3.entitet - prednosti - mane

[Daidža]

Samo tako gradjanski neposluh ,i prestanite placati pretplatu i ne placajte poreze drzavi koja se tako okrutno odnosi prema vama

Samo vam prezentiram opcije s obzirom da je ovdje više puta rečeno da isključivo Bošnjaci o svemu odlučuju, što ipak nije točno. Da o svemu odlučuju za početak bi im vlast bila formirana bez oba HDZ-a. Naravno, očekuje se već idući tjedan spin po tom pitanju, predmnijevam već u nedjelju između 2 i 3 sata.

Sva sreca pa ste do sada bili primjerni gradjani vi ste u gradjanskom neposluhu vec dvadeset godina pa nikom nista,ono jeste da smo svi skupa mnogo siromasniji nego sto bi trebalo ali neke stvari ce Bosnjaci lakse otrpiti jer jednostavno nemaju rezervnu opciju.

Koji građanski neposluh? Osim neplaćanja FTV-a, ništa drugo mi nije poznato. Vama se u velikoj mjeri sva politika i svodi na tu priču o rezervnim opcijama, curenju i ne znam kakvim sve banalnostima, ali činjenice su nešto posve drugo.

[Daidža]

Moze al u ZHK

Može i u još kojem kantonu, ali znam da s platformom ne može ni u HNK-u i SBK-u, no to je druga tema da je sad ne širimo.

Svakako mi je drago da nemate ništa protiv da u vlast FBIH uđu i legitimni predstavnici hrvatskog naroda koji su po mojoj slobodnoj procjeni osvojili oko 75% glasova svih Hrvata izašlih na izbore. Međutim, nama ni iz džepa, ni u džep, odgovara nam svakako.

[JBT]

Koji građanski neposluh? Osim neplaćanja FTV-a, ništa drugo mi nije poznato. Vama se u velikoj mjeri sva politika i svodi na tu priču o rezervnim opcijama, curenju i ne znam kakvim sve banalnostima, ali činjenice su nešto posve drugo

Nije samo pretplata. Gdje je apartheid koji se svo vrijeme sprovodi u Hercegovini? Etnicki ocisceni prostori, Stolac, segregacija u skolama, nametanje nekih cudnih zastava i vjerskih obiljezja, zabrana ispoljavanja domoljublja prema BiH itd.....

[Komrad]

Moze al u ZHK

Može i u još kojem kantonu, ali znam da s platformom ne može ni u HNK-u i SBK-u, no to je druga tema da je sad ne širimo.

Svakako mi je drago da nemate ništa protiv da u vlast FBIH uđu i legitimni predstavnici hrvatskog naroda koji su po mojoj slobodnoj procjeni osvojili oko 75% glasova svih Hrvata izašlih na izbore. Međutim, nama ni iz džepa, ni u džep, odgovara nam svakako.

I nama isto

[Komrad]

Projiciraš vlastite želje, a ne sagledavaš realnost. Treći entitet nije nikad bio HDZ-ova opcija, niti jedne hrvatske stranke, to je opcija hrvatskog naroda u BIH i kao takva je izbila na površinu poput erupcije nakon 3.10. Ja te uvjeravam, a bolje ti je da meni vjeruješ, nego sebi (iako ne znam točno što misliš), da svaka stranka koja se oglušila na tu želju naroda, napose Lijanovići, HSP, pa i nesretni NHI su dead man walking, politički mrtvaci, koji na idućim izborima neće dobit glas ni za 200 marona. U to nemoj sumnjat ni promil, to je otprilike u rangu kako je bilo sad prije izbora sigurno da će SBIH propast. HDZ-ima je ili se držati toga ili će ih stići nova garnitura ljudi, Čović je ionako na zalasku, samo nije toga svjestan. Uostalom, izvan oba HDZ-a već duže vrijeme stasava nova generacija na čelu s Raspudićem, tako da im nije svejedno.

Pa lijanovici i hsp nam svakako nece trebati na narednim izborima
a vi necete svkako glasati za njih a vise su vam ponudili od HDZa al nema veze

[JBT]

Moze al u ZHK

Može i u još kojem kantonu, ali znam da s platformom ne može ni u HNK-u i SBK-u, no to je druga tema da je sad ne širimo.

Svakako mi je drago da nemate ništa protiv da u vlast FBIH uđu i legitimni predstavnici hrvatskog naroda koji su po mojoj slobodnoj procjeni osvojili oko 75% glasova svih Hrvata izašlih na izbore. Međutim, nama ni iz džepa, ni u džep, odgovara nam svakako.

Odvadi malo. Kakvih 75%?

Nego, svima je bilo otvoreno da udju u vlast, samo treba uci kako treba, a ne kao kakav harambasa "ja hocu ovo, ja hocu ono, nista platforma, samo kako ja kazem....". Eh, kad ..... umisli da je srce.

[bingov buraz]

[quote="DaidžaSamo vam prezentiram opcije s obzirom da je ovdje više puta rečeno da isključivo Bošnjaci o svemu odlučuju, što ipak nije točno. Da o svemu odlučuju za početak bi im vlast bila formirana bez oba HDZ-a. Naravno, očekuje se već idući tjedan spin po tom pitanju, predmnijevam već u nedjelju između 2 i 3 sata.

Sva sreca pa ste do sada bili primjerni gradjani vi ste u gradjanskom neposluhu vec dvadeset godina pa nikom nista,ono jeste da smo svi skupa mnogo siromasniji nego sto bi trebalo ali neke stvari ce Bosnjaci lakse otrpiti jer jednostavno nemaju rezervnu opciju.

Koji građanski neposluh? Osim neplaćanja FTV-a, ništa drugo mi nije poznato. Vama se u velikoj mjeri sva politika i svodi na tu priču o rezervnim opcijama, curenju i ne znam kakvim sve banalnostima, ali činjenice su nešto posve drugo.[/quote]

Cuj koji a Eronet prijavi 4 miliona kaemova prihoda pa ima granapa sa vise prometa,porezni inspektori ne ulaze u vase firme muljate na sve nacine ali to licno i ne zamjeram previse~,mada kad se jednom ustroji sistem pascete i financiski qrzu za usi,zivi bili pa vidjeli.

