane, evo ja kao bošnjak a imam prebivalište u bosni, mogu glasati za hrvatski parlament tj. sabor,jer jednostavno imam i hrvatsko državljanstvo, ne koristim to pravo, jer me ne interesuje, dakle, nije glasanje za sabor ekskluzivno pravo hrvata, nego hrvatskih državljana,

I jesi li ti konstutivan u Bosni zbog toga ili si dijaspora?

Konstitutivan u obe države, kako u bosni nako i u hrvatskoj, u bosni kao bošnjak u hrvatskoj kao državljan hrvatske, jednostavno da jednostavnije ne može biti.

Junače u Hrvatskom Ustavu ne postoji pojam "konstitutivnog"..dakle u Hrvatskoj možeš biti državljanin ali nikako "konstitutivan"....

Otprilike stanje sa državnim institucijama, uz napomenu da se ne izjednačava važnost npr. Centra za obuku pasa sa Ministarstvom finansija i trezora BiH



INSTITUCIJE BOSNE I HERCEGOVINE

(Redni broj) (Naziv) (Uposleni 31.12.2009.) Ime i prezime, nacionalnost rukovodioca
1 Ministarstvo odbrane BiH 10382 Selmo Cikotić (B)
2 Visoko sudsko i tužilačko vijeće BiH 82 Milorad Novković (S)
3 Ustavni sud BiH 94 Miodrag Simović (S)
4 Sud BiH 190 Meddžida Kreso (B)
5 Tužilaštvo BiH 149 Milorad Barašin (S)
6 Pravobranilaštvo BiH 23 Željka Klobučar (H)
7 Institucija ombudsmana za ljudska prava BiH 46 Ravnopravno
8 Generalni sekretarijat Vijeća ministara BiH 57 Zvonimir Kutleša (H)
9 Direkcija za evropske integracije 85 Nevenka Savić (S)
10 Ministarstvo vanjskih poslova BiH 495 Sven Alkalaj (O) (sbih)
11 Ministarstvo vanjske trgovine i ekonomskih odnosa 157 Mladen Zirojević (S)
12 Agencija za promociju stranih investicija u BiH 32 Jelica Grujić (S)
13 Ured za veterinarstvo BiH 70 Drago Nedić (S)
14 Memorijalni Centar Srebrenica-Potočari 25 Mersed Smajlović (B)
15 Konkurencijsko vijeće BiH 28 Stjepo Pranjić (H)
16 Ministarstvo komunikacija i prometa BiH 110 Rudo Vidović (H)
17 Direkcija za civilnu avijaciju BiH 56 Đorđe Ratkovica (S)
18 Regulatorna agencija za komunikacije 114 Kemal Huseinović (B)
19 Ministarstvo finansija i trezora BiH 147 Dragan Vrankić (H)
20 Uprava za indirektno oporezivanje BiH 2480 Miro Džakula (H)
21 Ministarstvo za ljudska prava i izbjeglice BiH 100 Safet Halilović (B)
22 Ministarstvo pravde BiH 227 Bariša Čolak (H)
23 Ministarstvo sigurnosti BiH 185 Sadik Ahmetović (B)
24 Državna agencija za istrage i zaštitu 1468 Mirko Lujić (S)
25 Granična policija BiH 2235 Vinko Dumančić (H)
26 Ministarstvo civilnih poslova BiH 130 Sredoje Nović (S)
27 Agencija za identifikacione dokumente, evidenciju i razmjene podataka BiH 143 Siniša Macan (S)
28 Centar za uklanjanje mina u BiH BHMAC 189 Dušan Gavran (S)
29 Služba za zajedničke poslove institucija BiH 364 Dragan Savić (S)
