#101 Re: Kerbela
Posted: 18/12/2010 01:33
Evo čekamo da nas "bezgrješni" prosvijetli, i mene interesuje.strongwoman wrote:theTruePath wrote:no pasaran bas si iznio niz gluposti
Evo čekamo da nas "bezgrješni" prosvijetli, i mene interesuje.strongwoman wrote:theTruePath wrote:no pasaran bas si iznio niz gluposti
Nisam znala da je poslaniku je Ebu Bekr bio sintheTruePath wrote:
e onda tu dodaj da je Ebu Bekr cak i blizi poslaniku a.s!!
Eh sad je sve drugačije, sad sam prosvijetljen...theTruePath wrote:no pasaran nije primjereno da on kaze ashabu,jednom od tri pravednih ,da je grijesnik i da cini tewbuako ti to nije ocito onda ja i ti nemamo sta raspravljati dalje,jer onda je ocito "koliko je sati"
Rekao bih HAK! Allah je Bezgrešan, čist od mahana! I mi se Njemu približavamo kroz tewbu trudeći se da nas On očisti kako bi Mu što više sličili i što više prišli. Svi su se dobri robovi čistili i tewbu činili, ako ništa onda za one grijehe kojih nisu ni svjesni. I iako su znali da im je Džennet zagarantovan oni su u svojoj tewbi istrajali znajući da ih Allah tako više voli i da je jednom robu to i priliči.theTruePath wrote:no pasaran ja nisam vehabija ne brini ,ali hajd kako bi rekagovo na ilahiju "Husejne grijesnike tewbu cini Allahu"!
e onda tu dodaj da je Ebu Bekr cak i blizi poslaniku a.s!!
strongwoman wrote:Nisam znala da je poslaniku je Ebu Bekr bio sintheTruePath wrote:
e onda tu dodaj da je Ebu Bekr cak i blizi poslaniku a.s!!
Znam toragib wrote:Osmanlije su dugo ratovali sa sijama o tome svjedoce i mnoge knjige koje su napisane od strane dervisa, citao sam dosta knjiga od halidija naksibendija koji forsiraju imama Rabbanija i moram ti reći da su dosta žestoki prema sijjama.
Pa Osmanlije su osvajačka nacija, nemoj da i njih ubrajamo u ove "bezgrešne"ragib wrote:Osmanlije su dugo ratovali sa sijama o tome svjedoce i mnoge knjige koje su napisane od strane dervisa, citao sam dosta knjiga od halidija naksibendija koji forsiraju imama Rabbanija i moram ti reći da su dosta žestoki prema sijjama.
Prijatelju, gledaj ba to realno. Činjenica da se takvo što desilo davno ne znači da je odmah treba romantizirati.ragib wrote:http://img818.imageshack.us/img818/3695 ... vuzbr1.jpgno_pasaran wrote:Pa Osmanlije su osvajačka nacija, nemoj da i njih ubrajamo u ove "bezgrešne"ragib wrote:Osmanlije su dugo ratovali sa sijama o tome svjedoce i mnoge knjige koje su napisane od strane dervisa, citao sam dosta knjiga od halidija naksibendija koji forsiraju imama Rabbanija i moram ti reći da su dosta žestoki prema sijjama.![]()
Oni su osvajači, nisu ratovali sa šijama nego su osvajali teritorije. A to šta se sitnoj buraniji nudilo ko izgovor... taj sistem ni danas nije puno drugačiji.
Vjera ne dozvoljava čovjeku da sudi sta je neko nosio u prsima, dali ljubav prema Allahu ili prema vlašću. Sigurno da je bilo i onih mozda koji su vise volili vlast zato je na kraju krajeva i propala ta islamska drzava valjda ce je Erdogan opet uspostaviti.no_pasaran wrote:@Ragib Upravo ti o tome govorim, ti mi nisi poslao naučni historijski tekst nego priču za laku noć.
To ti je ko da danas vjeruješ da je SDA zapravo čuvar i brana Islama od ljutog i zlog zapada. Ili da je SNSD i SDS to isto za Pravoslavlje, ili HDZ za katoličanstvo... U suštini to je država ko i svaka druga, još osvajačka i kolonijalistička.