[Daidža]

Koji građanski neposluh? Osim neplaćanja FTV-a, ništa drugo mi nije poznato. Vama se u velikoj mjeri sva politika i svodi na tu priču o rezervnim opcijama, curenju i ne znam kakvim sve banalnostima, ali činjenice su nešto posve drugo

Nije samo pretplata. Gdje je apartheid koji se svo vrijeme sprovodi u Hercegovini? Etnicki ocisceni prostori, Stolac, segregacija u skolama, nametanje nekih cudnih zastava i vjerskih obiljezja, zabrana ispoljavanja domoljublja prema BiH itd.....

Valjda ti je jasno da pored mene ljepljenje etiketa i uzvikivanje parola ne prolazi. Čuj apathejd. Čisto za usporedbu, više je Hrvata protjerano 1993. iz Travnika i Bugojna, nego Bošnjaka od Livna do Neuma, sve s Mostarom. Je li apathejd i u tim općinama da ne širim priču na neke druge? U Stolac se vratio zavidan broj prijeratnih Bošnjaka, na području grada su Bošnjaci danas većina, ali je zanimljiv fenomen kako 3-4 tisuće Bošnjaka Stoca ima daleko jači image u javnosti od nestalih 10 tisuća Hrvata Konjica, 10-tak tisuća Hrvata Travnika i isto toliko Bugojna. U Stocu Bošnjaci imaju i školu po bosanskom planu i programu o čemu Hrvati u nekad većinsko hrvatskom Varešu mogu samo sanjati. Bošnjačka propaganda slabo dopire do naših etera, ali preko slabokonstruiranih podmetačina neću prijeći.

Što tek reći na "zabranu ispoljavanja domoljublja prema BIH"? Ovo kao da je konstrukcija nekog osnovnoškolca. Očito u Hercegovini nisi pretjerano boravio, iznenadio bi se u koliko krivom uvjerenju živiš. Koje su to čudne zastave? Ako misliš na hrvatske zastave, ne znam koju bi ti drugu zastavu očekivao od hrvatskog naroda?! S obzirom da u BIH ne postoji jedan simbol ili zastava koju bi sva tri naroda osjećali svojima ne vidim sporno u tome što ističu onu koju osjećaju svojom. Dokle bi to išlo da meni smetaju srpske zastave ili bošnjačke tamo gdje žive Srbi i Bošnjaci. Takve stvari sve manje primjećujem, em sam navikao, em sam se u međuvremenu nakupio i godina.

U suštini, nemaš što konkretno za zamjeriti, pa plasiraš one isfurane fazone o Hercegovini već milijun puta prožvakane. Iako, ne volim što ste nas tim etiketiranjem hercegovinizirali jer su sad već počeli i po Gornjem Vakufu pričati da su Hercegovci. U Hercegovini živi i nemali broj Bošnjaka i Srba i to u puno boljim odnosima nego je to slučaj u Bosni i nego se to prikazuje po medijima.

[Daidža]

Cuj koji a Eronet prijavi 4 miliona kaemova prihoda pa ima granapa sa vise prometa,porezni inspektori ne ulaze u vase firme muljate na sve nacine ali to licno i ne zamjeram previse~,mada kad se jednom ustroji sistem pascete i financiski qrzu za usi,zivi bili pa vidjeli.

U moju ušle jednom tri inspekcije u 2 tjedna, općinska, županijska i iz Zenice federalna. Svako malo su u posjeti, posebno nakon uvođenja PDV-a čemu sam se posebno veselio jer je nelojalna konkurencija u velikoj mjeri sređena. Što se mene tiče nek dolaze što češće. Međutim, imao sam ja poslovnice i u Bihaću, Cazinu, Sarajevu i Brčkom i mogu ti reći da su poslovni uvjeti u Hercegovini mila majka u odnosu na ove gradove. U Sarajevu te reketari i vlastiti radnik, a kamoli bizmismeni, u Brčkom je slično tamo su srpski lobiji prejaki. Moram priznati da imate jako visoko mišljenje o sebi, ali to je u najčešće bez pokrića. Nešto slično čemu sad svjedočim.

[JBT]

Ma divota. Za ne povjerovati.
E, moj ti. Mozda mozes tako pricati sa svojima po kafani, ali ne mozes bolan pricati nekome ko vidi stvari onakvim kakvim jesu.
Nemam sad vremena, ali bice u toku sutrasnjeg dana. Pa cemo malo razmjeniti podatke.

[Daidža]

Ma divota. Za ne povjerovati.
E, moj ti. Mozda mozes tako pricati sa svojima po kafani, ali ne mozes bolan pricati nekome ko vidi stvari onakvim kakvim jesu.
Nemam sad vremena, ali bice u toku sutrasnjeg dana. Pa cemo malo razmjeniti podatke.

Nema problema, nadam se da ću biti dostupan sutra. Ako se referiraš na gospodarske prilike, tek ću ti sutra nešto detaljnije reći o tome s obzirom da se bavim privatnim poduzetništvom i poslujem na razini cijele BIH i bližeg susjedstva.

[klixober]

U Stolac se vratio zavidan broj prijeratnih Bošnjaka, na području grada su Bošnjaci danas većina, ali je zanimljiv fenomen kako 3-4 tisuće Bošnjaka Stoca ima daleko jači image u javnosti od nestalih 10 tisuća Hrvata Konjica,

Misliš 10 tisuća na nivou općine? Pitaj HVO gdje su nestali. Onaj HVO koji se sa Vrtaljice rušio grad.

U Stocu Bošnjaci imaju i školu po bosanskom planu i programu o čemu Hrvati u nekad većinsko hrvatskom Varešu mogu samo sanjati. Bošnjačka propaganda slabo dopire do naših etera, ali preko slabokonstruiranih podmetačina neću prijeći.
.

Problem je u tome što bi i Hrvati i Srbi i Bošnjaci trebali učiti djecu po jedinstvenom bh školskom programu. Pogodi ko neće jedinstven školski program, već da se djeca odvajaju po školama
Istorija/povijest i jezik bi se naravno mogli odvojeno podučavati, ali ne postoji nijedan valjan, razuman razlog, zašto bi se djecu koja žive u istom gradu odvajalo u posebnim školama. Jedini razlog za to je podučavanje nacionalizmu i netrpeljivosti od malih nogu.
Ponavljam...pogodi ko ne želi zajedničke škole..