30 Ured za reviziju institucija BiH 42 Milenko Šego (H)
31 Centralna izborna komisija BiH 78 Irena Hadžiabdić ?
32 Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika 22 Mirela Mulalić Handan (B)
33 Agencija za državnu službu BiH 21 Neven Akšamija (B)
34 Agencija za statistiku BiH 74 Zdenko Milinović (H)
35 Institut za standardizaciju BiH 37 Goran Tešanović (S)
36 Institut za mjeriteljstvo BiH 45 Esad Tuzović (B)
37 Institut za intelektualno vlasništvo BiH 44 Lidija Vignjević (H)
38 Institut za akreditiranje BiH 16 Žarko Petrović (H)
39 Arhiv BiH 16 ?
40 Obavještajno sigurnosna agencija BiH 713 Almir Džuvo (B)
41 Uprava za zaštitu zdravlja bilja BiH 18 Milad Zeković (S)
42 Agencija za nadzor nad tržištem BiH 17 Lenka Kozić (S)
43 Agencija za sigurnost hrane BiH 36 Sejad Mačkić (B)
44 Fond za povratak BiH 13 Mlađen Božović (S)
45 Agencija za rad i zapošljavanje BiH 39 Adnan Delić (B)
46 Služba za poslove sa strancima BiH 215 Dragan Mektić (S)
47 Odbor državne službe za žalbe 6 ?
48 Komisija za koncesije BiH 15 Hamed Mešanović (B)
49 Ured za zakonodavstvo BiH 16 Dragan Podinić (S)
50 Agencija za javne nabavke BiH 18 Đinita Fočo (B)
51 Ured za razmatranje žalbi po javnim nabavkama 17 Amir Pilav (B)
52 Institut za nestala lica BiH 55 Amor Mašović (B)
53 Agencija za osiguranje u Bosni i Hercegovini 11 Josip Nevjestić (H)
54 Direkcija za ekonomsko planiranje 28 Ljerka Marić (H)
55 Institucija ombudsmana za zaštitu potrošača u BiH 6 Dragan Doko (H)
56 Ured koordinatora za reformu javne uprave 38 Semiha Borovac (B)
57 Agencija za poštanski saobraćaj BiH 9 ravnopravno
58 Agencija za razvoj visokog obrazovanja i osiguranje kvaliteta BiH 12 Nihad Fejzić (B)
59 Agencija za predškolsko, osnovno i srednje obrazovanje BiH 17 Alisa Ibraković (B)
60 Agencija za zaštitu ličnih podataka u BiH 16 Petar Kovačević (S)
61 Centar za informisanje i priznavanje dokumenata iz oblasti visokog obrazovanja u BiH 6 Borko Sorajić (S)
62 Državna regulatorna agencija za radijacijsku i nuklearnu sigurnost u BiH 11 Jovica Bošnjak (S)
63 Agencija za lijekove i medicinska sredstva BiH 94 Nataša Grubiša (S)
64 Agencija za policijsku podršku 15 Rahmija Hodžić (B)
65 Agencija za antidoping kontrolu 6 Branko Markić (H)
66 Agencija za forenzička ispitivanja i vještačenja 15 Ljiljana Trišić (S)
67 Agencija za školovanje i stručno osposobljavanje kadrova 12 Branko Vukoja (H)
68 Službeni list BiH ? Dragan Prusina (H)
69 Ured zastupnika BiH pred Evropskim sudom ? Monika Mijić (H)
70 Centar za obuku pasa ? Nermin Hadžimujagić (B)
71 Centralna banka BiH ? Kemal Kozarić (B)
72 Agencija za ravnopravnost polova ? Samra Filipović (B)

