Forum Klix.ba

Mustafapasa wrote:

probuseni $ wrote:Mustafapasa-citat ; ( ostali dio tvog teksta mi nije bitan)

"Ne mogu ti odgovoriti na pitanje zato sto kod mene odin ne postoji - ne zamjeri. "

Ne zamjeram. Ti si ovim pokazao da Alah nema moc nad citavim svijetom, jer tu moc djeli sa drugim bogovima. Meni je i to dovoljno.

Sta cemo sa bogovima koji su postojali prije objave da je bog samo jedan ? Kao sto danas ljudi vjeruju u jednog boga, tako su isto vjerovali ranije u vise bogova i po njima oni su postojali. Posto znamo da bog i bogovi ne mogu nestati, jer su vandimenzionalni, transcendentalni, pitam gdje su oni sad ? Ako kazete da su otisli igrati kuglica, mozda im se pridruzi i Alah, ko zna? Ako kazete da ih je Alah pobio, to znaci da je i on ranjiv i da i njega neko moze ubiti. Ako kazete da je to izmisljotinja, ko ce vam vjerovati da i ´vas Alah nije izmisljotina.

Dakle gdje su svi bogovi koj koji su vladali svjetom do sada ?

E majka mu stara Probuseni

Ja ti nisam to mogao odgovoriti jer kod mene u mom vjerovanju i uvjerenju ne postoji niko osim Allaha, kako cu ti odgovoriti "da li Allah suradzuje s odinom" ako odin ne postoji...odgovor je jasan!
Ovako cemo: kako si dosao do racunice da postoji i odin pored Allaha? Odakle ti uopste ideja da bogovi ratuju (a ne ratuju jer ne postoji niko sem Allaha) i da se ubijaju ili sta vec pasa moj? Da Allah nije izmisljotina imas neogranicen broj dokaza o njegovoj jednoci,cistoti i da je samo On 1.
evo, zdrava rasprava pa polahko cemo ako Bog da...

Opisao sam ti vec kako sam dosao do racunice da postoji vise bogova. Ti imas Alaha, neko drugi ima Odina. Posto ja respektujem i tebe i onog drugog, vjerujem vam obijici, kad sam sabrao , postoje dva boga, tvoj i njegov.

Nisi nikad cuo da bogovi ratuju izmedju sebe ? da dobijaju kazne ? Pa Kasiopeja je kaznjena da sjedi u svojoj stolici na nebu sest mjeseci normalno, a sest mjeseci naglavacke, a boginja.

Isusova najava Muhammeda u novom zavjetu Ivanovo evandjelje, zadivljujuci stihovi u bibliji o najavi poslanika muhammeda


15 Ako me ljubite, držite zapovijedi moje!
16 I ja ću moliti Oca, i dat će vam drugoga Utješitelja, da ostane s vama dovijeka,
17 Duha istine, kojega svijet ne može primiti, jer ga ne vidi, niti ga poznaje; a vi ga poznajete, jer ostaje kod vas i u vama je.
18 Neću vas ostaviti sirote, doći ću k vama.
19 Još malo, i svijet me neće više vidjeti. A vi me vidite, jer ja živim, a i vi ćete živjeti.

25 Ovo vam rekoh, dok sam s vama.
26 A Utješitelj, Duh Sveti, kojega će Otac poslati u ime moje, on će vas naučiti svemu i napomenut će vam sve, što vam rekoh.
27 Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam. Ne dajem vam ga, kao što svijet daje. Neka se ne plaši srce vaše i neka se ne boji!
28 Čuli ste, da vam ja rekoh: 'Ja odlazim, i doći ću k vama. Kad biste me ljubili, onda biste se radovali, što idem k Ocu, jer je Otac veći od mene.
29 I sad vam rekoh, prije nego se zbude, da vjerujete, kad se zbude.
30 Više neću mnogo govoriti s vama; jer dolazi knez ovoga svijeta, ali na meni nema ništa.


27 Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam. Ne dajem vam ga, kao što svijet daje. Neka se ne plaši srce vaše i neka se ne boji!

prevedeno sa Aramejskog isusovog jezika bilo bi ovako

Ivan 14:27 Islam (Mir/Shlama/Selam) vam ostavljam, Islam (mir/Shlama/Selam) svoj dajem vam. Ne dajem vam ga, kao što svijet daje.

iz aramejske biblije



7 Ali ja vam istinu govorim: "Bolje je za vas, da ja idem; jer ako ne otidem, Utješitelj neće doći k vama; ako li otidem, poslat ću ga k vama
8 I kad on dođe, dokazat će svijetu što je grijeh, i o pravdi, i o sudu.
9 O grijehu, jer ne vjeruju u mene;
10 O pravdi, jer idem k Ocu svojemu, i više me nećete vidjeti;
11 O sudu, jer je knez ovoga svijeta osuđen.
12 Još bih vam imao mnogo da kažem, ali sad ne možete podnijeti.
13 Ali kad dođe on, Duh istine, uvest će vas u svu istinu, jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti što čuje, i javit će vam buduće stvari.
14 On će me proslaviti, jer će od mojega uzeti, i javit će vam.
15 Sve, štogod ima Otac, moje je. Zato rekoh: On će od mojega uzeti i javit će vama