[zauzeti username]

Pa, valjda je jasno da entitetska podjela "lezi" samo onim koji NE zele dobro BIH.
Ako i to moram elaborirati onda je stvarno zalosno ....
Dakle, puno bolje bi bilo i bez ova dva ( "hvala" Daytonu) , o trecem necu ni da razmisljam.
Dokle vise zaboga ? Do podjele po stubistima
Zasto vezes SDP uz podjele

Najbolje bi bilo i najlogicnije sa 4 regije ...
evo ja sam iznio jedan od prijedloga i iznijet cu ih jos valjda vam necu dosaditi
dakle i ovakav sistem ima neke prednosti ekonomske prirode bar za vecinu opcina a i za jacanje institucija drzave...

Po meni je bitnije da drzava ima jace institucije od entiteta i da je drzava republika a ne da je entitet republika

Mozda se nesto slicno ovom napraviti u buducnosti za nekih dvadesetak godina a do tada Dayton,to jest dok se ne stvore preduslovi za ovako mnogo jeftinije regionalno,kantonalno ili entitetsko uredenje sto je sasvim svejedno kako ce se zvati stim da nece moci proci federalizacija BiH jer bi time dao pravo na disoluciju federalnih jedniica u buducnosti,.......

Logična karta, problem je što dođeš u RS i oni kažu: PA GLEDAJ KOLIKO GUBIMO, OSTADOŠMO VEĆINA U ~30% DRŽAVE. Propade reforma. Nema restrukcije vlasti kad bi svak crtao karte samo da zagrabi što više, neki bi radili rekonstrukciju samo kako bi bili u boljoj situaciji da ili opstruišu sve živo, a oni koji su u toj poziciji bi najradije čekali dan kad će Kina, Rusija, Brazil, EU, SAD i svi ostali zaratiti (eto vidiš te pameti) pa da i oni probaju preko neke lutrije kroz "nečiju naklonost" prekrojiti kartu svijeta. Ukratko: džaba ti je krečit.

Neće ići poštovani, cijela Europa je bazirana na etničkom principu ponajprije, čak i značajne manjine uživaju teritorijalnu i fiskalnu autonomiju, a kamoli suvereni narodi. BIH se kreće prema procesu federalizacije zemlje, što je i trajno rješenje za mir i prosperitet s obzirom na složenu etničku struktruru.

Baš ozbiljno Daj nam onda jedan elokventan primjer koji potvrđuje tvoj stav. I naravno podkrijepi svoju tezu isječkom iz ustava zemlje koju navodiš.

O primjerima Belgije i Švicarske je suvišno raspravljati, iako nije isti slučaj kao BIH s obzirom da su i jedna i druga zemlja nastale na dobrovoljnoj bazi, Belgija odvajanjem katolika Flamanaca i Valonaca od većinski protestantske Nizozemske, a Švicarska ujedinjavanjem u konfederaciju kantona kroz 5 stoljeća. Preporučio bih ti da malo izguglaš o švedskoj manjini u Finskoj i pravima koje ima u toj zemlji. To je ideal koji je nedostižan za ovu našu baruštinu, ali je ogledni primjer kako to rade civilizirane zemlje. Tiranija jednog suverenog naroda (Bošnjaka) nad drugim (Hrvatima) kroz preko 200(!) preglasavanja Hrvata samo u zadnje 4 godine (da ne nabrajam recentnije primjere) je nešto što Hrvati ne misle trpiti i vas pitati za mišljenje kako ćemo sami sebi urediti život.

Izvini druže, ali doslovce sereš. Preglasavanje preko 200 puta na nivou Federacije, to ni Večernji nije objavio. Zar bi i bilo 200 vitalnih zakona po nečiji nacionalni interes da se nekoga preglasa u ove 4 godine, da je i "bilo", onda bi to bilo klasično preseravanje sa VNI. Npr kao što su zajedničke tablice ugrožavale nečiji vitalni nacionalni interes, pa je namjerno opstruirao državu godinama.

kako se zvase ona drzava sto je okupirala bih jel ono NDH ili BDH ... kako ono de prosvijetli me ...
Hrvati odavno ne trpe nas Bosnjake zato vas je i sve manje i manje ...
ne mozete podnijeti cinjenicu da su Bosnjaci danas suveren narod i sto cete dobiti entitet samo ako nama bude ceif
vi sebi uredjujte zivot kako hocete ... ali zivot BiH cemo uredjivati MI

Nemoj biti tako radikalan. Hercegovackim Hrvatima treba izaci u susret i dozvoliti im stvaranje administrativne jedinice gdje su po popisu 1991. godine bili vecina: Grude, Siroki, Ljubuski, Citluk, Tomislavgrad, Capljina, sela oko Livna, sela oko Prozora i to je to.
Ostatak sadasnje Federacije transformirao bi se u Bosnjacki entitet u kojem ce manjine, tako i hrvatska nacionalna manjina, imati ustavom zagarantovana prava.

Nemoj davat ono šta nije tvoje. "Hercegovačkim Hrvatima" ja darujem i tvoju kuću i okućnicu za treći entitet, eto da i ti nešto svog daš pa da te onda vidim. Problem nije što je neko većina negdje, niti bi trebao biti, već ono šta se već godinama radi po Hercegovini (i Bosni) gdje god se može. U Neumu živi 3-4% Bošnjaka pa su problem. U Čapljini ~10ak posto. Eno problem su i u Ljubuškom. Stolac je samo dobrano razvikan i zbog količine budalaština je postao crna rupa FBiH.
Čoviću i HDZ-u treba herceg-bosna kako bi se dobio bolji okvir za opstrukcije i zagorčavanje života "nepoželjnih" jer je budalaština reć da Meho iz sela kod Višića ugrožava nekog Antu pa ga zato nastoje humano preseliti kroz sve "spačke" koje se rade.

ja te tražim da navedeš samo jedan razlog zašto misliš da bi te netko u Vitezu ili Mostaru zarezivao i 1%? Imaš li bilo kakvo sredstvo što stoji iza tvojih ajmo reći prijetnji?