hercegovac_pravi wrote:

klif wrote:

hercegovac_pravi wrote:
Sada? U ovome momentu apsolutno sam protiv ukidanja kantona. Iz istog razloga zbog kojeg sam u ovome momentu protiv dodatne centralizacije države. Nema nikave logike preuzimati breme finansijskog kraha onih koji u svakom slučaju ne žele dobro ni meni ni državi.
Imaju "svoj prosperitet" pa nek prosperiraju...

S ovim se ne mogu složiti. Stvaranje funkcionalne države nema alternativu i ne može biti skupo, koliko god da košta.

Dobro, tu se mimoilazimo u stavovima. Ali ne bi bilo dobro da se uvjek slažemo zar ne?

Problem nastupa kada se tim svojim stavovima dovedes u kontradikciju kada se kao zalazes za drzavu, pod uslovom da te to ne kosta. I sta je krajnji cilj ....

1. slabljenje manjeg entiteta do te mjere da izgubi potencijal za otpor daljem jacanju Bosne i Hercegovine .... ili

2. ekonomska devastacija stanovnistva u manjem entitetu

Ako ti je cilj ovo prvo, kontradikcija je ocigledna jer si ti taj koji se protivi daljem jacanju utjecaja drzave, ako ti je cilj ovo drugo, nema kontradikcije ali onda budi iskren i reci da tebi i nije cilj multietnicka i funkcionalna drzava.

japijem wrote:

hercegovac_pravi wrote:

japijem wrote:

Konstitutivan u obe države, kako u bosni nako i u hrvatskoj, u bosni kao bošnjak u hrvatskoj kao državljan hrvatske, jednostavno da jednostavnije ne može biti.

Junače u Hrvatskom Ustavu ne postoji pojam "konstitutivnog"..dakle u Hrvatskoj možeš biti državljanin ali nikako "konstitutivan"....

naravno da ne postoji u hrvatskoj si "konstitutivan", čim imaš državljanstvo, dakle ne moraš biti hrvat,a ne moraš ni živjeti u hrvatskoj.

Od kad to?

1gorstak wrote: Problem nastupa kada se tim svojim stavovima dovedes u kontradikciju kada se kao zalazes za drzavu, pod uslovom da te to ne kosta. I sta je krajnji cilj ....

1. slabljenje manjeg entiteta do te mjere da izgubi potencijal za otpor daljem jacanju Bosne i Hercegovine .... ili

2. ekonomska devastacija stanovnistva u manjem entitetu

Ako ti je cilj ovo prvo, kontradikcija je ocigledna jer si ti taj koji se protivi daljem jacanju utjecaja drzave, ako ti je cilj ovo drugo, nema kontradikcije ali onda budi iskren i reci da tebi i nije cilj multietnicka i funkcionalna drzava.

upravo na ovo ja ukazujem ...
nazalost vecina je ovakvih "kvazi patriota" koji furaju neku drugu stvar...

U BIH su konstitutativni i ostali. Ostali su manjina. Svima je zajednicko drzavljanstvo BIH. Pitanje: da li su konstitutativni svugdje u BIH jednakopravni? Odg: na papiru da, u praksi ne. U RS su zapostavljena druga dva konstitutativna i ostali, isto je u FBIH, samo da to kontra cini drugi konstitutativni. Po tom pitanju su RS i FBIH - 1 : 1 i sve to je folklor, kojeg primjenjuju i aktualni politicari na vlasti vec godinama. Pitanje: jesu li konstitutativni i ostali u BIH ravnopravni? Odg: nisu, znaci konstitutativni - ostali...1 : 0 ( ne samo slucaj Sejdic - Finci ), ima jos puno tih stvari i u politickom i u drustvenom smislu. Retorika da bi trebao biti 4. clan predsjednistva iz reda ostalih ili novi termin na popisu ( Bosanci ), ne pije vode. Gdje je zapelo? Svaki od konstitutativnih je negdje vecina i zapostavlja sve druge, ali to je dogovorena igra, jer to rade sva 3, surađuju kad je rijec o lopovluku i korupciji, postenog biznisa je malo. Ostali su u svakom slucaju jebena stranka. A sta ostali u drugim zemljama kao manjina imaju? Imaju svoje TV kanale ili termine na drzavnoj TV, imaju svoje skole, vrtice, svoja drustva, svoje ljude u drzavnim institucijama i svoje predstavnike u parlamentu, dvojezicne dokumente...itd. Financira ih drzava ( jer i oni su porezni obveznici ) i njihove matice ( neki vise, neki manje ). Zasto toga u BIH nema? Evo prakticni odgovor: BH Hrvatima kao konstitutivnima ne daju TV kanal na drzavnoj razini...ostali ga na taj nacin nece dobiti nikad. Nije problem u novcu, ni u tome da su prisutni arapski, turski TV kanali, nego u obicnom fair playu...ne damo to iz inata... Manjine ili ostali su most spajanja među zemljama, zato takvo ponasanje nije ni priblizno smjer prema EU. Kome se zaliti? Ombudsmenu ili međunarodnom sudu...los vic...prije bi u crticu proslo...

1gorstak wrote:

hercegovac_pravi wrote:

klif wrote:
S ovim se ne mogu složiti. Stvaranje funkcionalne države nema alternativu i ne može biti skupo, koliko god da košta.