Jedino za koga ne tražim naučnu osnovu je El-Fatih i njegova vojska jer je njih Poslanik a.s. direktno pohvalio. Parafraziram: Veliki je onaj vladar i ona vojska koji osvoje Konstantinopolj. Ti vjerovatno znaš tačno kako to zvuči.
Uglavnom taj je čovjek pohvaljen od Poslanika a.s. što znači njegovu nesumljivu ispravnost u vjeri i postupcima. Taj je čovjek bio hanefijskog mezheba i bio je derviš - Praktikovao je dakle Islam u onakvom obliku u kakvom ga je donjeo u BiH i meni ne treba bolji razlog da vjerujem da sam na ispravnom putu. Vjeru mi je donjeo neko kog je Poslanik a.s. pohvalio ( a ne Britanski agenti).
Sve prije i poslije ovog čovjeka prihvatam samo pod storim i empirijski preciznim naučnim uslovima. Inače rizikujem da budem glup, a vjera mi to ne dozvoljava
Mislis na ovaj hadisno_pasaran wrote:@Ragib Upravo ti o tome govorim, ti mi nisi poslao naučni historijski tekst nego priču za laku noć.
To ti je ko da danas vjeruješ da je SDA zapravo čuvar i brana Islama od ljutog i zlog zapada. Ili da je SNSD i SDS to isto za Pravoslavlje, ili HDZ za katoličanstvo... U suštini to je država ko i svaka druga, još osvajačka i kolonijalistička.
Jedino za koga ne tražim naučnu osnovu je El-Fatih i njegova vojska jer je njih Poslanik a.s. direktno pohvalio. Parafraziram: Veliki je onaj vladar i ona vojska koji osvoje Konstantinopolj. Ti vjerovatno znaš tačno kako to zvuči.
Uglavnom taj je čovjek pohvaljen od Poslanika a.s. što znači njegovu nesumljivu ispravnost u vjeri i postupcima. Taj je čovjek bio hanefijskog mezheba i bio je derviš - Praktikovao je dakle Islam u onakvom obliku u kakvom ga je donjeo u BiH i meni ne treba bolji razlog da vjerujem da sam na ispravnom putu. Vjeru mi je donjeo neko kog je Poslanik a.s. pohvalio ( a ne Britanski agenti).
Sve prije i poslije ovog čovjeka prihvatam samo pod strogim i empirijski preciznim naučnim uslovima. Inače rizikujem da budem glup, a vjera mi to ne dozvoljava
Hvala ti na ovom postuno_pasaran wrote:
Tačno je da su u BiH muslimani suniti, i to Hanefije. Najuvaženije, najrasprostranjenije i međusobno priznate šerijatske škole u Islamu su: Hanefije, Malikije, Šafije i Hambelije (kao najuvaženije sunitske škole) i Džaferije kao najuvaženija i najrasprostranjenija šitska škola. Dakle mi se međusobno uvažavamo i poštujemo te stoga je svako pljuvanje po šijama koje ovdje primjećujemo apsulutno nepotrebno i protivi se osnovama samog Hanefijskog mezheba. Oni imaju svoje običaje, mi svoje, uvažavamo i poštujemo tuđe a praktikujemo svoje.
Dakle prekinite sa zavadom prema šijama! To je Vehabijski posao, a kao što vidite Vehabije ne spadaju ni u jednu od priznatih škola, mada se pokušavaju šlepati i nametnuti pogurani crnim zlatom.
Ta konstatacija da šije obilježavaju Kerbelu a suniti Dan potopa je totalna glupost.
Svi muslimani obilježavaju ovaj datum kao dan na koji se desilo mnoštvo bitnih stvari na neki specifičan način Božijom voljom isprepletenih i simboličnih. Šiti, tačno je akcenat stavljaju više na Kerbelu dok neki od sunita, tačno je, akcenat više stavljaju na Dan potopa.