8 I kad on dođe, dokazat će svijetu što je grijeh, i o pravdi, i o sudu

kroz kuran i hadis sve je ovo ispunjeno, objasnjeno sta je grijeh, sta je pravda, sta je sud


jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti što čuje, i javit će vam buduće stvari

sporedite sa ovim kako allah opisuje muhammeda u Kuranu

Allah kaze:

2. vaš drug(Muhammed) nije s pravog puta skrenuo i nije zalutao!
3. On ne govori po hiru svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,


i javit će vam buduće stvari

znamo da je Muhammed govorio od predznacima sudnjeg dana, sta se dogadja poslije smrti, na sudnjem danu, u dzehenemu u dzennetu itd, znaci sve o buducnosti

14 On će me proslaviti,

Dovoljno je to sto je Muhammed nazivao Isusa bratom , cak su zajedno klanjali na miradzu , Muhammed je rekao da je isus jedan od najljepsih ljudi koje je vidio, da ima dugu kovrdzavu kosu, izgleda mokra kao da je tek oprao


Ebu Hurejre r.a. da je Resulullah savs rekao: U noći Isra'a sam sreo Musa a.s. ... i sreo sam Isaa/Isusa ... srednjeg rasta, crven, kose vlažne kao da je iz vode izašao. (Buhari Muslim)

Buharija bilježi od Ibn Abbasa da je Resulullah savs rekao: Vidio sam Isaa, Musaa i Ibrahima. Isa je crven, kovrdžave kose, širokih prsa.
A Muslim bilježi od Ebu Hurejre da je Resulullah savs rekao: ....vidio sam Isaa sina Merjeminog kako stoji i klanja, najsličniji mu je Urvet ibn Mes'ud es Sekafi.
Dva sahiha bilježe od Abdullah ibn Omera da je resulullah savs rekao: Kod Kabe sam vidio najljepšeg crnomanjastog čovjeka kojeg možeš vidjeti,divne kose koja je skoro mu uši prekrila,mahnuo je njome kao da je tek oprana,oslanjao se na dvojicu ljudi dok je tavafio. Upitao sam: Ko je to? Rečeno mi je Isa sin Merjemin.

Uvijek dodje novi... ... pa Jovo na'novo. Nego,

Mustafapasa wrote: Ova činjenica o nemiješanju voda mora koja se međusobno dodiruju, koja je zbunila kapetana Cousteaua, je prije 14 stoljeća istaknuta u Kur'anu. Ova odlika koju je nemoguće uočiti golim okom i koja izgleda nelogična najprije je objavljena ljudima na Arapskom poluotoku, koji nemaju nikakve veze sa moreplovstvom.
On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio.
(25- Al-Furqan, 53)

Svojevremeno su Fenicani, kao najjaca pomorska sila Sredozemlja, unajmljivali bas te Arape jer su isti vazili za najbolje moreplovce Starog Svijeta. Takodjer, Arapi su trgovali sa Starom Kinom preko Indijskog okeana hiljadu godina prije Muhameda. Za ondasnje moreplovstvo je bila potrebna iznimna vjestina, narocito ona navigaciona zasto je opet bilo potrebno poznavanje astronomije sto su oni itekako posjedovali kao i poznavanje dinamike mora gdje u obzir dolaze struje razlicitih temperatura, saliniteta i gustine koje se, naravno, ne mjesaju, sto jasno ukazuje na tvoj metaforicni ajet. I da, recimo, ako pogledamo morsku pucinu sa visine (uzvisice, planine, aviona) relativno lako se mogu uociti razlicite konture po povrsini mora (morske struje), cime je navedeni ajet takodjer mogao biti inspiriran.

Mustafapasa wrote:meni omiljena:

Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti? Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.
(75- Al-Kiyamah, 3-4)

Ljudima koji su živjeli u doba Vjerovjesnika vrhovi prstiju nisu predstavljali ništa značajno. Godine 1856. Englez po imenu Genn Ginsen otkrio je da svaki čovjek posjeduje različite linije na vrhovima svojih prstiju. Sve do tog vremena čovječanstvo nije ništa znalo o ovoj izvanrednoj odlici vrhova prstiju. Shvaćemo je da vrh prsta predstavlja svojevrsnu ličnu kartu svakog čovjeka. Kasnije je policija počela koristiti ovo saznanje prilikom hapšenja zločinaca ili prilikom identifikacije umrlih koji se nalaze u neprepoznatljivom stanju.
Vrhovi prstiju su identifikaciona karta, koja je različita čak i kod jednojajčanih blizanaca. Ovu legitimaciju nemoguće je krivotvoriti; na svemu što dodirnemo ostavljamo jedinstven potpis, koji niko ne može oponašati. Nemoguće je falsificirati ili oponašati taj pečat koji cijelog života neodvojivo nosimo sa sobom. Originalnost našeg pečata ne kvare nikakvi utjecaji, ni opekotine, ni povrede, ni promjene našeg tijela koje nastaju usljed starenja. Milijarde raznolikih dezena na dva kvadratna centimetra, koji, kao neizbrisive linije, funkcioniraju kao pečat! Kako ogromnu moć posjeduje naš Stvoritelj!