Dobro, tu se mimoilazimo u stavovima. Ali ne bi bilo dobro da se uvjek slažemo zar ne?

Problem nastupa kada se tim svojim stavovima dovedes u kontradikciju kada se kao zalazes za drzavu, pod uslovom da te to ne kosta. I sta je krajnji cilj ....

1. slabljenje manjeg entiteta do te mjere da izgubi potencijal za otpor daljem jacanju Bosne i Hercegovine .... ili

2. ekonomska devastacija stanovnistva u manjem entitetu

Ako ti je cilj ovo prvo, kontradikcija je ocigledna jer si ti taj koji se protivi daljem jacanju utjecaja drzave, ako ti je cilj ovo drugo, nema kontradikcije ali onda budi iskren i reci da tebi i nije cilj multietnicka i funkcionalna drzava.

Nema nikave kontradikcije u mojim stavovima. Gledajući tvoje pitanje kao striktno teoretsko, u pravu si.
Međutim, hajdemo se sada vratiti u realnost.
Jačanje države kao forma "umjetnih" promjena i mjenjana sistam NIJE jačanje države već zadovoljavanje forme. Takvih promjena smo se nagledali zadnjih 15-ak godina i ne čine se baš kao naročito poželjne. Pravljenje promjena "zbog mira u kući" su i prouzrokavale današnju situaciju gdje na svaki konstruktivan prijedlog slijedi entitetski veto iz "boljeg entiteta". I šta imaš kao rezultata takvog djelovanja? Pa imaš jedan odnos "boljeg entiteta" prema državnim institucijama kojim se uslovno rečeno dozvoljava "manjem entitetu" da parazitira na ionako nezdravom organizmu državnih institucija a sve zarad mira u kući.
E sad se zapitaj gdje jačanje takvih institucija vodi a bez promjene odnosa pc-a prema njima? (i tu se vraćamo na ono moje iz prijašnjeg posta gdje kažem da trebaš razdvojiti jednistvo države od nefunkcionalni institucija). Pa vodi u jačanje parazitskog odnosa manjeg entitea. Zbog čega im dati slamku spasa kad je očito da od promjene odnosa nema ništa? Po meni (a skoro da sam u potpunosti siguran da će i odnos vladajuće koalicije prema ovom problemu biti u potpunosti isti) tu i takvu slamku treba što hitnije ukinuti. I tu se ponovo vraćamo na moj prijašnji post vezan za ovaj odnos. Konstruktivnih promjena će biti ali ne u bliskom periodu. Tako da nema potrebe da meni pripisuješ nekakve teze koje nigdje nisu izgovorene.
isto se odnosi i na kantone. Zašto bi neko npr iz Tuzle preuzimao finansiranje ZHK-a? Možda da mogu negirati državu i pričati još jače o mrskoj i nametnutoj tvorevini i "baliđžanima koje treba otpremiti u Tursku"?
izvini stari ali ako ti imaš želju plaćati i finansirati one koji ti rade o glavi, ja takve želje nemam. I zbog toga nemam nikakvu grižnju savjesti. Dato im je bezbroj šansi u zadnjih 15-ak godina da se urazume, da svi gradimo ovu državu onakvom kakv bi trebala biti. Šta si dobi zauzvrat? negiranje Srebrenice i ismijavanje patnje naroda? I još tražiti od mene da finansiram te ljude je čisti mazohizam. Imaju "svoj" prosperitet pa neka prosperiraju.....

gomilego wrote:

1gorstak wrote: Problem nastupa kada se tim svojim stavovima dovedes u kontradikciju kada se kao zalazes za drzavu, pod uslovom da te to ne kosta. I sta je krajnji cilj ....

1. slabljenje manjeg entiteta do te mjere da izgubi potencijal za otpor daljem jacanju Bosne i Hercegovine .... ili

2. ekonomska devastacija stanovnistva u manjem entitetu

Ako ti je cilj ovo prvo, kontradikcija je ocigledna jer si ti taj koji se protivi daljem jacanju utjecaja drzave, ako ti je cilj ovo drugo, nema kontradikcije ali onda budi iskren i reci da tebi i nije cilj multietnicka i funkcionalna drzava.

upravo na ovo ja ukazujem ...
nazalost vecina je ovakvih "kvazi patriota" koji furaju neku drugu stvar...