Međutim to nije slučaj u BiH. Ovdje su islam donijeli derviški misionari koji su išli ispred Osmanske vojske i koji su nakon kolonizacije Bosne kroz tekije širili Islam. Ti derviši su također bili(kao što su i danas njihovi nasljednici) sufije hanefijskog mezheba (Interesantno je da Vehabije mrze i njih i šije, kao i to da Vehabije njih nazivaju sektom, a zapravo su oni jedini sektaši u priči).
Kod tih sufija/derviša se tada, kao i danas, dan kerbele obilježavao kao višestruko bitan..... Jelo koje se sprema ne aludira samo na jelo u Nuhovoj lađi, to je jelo korišteno i prije konačnog pokolja na kerbeli kada su šehidi kerbele uoči dana pokolja nakon višednevne opsade izmoreni od žeđi i gladi skupili svu hranu i vodu u jedan kazan. Bila je to "gozba" pred njihovu časnu šehidsku smrt.
strongwoman wrote:Bilo bi vam bolje da ste im svima redom proucili po jednu fatihu ...
Hajde da čujemo šta derviši o šiizmu kažuno_pasaran wrote:Splinter wrote:
Ma ti si jerane prototip. Baš nam je takav trebao da sublimira sav belaj na relaciji Bosna - Kerbela.
Tačno je da su u BiH muslimani suniti, i to Hanefije. Najuvaženije, najrasprostranjenije i međusobno priznate šerijatske škole u Islamu su: Hanefije, Malikije, Šafije i Hambelije (kao najuvaženije sunitske škole) i Džaferije kao najuvaženija i najrasprostranjenija šitska škola. Dakle mi se međusobno uvažavamo i poštujemo te stoga je svako pljuvanje po šijama koje ovdje primjećujemo apsulutno nepotrebno i protivi se osnovama samog Hanefijskog mezheba. Oni imaju svoje običaje, mi svoje, uvažavamo i poštujemo tuđe a praktikujemo svoje.
Dakle prekinite sa zavadom prema šijama! To je Vehabijski posao, a kao što vidite Vehabije ne spadaju ni u jednu od priznatih škola, mada se pokušavaju šlepati i nametnuti pogurani crnim zlatom.
Ta konstatacija da šije obilježavaju Kerbelu a suniti Dan potopa je totalna glupost.
Svi muslimani obilježavaju ovaj datum kao dan na koji se desilo mnoštvo bitnih stvari na neki specifičan način Božijom voljom isprepletenih i simboličnih. Šiti, tačno je akcenat stavljaju više na Kerbelu dok neki od sunita, tačno je, akcenat više stavljaju na Dan potopa.
Međutim to nije slučaj u BiH. Ovdje su islam donijeli derviški misionari koji su išli ispred Osmanske vojske i koji su nakon kolonizacije Bosne kroz tekije širili Islam. Ti derviši su također bili(kao što su i danas njihovi nasljednici) sufije hanefijskog mezheba (Interesantno je da Vehabije mrze i njih i šije, kao i to da Vehabije njih nazivaju sektom, a zapravo su oni jedini sektaši u priči).
Kod tih sufija/derviša se tada, kao i danas, dan kerbele obilježavao kao višestruko bitan ali je primat dat Kerbeli kao događaju koji se nas najviše tiče. Jelo koje se sprema ne aludira samo na jelo u Nuhovoj lađi, to je jelo korišteno i prije konačnog pokolja na kerbeli kada su šehidi kerbele uoči dana pokolja nakon višednevne opsade izmoreni od žeđi i gladi skupili svu hranu i vodu u jedan kazan. Bila je to "gozba" pred njihovu časnu šehidsku smrt. Na dan Kerbele derviši (koji su u Bosni raširili islam davno prije nego će Vehabizam biti izmišljen i raširen uz pomoć engleskih obavještajaca) oblače crvene odore kao simbol ovog krvavog dana, spremaju Hašuru (što bi rekli kompot) i zikre dugo u noć. Također je poznat i post u sjećanje na nemile događaje kako iz Nuhova vremena tako i iz dana izgladnjivanja poslanikova a.s. unuka Huseina.