Živim u Mostaru, na zapadnoj strani i ima milion stvari, a ja ne znam gdje ti živiš, ako živiš u Mostaru i pitaš možda nekog Bošnjaka ili Srbina na zapadnoj strani... a ja, zaboravio sam da će ti naravno onako smušeno reć "ma nije, sve je OK" i ti ćeš povjerovat jer si to htio da čuješ. A ja ću ti reć da je Mostar još i dobar primjer, isključivo jer se na dobar dio odluka može udariti veto kroz nekakve mehanizme, ali je i dalje isto na nekom nivou po običnog čovjeka. Za Vitez nemam pojma ni gdje je, pošto u ratnoj školi nismo učili Bosnu i Hercegovinu.
Ovako fino kroz anonimnost bi se mogli dovezati nekih klasičnih primjera opstrukcije i zagorčavanja života ljudima, ali o tome drugom prilikom.

Ne brini o Hercegovini, sve nas je više. Prije 10 godina oko 45 tisuća u Mostaru, danas gotovo 60 tisuća, veliki porast je još u Čitluku, Širokom i Čapljini, Neumu također,

Evo ga, znači u pitanju je valjda prebrojavanje Hrvata i novopridošlih.
E o ovom ja govorim, to je tebi bitno, i tu si se zaje*o buraz. Džaba ti 5000 Hrvata u Neumu, džaba ti zajebavanje nad onih 350 Bošnjaka (i ponekim Srbinom). Evo da ih pitaš koliko bi ih dalo tebi treći entitet, svi bi ti se pravili indiferentni, ali da bude stani-pani, ne bi nijednog ni puškom mogao primorat. Ako se već trpi sve ovo sranje, ne mora se sada u miru dati legalnost sveme ovome. Sarajevo ima u rukama papir i olovku da ljude "proda", a jadan bi bio onaj tko bi potpisao legalizaciju divljaštva koje se provodi po herceg-bosni i dan-danas.
Eto se efektivno ima i vlast u Mostaru, i provodi se neviđeni bezobrazluk preko urbanizma, SDA neformalno poklonila kontrolu. Pa opet nema herceg bosne. Burazeru tapija ti je u rukama onih Stolčana koje zajebaje HDZ, a majke mi nisam vidio zadrtijih ljudi od Stolčana. Ljudi se smiju i kažu da će radije koru sa drveta jest nego otić nakon svega šta im se radi, sve je postalo domen sprdnje.

I samo da te podsjetim. Kad su se za vrijeme samouprave počele dijeliti puške iz kasarni u čapljini i kad se uveo fantomski porez u visini od 20% po prodavnicama i pravnim objektima za herceg-bosnu (tad se lijan i razišao sa HDZ-om jer je znao gdje će samouprava završiti), na stolu tadašnje alijanse se u jednom trenutku našao i prijedlog
vojnog rješenja problema, a Visoki predstavnik je reagovao. Lajalo se na VP-a zbog hercegovačke banke, a kroz samo 7 dana svaki političar, osim budaletine Milića, se ogradio od herceg-bosne i svi koji imalo išta znače na kraju su rekli da se dobro i prošlo. Samo nemoj molim te pričat onu priču da herceg-bosna nije vojno poražena i da se nekome nešto poklonilo kao znak dobre volje. Franjo Tuđman je možda bio krkan što se tiče manira, diktator što se tiče upravljanja, glup što se tiče ekonomije, a ljudska prava su mu bila SF, ali je bio general i bogami nije bio general tipa Rojsa. Dobro bi bilo vidjeti karte herceg-bosne i vojnu snagu i opremljenost kroz rat i uzet u obzir da je armija čak izbjegla bilo kakve vlastite ofenzive do negdje kraja 6-og mjeseca dokle se nudila prilika Tuđmanu da se prekine sa neprijateljstvom, dakle HVO je dobio priliku da iskoristi i onaj "prepad" koji je počeo 9.5.1993. HVO je pretrpio vojni poraz čak i u Mostaru.
To što je Tuđman potpisao primirje i što ga je kroz koji mjesec u 94-oj u Washingtonu i ovjerio, pretvorilo se cijeli mit, jer nekome je vojni poraz samo onaj potpuni slom koji je doživjela SAO Krajina kad se ostane bez ičega, i vojske i svoje kuće i bilo kakve pozicije za pregovaranje... ali to je već drugi par cipela.

[hercegovac_pravi]

Neće ići poštovani, cijela Europa je bazirana na etničkom principu ponajprije, čak i značajne manjine uživaju teritorijalnu i fiskalnu autonomiju, a kamoli suvereni narodi. BIH se kreće prema procesu federalizacije zemlje, što je i trajno rješenje za mir i prosperitet s obzirom na složenu etničku struktruru.

Baš ozbiljno Daj nam onda jedan elokventan primjer koji potvrđuje tvoj stav. I naravno podkrijepi svoju tezu isječkom iz ustava zemlje koju navodiš.

O primjerima Belgije i Švicarske je suvišno raspravljati, iako nije isti slučaj kao BIH s obzirom da su i jedna i druga zemlja nastale na dobrovoljnoj bazi, Belgija odvajanjem katolika Flamanaca i Valonaca od većinski protestantske Nizozemske, a Švicarska ujedinjavanjem u konfederaciju kantona kroz 5 stoljeća. Preporučio bih ti da malo izguglaš o švedskoj manjini u Finskoj i pravima koje ima u toj zemlji. To je ideal koji je nedostižan za ovu našu baruštinu, ali je ogledni primjer kako to rade civilizirane zemlje. Tiranija jednog suverenog naroda (Bošnjaka) nad drugim (Hrvatima) kroz preko 200(!) preglasavanja Hrvata samo u zadnje 4 godine (da ne nabrajam recentnije primjere) je nešto što Hrvati ne misle trpiti i vas pitati za mišljenje kako ćemo sami sebi urediti život.