Pogledaj post iznad i okani se ljepljenja epiteta.

hercegovac_pravi wrote:E sad se zapitaj gdje jačanje takvih institucija vodi a bez promjene odnosa pc-a prema njima? (i tu se vraćamo na ono moje iz prijašnjeg posta gdje kažem da trebaš razdvojiti jednistvo države od nefunkcionalni institucija). Pa vodi u jačanje parazitskog odnosa manjeg entitea. Zbog čega im dati slamku spasa kad je očito da od promjene odnosa nema ništa?

Samo se kolega jos dublje ukopavas braneci entitetsko glasanje. Tvoj jedini argument je mogucnost da bi se u parlamentarnoj skupstini BiH moglo provuci zakon kojim bi se omogucilo finansiranje manjeg entiteta na stetu budzeta FBiH. Ja ti kazem da to nije moguce, sa ili bez entitetskog glasanja, a ti eto navedi primjer, kako bi izgledao taj prijedlog zakona, sta bi konkretno bilo u njemu i kako bi se za to obezbjedilo podrsku poslanika iz FBiH ?

Ne mogu vjerovati da stvarno vjerujes u to sto govoris, trazis ocuvanje mehanizma blokada kako bi naskodio onom politickom faktoru koji zloupotrebljava taj mehanizam blokada.

Ako velikosrpskom faktoru izbijes iz ruku taj mehanizam kojeg zloupotrebljavaju, nije bitno je li Dodik zainteresovan za funkcionalnu BiH, on jednostavno nema vise nacin da blokira tu funkcionalnost. Koga briga za promjenu Dodikovog odnosa ako vise nema nacin da koci drzavu ?

1gorstak wrote:

hercegovac_pravi wrote:E sad se zapitaj gdje jačanje takvih institucija vodi a bez promjene odnosa pc-a prema njima? (i tu se vraćamo na ono moje iz prijašnjeg posta gdje kažem da trebaš razdvojiti jednistvo države od nefunkcionalni institucija). Pa vodi u jačanje parazitskog odnosa manjeg entitea. Zbog čega im dati slamku spasa kad je očito da od promjene odnosa nema ništa?

Samo se kolega jos dublje ukopavas braneci entitetsko glasanje. Tvoj jedini argument je mogucnost da bi se u parlamentarnoj skupstini BiH moglo provuci zakon kojim bi se omogucilo finansiranje manjeg entiteta na stetu budzeta FBiH. Ja ti kazem da to nije moguce, sa ili bez entitetskog glasanja, a ti eto navedi primjer, kako bi izgledao taj prijedlog zakona, sta bi konkretno bilo u njemu i kako bi se za to obezbjedilo podrsku poslanika iz FBiH ?

Ne mogu vjerovati da stvarno vjerujes u to sto govoris, trazis ocuvanje mehanizma blokada kako bi naskodio onom politickom faktoru koji zloupotrebljava taj mehanizam blokada.

Ako velikosrpskom faktoru izbijes iz ruku taj mehanizam kojeg zloupotrebljavaju, nije bitno je li Dodik zainteresovan za funkcionalnu BiH, on jednostavno nema vise nacin da blokira tu funkcionalnost. Koga briga za promjenu Dodikovog odnosa ako vise nema nacin da koci drzavu ?

jel to neko vec pristao na ukidanje ili redukovanje entitetskog glasanja? Zasto bi neko iz RSa bio lud pa odrekao se toga?

Evo jedan klasican primjer
14 Srba iz RSa i 8 Hrvata iz Federacije mogu preglasati 20 Bosnjaka
ovo govorim hipoteticki u slucaju ukidanja entietskog glasanja