Za nas je možda glavna pouka Kerbele upravo u tome da nam oni koji se nazivaju "muslimanima" i kojima čela znaju biti crvena od "sedžde" a usta puna Kur'ana, vjere i poslanika a.s., zapravo mogu biti najveći protivnici - zavedeni, opčinjeni, zlonamjerni, glupi, kratkovidi, koristoljubivi. (Sad kroz ovu priču nekako misteriozno mi opet naumpadaju Vehabije, što li?)
Hajde da čujemo i učenjake tih mezhebano_pasaran wrote:
Ma ti si jerane prototip. Baš nam je takav trebao da sublimira sav belaj na relaciji Bosna - Kerbela.
Tačno je da su u BiH muslimani suniti, i to Hanefije. Najuvaženije, najrasprostranjenije i međusobno priznate šerijatske škole u Islamu su: Hanefije, Malikije, Šafije i Hambelije (kao najuvaženije sunitske škole) i Džaferije kao najuvaženija i najrasprostranjenija šitska škola. Dakle mi se međusobno uvažavamo i poštujemo te stoga je svako pljuvanje po šijama koje ovdje primjećujemo apsulutno nepotrebno i protivi se osnovama samog Hanefijskog mezheba. Oni imaju svoje običaje, mi svoje, uvažavamo i poštujemo tuđe a praktikujemo svoje.
ti si ovdje spomenuo rafidije i dzehmije; to su ekstremne siitske sekte, koji, po svojim ucenjima, ne spadaju u muslimane. NJih ima jos, (ismailije i sl), medjutim oni nisu muslimani.amoninan wrote:Hajde da čujemo i učenjake tih mezhebano_pasaran wrote:
Ma ti si jerane prototip. Baš nam je takav trebao da sublimira sav belaj na relaciji Bosna - Kerbela.
Tačno je da su u BiH muslimani suniti, i to Hanefije. Najuvaženije, najrasprostranjenije i međusobno priznate šerijatske škole u Islamu su: Hanefije, Malikije, Šafije i Hambelije (kao najuvaženije sunitske škole) i Džaferije kao najuvaženija i najrasprostranjenija šitska škola. Dakle mi se međusobno uvažavamo i poštujemo te stoga je svako pljuvanje po šijama koje ovdje primjećujemo apsulutno nepotrebno i protivi se osnovama samog Hanefijskog mezheba. Oni imaju svoje običaje, mi svoje, uvažavamo i poštujemo tuđe a praktikujemo svoje.
- Kaže Imam Buharija -da mu se Allah smiluje-: "Svejedno mi je da li klanjao za džehmijom i rafidijom (šijom), ili klanjao za Židovom i kršćaninom. Njima se ne naziva selam, niti ih je dozvoljeno posjećivati. Nije dozvoljeno ženiti njihove žene. Njihovo svjedočenje se ne prihvata, niti je dozvoljeno jesti njihovo meso."
(Knjiga "Halku ef`alil-ibad" od Imama Buharije, str.125.)
- Prenosi Ibn Kesir u svom tefsiru kod komentara 29.ajeta iz sure El-Feth sljedećće: " Iz ovoga ajeta je izvukao zaključak Imam Malik u jednoj predaji od njega, da su rafidije koji mrze ashabe nevjernici, jer ashabi izazivaju i naljućuju rafidije, pa onaj ko mrzi ashabe on je nevjernik shodno ovome ajetu. Na istom tumačenju ajeta sa Imam Malikom se složio dio učenjaka."
(Tefsir Ibn Kesira, tom4. str.219., Tefsir "Ruhul-Mea`ni" od Alusija, tom26. str.116.).
- Kaže Imam El-Kurtubi za ovaj komentar od Imam Malika: "Lijepo li je rekao Imam Malik u svom citatu, i pogodio je tumačenje i komentar ovoga ajeta. Jer ko bude umanjio vrijednost samo jednog ashaba ili bude ga uvrijedio, on je odbacio ono što je došlo od Gospodara svijetova, i poništio je šerijat muslimana."
(Kurtubijev tefsir, tom 16. str.297.)