Naravno da je suvišno raspravljati, u protivnome ti bi nam naveo dijelove ustava ovih država koji podržavaju tezu koju zastupaš. Međutim, ti to nisi uradio niti ćeš uraditi. A znaš li zašto? Pa zato što teza koju ti zatupaš jednostavno ne postoji u ustvima država koje nabrajaš. Jednostavno, pričaš šuplje priče i ideološke floskule koje veze sa realnošću nemaju. Ova teza je toliko puta prežvakana na forumu dapostaje smiješno raspravljati o istoj.
Dalje, od tih "preko 200 preglasavanja", koliko puta je pokrenuto pitanje vitalnog nacionalnog interesa? Konkretan broj postavi pa ćemo onda razmatrati pojedinačne slučajeve.
Dakle, čekamo konkretne primjere iz ustava navedenih država?

[hercegovac_pravi]

O primjerima Belgije i Švicarske je suvišno raspravljati, iako nije isti slučaj kao BIH s obzirom da su i jedna i druga zemlja nastale na dobrovoljnoj bazi, Belgija odvajanjem katolika Flamanaca i Valonaca od većinski protestantske Nizozemske, a Švicarska ujedinjavanjem u konfederaciju kantona kroz 5 stoljeća. Preporučio bih ti da malo izguglaš o švedskoj manjini u Finskoj i pravima koje ima u toj zemlji. To je ideal koji je nedostižan za ovu našu baruštinu, ali je ogledni primjer kako to rade civilizirane zemlje. Tiranija jednog suverenog naroda (Bošnjaka) nad drugim (Hrvatima) kroz preko 200(!) preglasavanja Hrvata samo u zadnje 4 godine (da ne nabrajam recentnije primjere) je nešto što Hrvati ne misle trpiti i vas pitati za mišljenje kako ćemo sami sebi urediti život.

kako se zvase ona drzava sto je okupirala bih jel ono NDH ili BDH ... kako ono de prosvijetli me ...
Hrvati odavno ne trpe nas Bosnjake zato vas je i sve manje i manje ...
ne mozete podnijeti cinjenicu da su Bosnjaci danas suveren narod i sto cete dobiti entitet samo ako nama bude ceif
vi sebi uredjujte zivot kako hocete ... ali zivot BiH cemo uredjivati MI

To da su neki od vas pretjerano samouvjereni stoji, ali ja te tražim da navedeš samo jedan razlog zašto misliš da bi te netko u Vitezu ili Mostaru zarezivao i 1%? Imaš li bilo kakvo sredstvo što stoji iza tvojih ajmo reći prijetnji?

O kojem Mostaru ti pričaš živ bio?Ako pričaš o onih 20% Mostara kojeg vi kontrolišete...nek vam je sa srećom. U protivnom dođi na Musalu pa "slobodno" podvikni ovo je "erceg-bosna". Zbog čega misliš da vašu kuknjavu u Mostaru iko zarezuje i 1%? Imaš li ikakvo sredstvo što stoji iza tvojih Hajmo reći prijetnji?

[hercegovac_pravi]

To da su neki od vas pretjerano samouvjereni stoji, ali ja te tražim da navedeš samo jedan razlog zašto misliš da bi te netko u Vitezu ili Mostaru zarezivao i 1%? Imaš li bilo kakvo sredstvo što stoji iza tvojih ajmo reći prijetnji?

zasto bi mene neko uopste zarezivao i cime sam ti to ja prijetio?

Govorim ti cinjenicu da buducnost BiH i stvaranja novih entiteta zavisi od Bosnjaka

Ne ovisi od Bošnjaka, niti je. Precjenjuješ se, možda iz tvoje avlije izgleda da si svašta možete dopustiti, ali iz moje, vjeruj mi, ni izbliza. Svjedoci smo velikog zaokreta na temu trećeg entiteta i što je najbitnije internacionalizaciji tog problema. Do prije 3-4 godine o Trećem nije bilo ni riječi, osim uz podsmijeh, danas je taj smijeh vrlo kiseo. Treći entitet ili federalna jedinica će doći evolucijom, a ne revolucijom i to na način, ponavljam se još jednom danas, da će naši susjedi Bošnjaci i Srbi pozdravljati uspostavu tog entiteta. Koncept federalizacije zemlje zadobija sve veću potporu kako u zemlji, a još više u inozemstvu, što ima daleko veću težinu i to od najneočekivanijih ljudi. Iz tog razloga smo i svjedoci posvemašnoj histeriji SDP-ovih fanatika koji upiru prstom oko sebe i proglašavaju neprijateljima BIH dojučerašnje saveznike, a sad u maniri bliskoistočnih susjeda i svjetsku silu kakva je Njemačka. SDP-u se mora čestitati da je napokon zatalasao ovu učmalu bh. stvarnost i da je svaki korak, pa makar i u krivom smjeru, dobar jer više ništa neće biti isto kao dosad.

Jes eno svi trčeći noge polomiše praveći vama "treći"..uozbilji se svega ti.

[hercegovac_pravi]

Ne ovisi od Bošnjaka, niti je. Precjenjuješ se, možda iz tvoje avlije izgleda da si svašta možete dopustiti, ali iz moje, vjeruj mi, ni izbliza. Svjedoci smo velikog zaokreta na temu trećeg entiteta i što je najbitnije internacionalizaciji tog problema. Do prije 3-4 godine o Trećem nije bilo ni riječi, osim uz podsmijeh, danas je taj smijeh vrlo kiseo. Treći entitet ili federalna jedinica će doći evolucijom, a ne revolucijom i to na način, ponavljam se još jednom danas, da će naši susjedi Bošnjaci i Srbi pozdravljati uspostavu tog entiteta. Koncept federalizacije zemlje zadobija sve veću potporu kako u zemlji, a još više u inozemstvu, što ima daleko veću težinu i to od najneočekivanijih ljudi. Iz tog razloga smo i svjedoci posvemašnoj histeriji SDP-ovih fanatika koji upiru prstom oko sebe i proglašavaju neprijateljima BIH dojučerašnje saveznike, a sad u maniri bliskoistočnih susjeda i svjetsku silu kakva je Njemačka. SDP-u se mora čestitati da je napokon zatalasao ovu učmalu bh. stvarnost i da je svaki korak, pa makar i u krivom smjeru, dobar jer više ništa neće biti isto kao dosad.