Za dnevno-političke potrebe esdepeovski medijski pogon proizvodi lažnu ideološku polarizaciju Kraljević – Boban, u kojoj bi prvi imao biti predstavnik nenacionalističke hrvatske politike koja je „za Bosnu i Hercegovinu“, malne onu zavnobihovsku, a drugi – predstavnik nacionalističke i separatističke hrvatske politike koja razbija Bosnu i Hercegovinu. Naravno, pravi cilj je trivijalan i jednokratan: idealizacija Jurišićevoga HSP-a kao poželjnoga (jer marginalnoga) hrvatskog partnera u borbi za vlast, a demonizacija obaju HDZ-ova kao nepoželjnih (jer jakih) konkurenata u toj borbi. Isti ti medijski jurišnici, koji su spremni olako svakomu atribuirati „fašizam“, kao samoovlašteni monopolisti za dijeljenje te etikete, Blaža Kraljevića dizajniraju u idealnoga bosanskog patriota i humanista, izrijekom negirajući bilo kakvu njegovu vezu s hrvatskom nacionalističkom ideologijom endehazijskoga tipa. Bezočno se, pri tomu, i pogibija Kraljevića i njegovih drugova patetizira i politički instrumentalizira.

http://radiosarajevo.ba/novost/45650/sd ... a-na-drini

sto lijepa analiza izadje o hsp i blazu kraljevicu. sta li o tome misle stovaoci ustaskog pokreta poput nass, gorstaka i drugih forumasa koji tvrde da su ustase pozitivne jer su se borili za jedinstvenu bih. da li je u pitanju neinformisanost ili usminkavanje vlastitog fasizma bas me zanima.

veliki_fabio wrote:Za dnevno-političke potrebe esdepeovski medijski pogon proizvodi lažnu ideološku polarizaciju Kraljević – Boban, u kojoj bi prvi imao biti predstavnik nenacionalističke hrvatske politike koja je „za Bosnu i Hercegovinu“, malne onu zavnobihovsku, a drugi – predstavnik nacionalističke i separatističke hrvatske politike koja razbija Bosnu i Hercegovinu. Naravno, pravi cilj je trivijalan i jednokratan: idealizacija Jurišićevoga HSP-a kao poželjnoga (jer marginalnoga) hrvatskog partnera u borbi za vlast, a demonizacija obaju HDZ-ova kao nepoželjnih (jer jakih) konkurenata u toj borbi. Isti ti medijski jurišnici, koji su spremni olako svakomu atribuirati „fašizam“, kao samoovlašteni monopolisti za dijeljenje te etikete, Blaža Kraljevića dizajniraju u idealnoga bosanskog patriota i humanista, izrijekom negirajući bilo kakvu njegovu vezu s hrvatskom nacionalističkom ideologijom endehazijskoga tipa. Bezočno se, pri tomu, i pogibija Kraljevića i njegovih drugova patetizira i politički instrumentalizira.

--- NO LINKS ---/novost/45650/sdp-ova-hrvatska-na-drini

sto lijepa analiza izadje o hsp i blazu kraljevicu. sta li o tome misle stovaoci ustaskog pokreta poput nass, gorstaka i drugih forumasa koji tvrde da su ustase pozitivne jer su se borili za jedinstvenu bih. da li je u pitanju neinformisanost ili usminkavanje vlastitog fasizma bas me zanima.

De mi reci neke logore koje je za Bosnjake pravio Blaz Kraljevic?

1gorstak wrote:

hercegovac_pravi wrote:E sad se zapitaj gdje jačanje takvih institucija vodi a bez promjene odnosa pc-a prema njima? (i tu se vraćamo na ono moje iz prijašnjeg posta gdje kažem da trebaš razdvojiti jednistvo države od nefunkcionalni institucija). Pa vodi u jačanje parazitskog odnosa manjeg entitea. Zbog čega im dati slamku spasa kad je očito da od promjene odnosa nema ništa?

Samo se kolega jos dublje ukopavas braneci entitetsko glasanje. Tvoj jedini argument je mogucnost da bi se u parlamentarnoj skupstini BiH moglo provuci zakon kojim bi se omogucilo finansiranje manjeg entiteta na stetu budzeta FBiH. Ja ti kazem da to nije moguce, sa ili bez entitetskog glasanja, a ti eto navedi primjer, kako bi izgledao taj prijedlog zakona, sta bi konkretno bilo u njemu i kako bi se za to obezbjedilo podrsku poslanika iz FBiH ?

Ne mogu vjerovati da stvarno vjerujes u to sto govoris, trazis ocuvanje mehanizma blokada kako bi naskodio onom politickom faktoru koji zloupotrebljava taj mehanizam blokada.