- Također kaže Imam Malik -da mu se Allah smiluje-: "Onaj ko psuje ashabe Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi we sellem, ne zaslužuje ime musliman, ili je rekkao (kaže prenosioc): nema nikakvog udjela u Islamu." (Ovu predaju od Imam Malika bilježi El-Hallal djelu Es-Sunneh, tom 2. str.557.)
- Što se tiče Imam Ahmeda od njega su prenesene mnoge predaje da šije nisu muslimani. Jedna od tih predaja je sljedeća:
"Došlo je u "Kitabus-Sunneh" da je rekao Imam Ahmed o rafidijama: "Oni se odriču ashaba Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem, psuju ih, umanjuju njihovu vrijjednost i zasluge, te proglašavaju sve ashabe nevjernicima osim četvorice: Alije, Ammmara, Mikdada, Selmana. Nemaju rafidije nikakvog udjela u Islamu."
(Es-Sunneh,od Imam Ahmeda str.82.).
- Rekao je Imam Hafiz Abdur-Rahman El-Mehdijj (umro 198. h.g.): "Rafidije i džehhmije su dva posebna naroda." (Imam Buharija u djelu "Halku ef`alil-ibad" str.125.).
- Prenosi El-Hallal od Muhammeda ibn Jusufa el-Ferjabija (od njega Imam Buhharija prenosi 26 hadisa, među najboljim ljudima u svome vremanu, umro 212 h.g.) : "Kaže Musa ibn Harun ibn Zijad: Čuo sa El-Ferjabija kada ga je čovjek upitao o čovjeku koji psuje Ebu Bekra, pa je odgovorio: On je nevjernik. Rekao je: Hoće li mu se klanjati dženaza? Ne- odgovorio je. Pa šta ćemo uraditi sa njim jer govori la ilahe illallah? Rekao je: Ne dodirujte ga rukama svojim. Podignite ga pomoću drveća, pa ga tako zakopajte u rupu." (Es-Sunneh od Hallala, tom 2. str.566.)
- Takođe rekao je Imam Ebu Zura`h Er-Razi (koji je bio Hafiz hadisa, znao je preko sto hiljada hadisa, za koga se pričalo: "Onaj hadis koga ne zna Ebu Zura`h, taj hadis nema osnove". Umro 264.h.g.): "Kada vidiš čovjeka da umanjuje vrijednost nekkoga ashaba znaj da je taj čovjek heretik (otpadnik). Zato što njegove riječi vode ka poništavanju Kur'ana i Sunneta." ("El-Kifaje" str.49)
- Kaže Ebu Muhammed Abdullah ibn Muslim Ibn Kutejbe (umro 276.h.g.): "Prettjerivanja rafidija u ljubavi prema Aliji, radijallahu anhu, koja se ispoljava preko davannja prednosti nad onima kome je sam Poslanik, sallahu alejhi we sellem, dao prednost nad njim, zatim njihova tvrdnja da Alija učestvuje i dijeli Poslanstvo sa Poslanikom,ssallallahu alejhi we sellem, te da imami znaju gajb, sve to u sebi sadrži laž, nevjerstvo (kufr), veliko neznanje i glupost." ("El-ihtilafu fillafzi ve r-reddu alel-džehmijjeti ve l-musebbiheti", str.47.,štampana 1349.h.g. u Egiptu).
- Kaže El-Kadi Ebu Je`la (poznati učenjak Usula svoga vremena, umro 458.h.g.):"A što se tiče rafidija i šerijatskog stava o njima… ko bude proglasio ashabe nevjernicimma, ili ih okaraktrisao kao pokvarenjake (fasike) u značenju da to pokvarenjaštvo vodi ih u vatru, on je nevjernik." (El-Mu`atemed, str.267.)
- Kaže Ibn Hazm El-Endelusij u svom poznatom djelu El-Fisal: "A što se tiče tvrddnje kršćana koji se brane tvrdnjom da rafidije tvrde da je Kur`an promijenjen, treba znati da rafidije nisu muslimani. Rafidije su sekta koja se pojavila 25 godina nakon smrti Poslanika, sallallahu alejhi we sellem… I to je grupacija koja ide putem Židova i kršćana u laži i kufru (nevjerstvu)." (El-Fisal, tom 2,str.213).