Treci entitet ce mozda doci i to u granicama u kojima sam ti ja rekao ... i to kada nama bude odgovaralo
a o federalnim jedinicama mozes samo sanjati
Dakle sto se mene tice... drzite pod kontrolom ta 3 kantona pa bujrum organizujte se

Dopusti mi onda da radim na tome, a ti vjeruj da sanjam.

Ma samo radi..ne znam šta si do sada čekao, a ti vjeruj da se ja precjenjujem

[hercegovac_pravi]

Znate kako se kaže, kad je protivnik uvjeren da dobija, a zapravo gubi, pomogni mu da ostane u tome uvjerenju. Ljepši je san od stvarnosti.

Mi smo ipak merhametli narod pa vam odmaH razbijamo iluzije. Zašto da letite visoko? Pa samo će vam pad biti bolniji

[hercegovac_pravi]

Kako ne ovisi? Pa kako cete do entiteta bez da Bosnjaci kazu da za takvu vrstu izmjene ustava?


Kako ono kazu:
"Kurva o postenju, vojnik o skracenu, a Hercegovac o entitetu."

Znas kako je jarane, niko tebi niti moze, a niti smije zabraniti da mastas. Onaj koji bi ti pokusao zabraniti da mastas, ja bih bio prvi koji bi mu se suprostavio. Svako ima pravo da masta i treba da masta. Masta razvija...... ono umjetnicko kod covjeka.
Uglavnom, Hercegovci vec 20 godina mastaju o tom entitetu i upravo zbog toga glasaju za HDZ jer se nadaju da ce im HDZ ostvariti te snove. A sve su siromasniji i sve ih je manje.
Ja osobno sam zalostan zbog toga. I meni bi bilo bolje da se ti ljudi malo trgnu iz tih snova i mastanja pa da upru zajedno sa drugima da ojacamo ekonomiju tamo gdje se to moze u BiH, pa da i Hercegovci imaju kome prodati uvezenu robu, a ne da svoj gnjev za nefunkcionalnost kantona, koji jos nisu dobili svoju vlast, prebacuju na Bosnjake ili nekoga treceg.
Sto HDZ vise pati Hrvate u Hercegovini to su oni ozlojadjeniji i brze ulaze u konflikt sa drugim gradjanima BiH zahtjevajuci od njih da im daju nesto sto im oni ne mogu dati jer im to ide na stetu i time svoju energiju trose na pljuvanje po drugima umjesto da tu energiju uloze u primoravanje onih koje su izabrali u par kantona da se prihvate posla i da im omoguce kvalitetniji rad i zivot.
A stranci vrlo dobro znaju da nije zahvalno nametati bilo sta u BiH, a pogotovo neke nove granice.
Prica za malu djecu.

ni to da se nadas ne smije ti niko zabraniti. samo nemoj da te ta masta i nadanja dovedu do toga da postanes agresivan prema drugima. Zacas se ode u zatvor.

Evo, sta ce biti, recimo, (ako) kada se u roku mjesec dana formira vlast na svim nivoima i kada niko vise ne bude pricao o trecem entitetu?
Sta cemo onda?

Ne brini o Hercegovini, sve nas je više. Prije 10 godina oko 45 tisuća u Mostaru, danas gotovo 60 tisuća, veliki porast je još u Čitluku, Širokom i Čapljini, Neumu također, a ostale općine od Kupresa do Neuma imaju mali pad ili stagniraju. U globalu na tom potezu (Kupres-Neum) nikad prije nije živjelo Hrvata koliko ih je danas. Čisto da ne kukaš.

Metoda ima od institucionalnog djelovanja (npr. neformiranje vlade u FBIH) do vaninstitucionalnog (sjetimo se samopurave), s tim da bih se nadovezao na ovo drugo, što mislite kolike su šanse SFOR-ovim tenkovima u Hercegovini u 2011.? Ovo samo na glas razmišljam, nije da zastupam takva radikalna rješenja, ali ne isključujem mogućnost nekakvog građanskog neposluha u širim razmjerima. Treba imati naumu da je FBIH u vrlo teškoj financijskoj situaciji i nikad ranjivija, stoga joj ne treba puno da kihne, nego samo mali poguranac. Zasad je visoki predstavnik djelovao da se ne dogodi ništa nepredviđeno, vidjet ćemo hoće li još koji put.

Naravno sve porast do porasta. Jedini porast koji je očigledan je broj poslanika u HNK-u. Koliko ono bi? 15-15 ili 50%-50%. A koliko je ono bilo ranije? A na potezu Kupres-Neum, najslikovitiji primjer je Duvno, tamo sve raste a drača na napuštenim imanjima najviše. A bogami raste i broj srednjoškolaca koji po završetku odlaze u Hrvatsku na studiranje i raste i broj njih koji tamo zauvjek ostaju.
A ne formiranje vlade. Šta da ti kažem. Izdržite u svojim nakanama. Imate i našu punu podršku u tome.

[hercegovac_pravi]

meni je et samo zao sto je evo i Covic odustao od entiteta bar do narednih izbora

Entitet nije nešto što će doći u roku mjesec dva, bitno je da se počne s prilagodbom, pa može i kroz postojeće kantone i da se pripremi teren da prijelaz jednog dana bude nesmetan. Ustavne promjene tek pretstoje, ali ne mislim čak ni da su one ključne jer je neizvjesno u kojim će se razmjerima događati.

Naravno da neće doći u roku mjesec dva...više izgleda da neće doći ni za mog ni za tvog života. Ali ipak..nada umire posljednja

[hercegovac_pravi]

Dobro. Drago mi je da je vise raje u Hercegovini. Samo tako nastavite. I nemojte slucajno da bi formirali vlast. Nedajte da vas prevare. I ovo sto Covic najavljuje rjesenje i formiranje vlasti u narednih 15 dana, nemojte da vas to pokoleba. Samo hrabro. Sve institucije zatvorite, pa onda pravite samouprave. A ako vas HDZ-ovi ne podrze u tome, znajte da i ja mislim da su izdajice.
Sretno.