Ako velikosrpskom faktoru izbijes iz ruku taj mehanizam kojeg zloupotrebljavaju, nije bitno je li Dodik zainteresovan za funkcionalnu BiH, on jednostavno nema vise nacin da blokira tu funkcionalnost. Koga briga za promjenu Dodikovog odnosa ako vise nema nacin da koci drzavu ?

Nigdje se ja ne ukopavam. Jednostavno, sistem blokade državnih institucija trenutno MORA postojati. To jedini mirni način da se promjeni onaj stav "boljeg entiteta" prema državnim institucijama.
I ja ne mogu da vjerujem da misliš da je entitetski veto jedina stvar kojom "bolji entitet" može vršiti opstrukcije i blokade. Bola Dodik bi ti sutra pristao na ukidanje entitetskog glasanja u zamjenu za sve ostalo (ne diranje institucija pc-a, očuvanje pc-a u ovom obliku, ne promjenjen odnos prema državnim institucijama...itd..itd..) Dok na drugoj strani, odnosno federalnoj, entitetski veto je najefikasniji način blokada. Uostalom, da se ne "ćeramo" više. Sačekajmo 1-2 godine pa ćeš vidjeti odnos vladajuće koalicije prema ovom o čemu ja i ti sada pričamo. Oni će vjerovatno biti malo "suptilniji" i " selektivniji" u ovim stavovima ali u suštini doći će na isto.

Komrad wrote:

1gorstak wrote:

hercegovac_pravi wrote:E sad se zapitaj gdje jačanje takvih institucija vodi a bez promjene odnosa pc-a prema njima? (i tu se vraćamo na ono moje iz prijašnjeg posta gdje kažem da trebaš razdvojiti jednistvo države od nefunkcionalni institucija). Pa vodi u jačanje parazitskog odnosa manjeg entitea. Zbog čega im dati slamku spasa kad je očito da od promjene odnosa nema ništa?

Samo se kolega jos dublje ukopavas braneci entitetsko glasanje. Tvoj jedini argument je mogucnost da bi se u parlamentarnoj skupstini BiH moglo provuci zakon kojim bi se omogucilo finansiranje manjeg entiteta na stetu budzeta FBiH. Ja ti kazem da to nije moguce, sa ili bez entitetskog glasanja, a ti eto navedi primjer, kako bi izgledao taj prijedlog zakona, sta bi konkretno bilo u njemu i kako bi se za to obezbjedilo podrsku poslanika iz FBiH ?

Ne mogu vjerovati da stvarno vjerujes u to sto govoris, trazis ocuvanje mehanizma blokada kako bi naskodio onom politickom faktoru koji zloupotrebljava taj mehanizam blokada.

Ako velikosrpskom faktoru izbijes iz ruku taj mehanizam kojeg zloupotrebljavaju, nije bitno je li Dodik zainteresovan za funkcionalnu BiH, on jednostavno nema vise nacin da blokira tu funkcionalnost. Koga briga za promjenu Dodikovog odnosa ako vise nema nacin da koci drzavu ?

jel to neko vec pristao na ukidanje ili redukovanje entitetskog glasanja? Zasto bi neko iz RSa bio lud pa odrekao se toga?

Ogranicavanje entitetskog glasanja je preduslov za napredak sve dok na vlasti u manjem entitetu imamo velikosrpski faktor. A podrsku za napredak drzave (u medjunarodnim centrima moci) ce se vec obezbjediti i poslace nam nekog poput Esdauna da stabilizuje drustvo.

Evo jedan klasican primjer
14 Srba iz RSa i 8 Hrvata iz Federacije mogu preglasati 20 Bosnjaka
ovo govorim hipoteticki u slucaju ukidanja entietskog glasanja

Ne gledam na te stvari po etnickoj osnovi nego po taborima.

http://www.parlament.ba/poslanici/1/33/1.html

Na toj listi ne bi mogao naci trecinu poslanika iz FBiH kojim bi se izglasalo nekakvo rjesenje a koje bi podrazumjevalo finansiranje manjeg entiteta na stetu FBiH.