----
Zdravo, nek te Midhat malo bolje nauči
Rafidija je sinonim koji se koristi za šijje.ti si ovdje spomenuo rafidije i dzehmije; to su ekstremne siitske sekte, koji, po svojim ucenjima, ne spadaju u muslimane. NJih ima jos, (ismailije i sl), medjutim oni nisu muslimani.
Sije Isnasere i sije zejdije (isnasere cine vecinu sijja) su muslimani, koji se od nas, sunita, razlikuju zbog imameta i jos nekoliko ucenja.
Hocu da kazem, musliman je za mene onaj koji izgovori sehadet i koji ne zagovara sirk i sl.
Nema potrebe da se muslimani u ovim vremenima dijele medjusobno radi (vecinom) nekoliko politickih pitanja, a danas nam je jedinstvo ummeta najpotrebnije
amoninan wrote:Rafidija je sinonim koji se koristi za šijje.ti si ovdje spomenuo rafidije i dzehmije; to su ekstremne siitske sekte, koji, po svojim ucenjima, ne spadaju u muslimane. NJih ima jos, (ismailije i sl), medjutim oni nisu muslimani.
Sije Isnasere i sije zejdije (isnasere cine vecinu sijja) su muslimani, koji se od nas, sunita, razlikuju zbog imameta i jos nekoliko ucenja.
Hocu da kazem, musliman je za mene onaj koji izgovori sehadet i koji ne zagovara sirk i sl.
Nema potrebe da se muslimani u ovim vremenima dijele medjusobno radi (vecinom) nekoliko politickih pitanja, a danas nam je jedinstvo ummeta najpotrebnije
Ovo više nije političko pitanje, političko pitanje je bilo prije 1300 godine. Upitanju je Akida. I da zanemarimo doktrinu "bezgrješnosti imama" i pitanje Alijinog r.a. naslijeđa. Meni bratstvo s onima koji moju majku smatraju gorom od svinje, kurvom, ili nevjernicom, i koji časne ashabe omalovažavaju, ne treba! Valja stat pred Allah swt s tim.
Zanima je jedino bratstvo između ehlu sunneta, elhamdulillah, stvari se kreću na bolje. Ne tako davno bilo je nezamislivo da "hanefija" oženi "šafijku"...imali smo 4 minbera u Mekki itd...
Šijjama daleko kuća od moje, sve dok ne počnu prosipati svoju šuplju, meni ne smetaju.
Nisam znao ovo za Ebu Bekr, hvala. Očito moram prestati vjerovati wikipediji koja i na turskom i na engleskom nabroji i Omera i Osmana, ali zaboravi Ebu Bekra.sindzerveza wrote:Imena časnih sinova časnoga oca hazreti Alije selamullahi alejhim edžmein svjedoče između ostalog i o privrženosti hazreti Alijinoj Ashabima Muhammedovim sallallahu alejhi ve alihi ve selleme. U prvim danima ime Ebu Bekr je bilo omiljeno kod Ehlibejta, pa tako vidimo da su i hazreti Alija i hazreti Hasan imali sinove pod tim imenom, koje je inače nadimak, pa je očito dato u znak sjećanja na velikog Ashaba, čime se negiraju extremističke tvrdnje nekih koji pretjerujući u ljubavi prema Aliji, zalutaju u područija mržnje prema drugima.. Ali to nije tema, niti nas extremisti i neprijatelji čistoga Dina trebaju zanimati,ali ovo navodim da bih se ogradila od nekih eventualnih bezumnika koji svjesni ili nesvjesni gaje mržnju prema Ehlibejtu i zele da ostanu bez spomena.theTruePath wrote:Mozes li mi reci koja je Ali r.a dao imena svojoj djeci?
sijje koje tvrde kako moramo birati izmedju ehli bjta i ashaba obicno precutuju cinjenicu da je Ali svojoj djeci dao imena po ashabima(omer,osman,ebu bekr itd)