Jel to već započeo spin? Sad kad se shvatilo da bez HDZ-a ne ide kako se zamislilo, pokušava se podmetnuti da Čova želi pod svaku cijenu u vlast, dok mu Zlaja na temelju usklađene platforme izmiče stolicu da se ovaj udobno smjesti. Mislio sam da je rečeno da HDZ neće biti u vlasti ni pod koju cijenu, ako se ne varam to su riječi predsjednika SDP-a. Kakav zaokret da očekujemo na FTV-u tek tada.

Kakav spin? Jedino što se ovdje spinira je činjenica da je adz odustao od šuplje priče o entitetu

[hercegovac_pravi]

Koji građanski neposluh? Osim neplaćanja FTV-a, ništa drugo mi nije poznato. Vama se u velikoj mjeri sva politika i svodi na tu priču o rezervnim opcijama, curenju i ne znam kakvim sve banalnostima, ali činjenice su nešto posve drugo

Nije samo pretplata. Gdje je apartheid koji se svo vrijeme sprovodi u Hercegovini? Etnicki ocisceni prostori, Stolac, segregacija u skolama, nametanje nekih cudnih zastava i vjerskih obiljezja, zabrana ispoljavanja domoljublja prema BiH itd.....

Valjda ti je jasno da pored mene ljepljenje etiketa i uzvikivanje parola ne prolazi. Čuj apathejd. Čisto za usporedbu, više je Hrvata protjerano 1993. iz Travnika i Bugojna, nego Bošnjaka od Livna do Neuma, sve s Mostarom. Je li apathejd i u tim općinama da ne širim priču na neke druge? U Stolac se vratio zavidan broj prijeratnih Bošnjaka, na području grada su Bošnjaci danas većina, ali je zanimljiv fenomen kako 3-4 tisuće Bošnjaka Stoca ima daleko jači image u javnosti od nestalih 10 tisuća Hrvata Konjica, 10-tak tisuća Hrvata Travnika i isto toliko Bugojna. U Stocu Bošnjaci imaju i školu po bosanskom planu i programu o čemu Hrvati u nekad većinsko hrvatskom Varešu mogu samo sanjati. Bošnjačka propaganda slabo dopire do naših etera, ali preko slabokonstruiranih podmetačina neću prijeći.

Što tek reći na "zabranu ispoljavanja domoljublja prema BIH"? Ovo kao da je konstrukcija nekog osnovnoškolca. Očito u Hercegovini nisi pretjerano boravio, iznenadio bi se u koliko krivom uvjerenju živiš. Koje su to čudne zastave? Ako misliš na hrvatske zastave, ne znam koju bi ti drugu zastavu očekivao od hrvatskog naroda?! S obzirom da u BIH ne postoji jedan simbol ili zastava koju bi sva tri naroda osjećali svojima ne vidim sporno u tome što ističu onu koju osjećaju svojom. Dokle bi to išlo da meni smetaju srpske zastave ili bošnjačke tamo gdje žive Srbi i Bošnjaci. Takve stvari sve manje primjećujem, em sam navikao, em sam se u međuvremenu nakupio i godina.

U suštini, nemaš što konkretno za zamjeriti, pa plasiraš one isfurane fazone o Hercegovini već milijun puta prožvakane. Iako, ne volim što ste nas tim etiketiranjem hercegovinizirali jer su sad već počeli i po Gornjem Vakufu pričati da su Hercegovci. U Hercegovini živi i nemali broj Bošnjaka i Srba i to u puno boljim odnosima nego je to slučaj u Bosni i nego se to prikazuje po medijima.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Valjda ti je jasno da pored mene ljepljenje etiketa i uzvikivanje parola ne prolazi. Čuj apathejd. Čisto za usporedbu, više je Hrvata protjerano 1993. iz Travnika i Bugojna, nego Bošnjaka od Livna do Neuma, sve s Mostarom. Je li apathejd i u tim općinama da ne širim priču na neke druge? U Stolac se vratio zavidan broj prijeratnih Bošnjaka, na području grada su Bošnjaci danas većina, ali je zanimljiv fenomen kako 3-4 tisuće Bošnjaka Stoca ima daleko jači image u javnosti od nestalih 10 tisuća Hrvata Konjica, 10-tak tisuća Hrvata Travnika i isto toliko Bugojna. U Stocu Bošnjaci imaju i školu po bosanskom planu i programu o čemu Hrvati u nekad većinsko hrvatskom Varešu mogu samo sanjati. Bošnjačka propaganda slabo dopire do naših etera, ali preko slabokonstruiranih podmetačina neću prijeći.

Oni koji su progonili Hrvate koje nabrajaš čekaju na presude relavantnih institucija. Evo ti jednu tačku optužnice koja je podignuta protiv onih koji su progonili Hrvate.

Organi vlasti Herceg-Bosne/HVO-a su se u isto vrijeme angažovali na
naporima da se tokom cijele 1993. godine hiljade bosanskih Hrvata iz drugih
dijelova Bosne i Hercegovine, a posebno iz srednje Bosne, premjeste (ili da se
dovede do njihovog premještanja) u zapadnu Hercegovinu.

39. U sklopu i tokom tih radnji, koje su obuhvatale etnicko cišcenje na
rasprostranjenoj i sistematskoj osnovi, i u provodenju udruženog zlocinackog
poduhvata, JADRANKO PRLIC, BRUNO STOJIC, SLOBODAN
PRALJAK, MILIVOJ PETKOVIC, VALENTIN CORIC i BERISLAV
PUŠIC, zajedno s drugim celnicima i pripadnicima organa vlasti i snaga
Herceg-Bosne/HVO-a, vršili su:

http://www.icty.org/x/cases/prlic/ind/b ... 51116b.pdf

Eto vidiš kako vam je priča isprazna i plitka i svodi se na demagoške floskule koje ni djete od 5 godina straosti ne bi progutalo. Zašto ste progonili svoj narod u ime ideje koju zastupaš?
Dalje. za školu u Stocu lažeš. Ne postoji legalan školski program na bosanskom jeziku.