Komrad wrote:

veliki_fabio wrote:Za dnevno-političke potrebe esdepeovski medijski pogon proizvodi lažnu ideološku polarizaciju Kraljević – Boban, u kojoj bi prvi imao biti predstavnik nenacionalističke hrvatske politike koja je „za Bosnu i Hercegovinu“, malne onu zavnobihovsku, a drugi – predstavnik nacionalističke i separatističke hrvatske politike koja razbija Bosnu i Hercegovinu. Naravno, pravi cilj je trivijalan i jednokratan: idealizacija Jurišićevoga HSP-a kao poželjnoga (jer marginalnoga) hrvatskog partnera u borbi za vlast, a demonizacija obaju HDZ-ova kao nepoželjnih (jer jakih) konkurenata u toj borbi. Isti ti medijski jurišnici, koji su spremni olako svakomu atribuirati „fašizam“, kao samoovlašteni monopolisti za dijeljenje te etikete, Blaža Kraljevića dizajniraju u idealnoga bosanskog patriota i humanista, izrijekom negirajući bilo kakvu njegovu vezu s hrvatskom nacionalističkom ideologijom endehazijskoga tipa. Bezočno se, pri tomu, i pogibija Kraljevića i njegovih drugova patetizira i politički instrumentalizira.

--- NO LINKS ---/novost/45650/sdp-ova-hrvatska-na-drini

sto lijepa analiza izadje o hsp i blazu kraljevicu. sta li o tome misle stovaoci ustaskog pokreta poput nass, gorstaka i drugih forumasa koji tvrde da su ustase pozitivne jer su se borili za jedinstvenu bih. da li je u pitanju neinformisanost ili usminkavanje vlastitog fasizma bas me zanima.

De mi reci neke logore koje je za Bosnjake pravio Blaz Kraljevic?

bosna se sastoji samo od bosnjaka?

veliki_fabio wrote:
De mi reci neke logore koje je za Bosnjake pravio Blaz Kraljevic?

bosna se sastoji samo od bosnjaka?[/quote]

Meni je bitan njegov odnos prema Bosnjacima u prvom redu...
njegova borba protic cetnicke agresije i borba za zaustavljanje cetnika na drini

1gorstak wrote:
jel to neko vec pristao na ukidanje ili redukovanje entitetskog glasanja? Zasto bi neko iz RSa bio lud pa odrekao se toga?

Ogranicavanje entitetskog glasanja je preduslov za napredak sve dok na vlasti u manjem entitetu imamo velikosrpski faktor. A podrsku za napredak drzave (u medjunarodnim centrima moci) ce se vec obezbjediti i poslace nam nekog poput Esdauna da stabilizuje drustvo.

Evo jedan klasican primjer
14 Srba iz RSa i 8 Hrvata iz Federacije mogu preglasati 20 Bosnjaka
ovo govorim hipoteticki u slucaju ukidanja entietskog glasanja

Ne gledam na te stvari po etnickoj osnovi nego po taborima.

http://www.parlament.ba/poslanici/1/33/1.html

Na toj listi ne bi mogao naci trecinu poslanika iz FBiH kojim bi se izglasalo nekakvo rjesenje a koje bi podrazumjevalo finansiranje manjeg entiteta na stetu FBiH.[/quote]

I sta kazu ovi et necemo napredak jer ne damo entitetsko glasanje ... i kao evropa ce poslati nekog slicnog esdaunu ... ma daj molim te ... sita je evropa nas

Mozda u ovom sastavu parlamenta tabor HDZ-SNSD nemaju potreban broj glasova ali na iducim ce mozda imati
ili na nekim narednim... nikad se ne zna... ne treba riskirati
Kada bi se ukinulo entitetsko glasanje odluke bi se donosile prostom vecinom... to bi za Bosnjake i za BiH moglo biti gore od ovog sadasnjeg nacina glasanja

Komrad wrote:

veliki_fabio wrote:
De mi reci neke logore koje je za Bosnjake pravio Blaz Kraljevic?

bosna se sastoji samo od bosnjaka?

Meni je bitan njegov odnos prema Bosnjacima u prvom redu...
njegova borba protic cetnicke agresije i borba za zaustavljanje cetnika na drini[/quote]

ma procitaj tekst u linku.

Brate postali se prenaporni s tim prigovoranjem nesto u vezi HSPa...ko eto u HDZu manje ustase od HSPovaca
ma daj molim te

Ja Kraljevica i recimo Kordica i Stelu nikako ne mogu gledat na isti nacin