Što tek reći na "zabranu ispoljavanja domoljublja prema BIH"? Ovo kao da je konstrukcija nekog osnovnoškolca. Očito u Hercegovini nisi pretjerano boravio, iznenadio bi se u koliko krivom uvjerenju živiš. Koje su to čudne zastave? Ako misliš na hrvatske zastave, ne znam koju bi ti drugu zastavu očekivao od hrvatskog naroda?! S obzirom da u BIH ne postoji jedan simbol ili zastava koju bi sva tri naroda osjećali svojima ne vidim sporno u tome što ističu onu koju osjećaju svojom. Dokle bi to išlo da meni smetaju srpske zastave ili bošnjačke tamo gdje žive Srbi i Bošnjaci. Takve stvari sve manje primjećujem, em sam navikao, em sam se u međuvremenu nakupio i godina.

Zaboli me da li ćeš ti voljeti BiH..u potpunosti nebitno.

U suštini, nemaš što konkretno za zamjeriti, pa plasiraš one isfurane fazone o Hercegovini već milijun puta prožvakane. Iako, ne volim što ste nas tim etiketiranjem hercegovinizirali jer su sad već počeli i po Gornjem Vakufu pričati da su Hercegovci. U Hercegovini živi i nemali broj Bošnjaka i Srba i to u puno boljim odnosima nego je to slučaj u Bosni i nego se to prikazuje po medijima

Koje isfurane fazone? Kojim boljim odnosima? Ovo ti može proći kod nekog Tuzlaka ali bogami ovdje ti to ne pije vode.

[heckler]

Da bi bosna mogla funkcionisati, treba prekinuti ovu "patnju" i države i naroda, bez obzira na sve protivnike etničko homogeniziranje u njoj jue neminovno, a i praksa nam pokazuje da zajednice gdje dominira jedna etnija bolje i lakše funkcioniraju, pogledajmo gdje je dosdad uspostavljena vlast( koja je neki uvjet normalnog funkcionisanja društva), u kantonima gdje je stanovništvo jedne etnije dominantno.
Naravno da u pogledu teritorijalne organizacije treba zadovoljiti sve narode, ja mislim da bošnjački narod treba prvo gledati interese svog naroda, jer država postoji zbog naroda a ne narod zbog države, tako da treba tražiti bezuvjetno povezivanje unsko-sanskog i srednje-bosanskog kantona (koji cijeli treba biti u bošnjačkog teritorijaqlnoj jedinici), a za brčko treba tražiti prijedor, bosanski novi i maksimalno što se može dobiti u istočnoj bosni.
Ustavom onemogućiti bilo kakve izmjene vanjskih granica i u tome tražiti garancije kako komšija tako i međunarodne zajednice.
Bošnjački političari konačno moraju početi misliti o narodu koji predstavljaju i njegovoj budućnosti, a ne o fiktivnoj zajednici sa srbima i hrvatima, od koja mi ruku na srce nemamo nikakve koristi, samo štetu, koja se vidi na propadanju kako na ekonomskom, tako i na kulturnom a prije svega moralnom planu, jer iz ovakve države i ovakvog sustava nikad se ne može razviti normalno društvo koje je uvjet za izrastanje generacija normalnih ljudi, ovakvo društvo proizvodi klijenteliste, korumpirane ljude i političare, djecu kojoj ništa nije sveto jer takve životne nazore uzimaju od uzora, a koji su to uzori, vidimo svakodnevno na stranicama o kriminalu i politici.

Kako ne dodijes sam sebi vise

[Bosnolog]

Da bi bosna mogla funkcionisati, treba prekinuti ovu "patnju" i države i naroda, bez obzira na sve protivnike etničko homogeniziranje u njoj jue neminovno, a i praksa nam pokazuje da zajednice gdje dominira jedna etnija bolje i lakše funkcioniraju, pogledajmo gdje je dosdad uspostavljena vlast( koja je neki uvjet normalnog funkcionisanja društva), u kantonima gdje je stanovništvo jedne etnije dominantno.
Naravno da u pogledu teritorijalne organizacije treba zadovoljiti sve narode, ja mislim da bošnjački narod treba prvo gledati interese svog naroda, jer država postoji zbog naroda a ne narod zbog države, tako da treba tražiti bezuvjetno povezivanje unsko-sanskog i srednje-bosanskog kantona (koji cijeli treba biti u bošnjačkog teritorijaqlnoj jedinici), a za brčko treba tražiti prijedor, bosanski novi i maksimalno što se može dobiti u istočnoj bosni.
Ustavom onemogućiti bilo kakve izmjene vanjskih granica i u tome tražiti garancije kako komšija tako i međunarodne zajednice.
Bošnjački političari konačno moraju početi misliti o narodu koji predstavljaju i njegovoj budućnosti, a ne o fiktivnoj zajednici sa srbima i hrvatima, od koja mi ruku na srce nemamo nikakve koristi, samo štetu, koja se vidi na propadanju kako na ekonomskom, tako i na kulturnom a prije svega moralnom planu, jer iz ovakve države i ovakvog sustava nikad se ne može razviti normalno društvo koje je uvjet za izrastanje generacija normalnih ljudi, ovakvo društvo proizvodi klijenteliste, korumpirane ljude i političare, djecu kojoj ništa nije sveto jer takve životne nazore uzimaju od uzora, a koji su to uzori, vidimo svakodnevno na stranicama o kriminalu i politici.

Zemi Bosnodurin ili Mukotrpin,nema od te muzike nista, Dayton i samo Dayton.....Bosna je povezan od Une do Drine i Save do mora,kome se ne dzasvi ili je frustriran zbog toga otvorene su granice i sretno,.......

[emigrazione]

Jedno pitanje za ovod dajdzu, bez prepucavanja molim cisto informativno. Dakle koje teritorije bi po tebi obuhvatala ta nova terirorijalna jedinica, i taman da se bosnjacko rukovodstvo slozi sa svim tim kako to provesti u praksi, mislim naravno bez rata, klanja i ostalih nestasluka. Sta uraditi sa srednjom bosnom gdje hrvati 100% zavise od bosnjaka. Kako rijesiti pitanje doline neretve i kome to dole uopste pripada. Hajde malo da mi to objasnis jer mi uopste nije jasno kako to da se izvede bez rata