Ova lična karta na vrhovima prstiju ispisuje se dok smo još tromjesečni zametak u majčinoj utrobi i prati nas do mezara. Mimo činjenice što su vrhovi prstiju nepogrešive lične karte, u toku su radovi i istraživanja u pravcu njihovog korištenja u određivanju genetičkih nepravilnosti u našem tijelu. Ova istraživanja još nisu dosegla nivo naučne nedvosmislenosti, ali ukazuju na mogućnost da linije na vrhovima prstiju imaju veći značaj od onoga koji je do sada ustanovljen.

Stari Kinezi su hiljadama godina prije Muhameda koristili otiske prstiju u pravno-imovinskim interakcijama, a kako vec rekoh, Arapi su sa Kinezima trgovali mnogo godina prije pojave Muhameda.

Mustafapasa wrote:Čak i u knjigama pisanim stoljećima nakon objave Kur'ana Zemlja je smatrana ravnom.
Poslije toga je Zemlju okruglom učinio.
(79- An-Nazi'at, 30)

itd...samo citaj

Tacno 900 (devet stotina) godina prije Muhameda Eratosten je ismjerio obim planete i pogrijesio za nekih 1 (jedan) procenat!

Bas kao sto je tebi zao onih koji ne vjeruju u nista (sic!) i meni je bas pravo zao onih koje je tako lako zavesti, a jako dobro znamo i zasto je to tako.

I da, umal' da zaboravim priupitati @Kotromanica, a zasto bas da se uzme grancica grozda hurminog ploda kao primjer putanje mjeseca u ajetu/hadisu u kojem se ista uporedjuje sa palminim prutom? Od palminog pruta do grancice grozda hurminog ploda? Bas zanimljivo. Pade mi ovo na pamet jer svakodnevno prolazim kraj drvoreda hurminih palmi na kojoj su osusene i poluosusene palmine grane, tj. prutovi pri dnu krosnje bas u obliku polukruzne mjeseceve putanje preko nebeskog svoda. Posto mi je mrsko izaci i slikati, a ne mogu naci nista reprezentativnije od ove islutracije ispod, grane koje se nalaze pri dnu krosnje, ako se ista ne odrzava redovno, saviju se u skoro pa pravilnu polukruznicu koja je vrlo vjerovatnije bila inspiracija za mjesecevu putanju od grancice hurminog ocerupanog grozda.



Al' haj', sta's.

I da, @Mustafapasa, propustio si napomenuti i jedan jako vazan detalj, a to je da je Zak Kusto nakon svog otkrica presao na islam, sto je jos jedna u nizu lazi islamskih propagandista koji loze narod.

Poput Kontromanicha i njegovih ideja copiranih sa ko zna kavih sjatova i od ko zna kakvih "učenjaka"

probuseni $ wrote:

black wrote:eh 'vako da se Zdogovorimo hajd' ti lijepo knjigu u shake, ja ti preporuchujem "Drevna vjerovanja i moderna sujevjerja" Martina Lingsa, pa kad prochitash tivra se, onda cu ti preporuchiti neshto drugo

To su ipak misljenja pojedinih ljudi koja mogu biti diskutabilana. Mene interesuje stav i misljenje samih vjernika iz njihovog vlastitog ugla , iz njihove vlastite perspektive vjerovanja u boga. Ako vjeruju u postojanje ovog jednog, nema razloga da ne vjeruju da su ranije postojali i ostali bogovi. Na kraju krajeve monoteizam je i uveden da bi se napravio red na nebeskom carstvu. To i sam bog kaze i poziva da se vjeruje samo u njega jedinog. Iz toga mozemo zakljuciti da je ranije postojalo vise bogova i da su ih vjernici upraznjavali. Koji je to mehanizam da iz vjerovanja jednog vjernika jednostavno ukloni sve ostale bogove, da nestanu, a da na kraju stane samo jedan. Ako su nestali svi dosadasnji bogovi, zar nije moguce da i ovaj jedan isto tako nestane. I

Pa molim vas lijepo, zar vi jos smatrate ovog lika ozbiljnim diskutantnom nakon izvaljene gluposti(boldirani dio...)??!! Apsurd prijatelju, apsurd....

BHF_Manijak wrote:

probuseni $ wrote:

black wrote:eh 'vako da se Zdogovorimo hajd' ti lijepo knjigu u shake, ja ti preporuchujem "Drevna vjerovanja i moderna sujevjerja" Martina Lingsa, pa kad prochitash tivra se, onda cu ti preporuchiti neshto drugo

To su ipak misljenja pojedinih ljudi koja mogu biti diskutabilana. Mene interesuje stav i misljenje samih vjernika iz njihovog vlastitog ugla , iz njihove vlastite perspektive vjerovanja u boga. Ako vjeruju u postojanje ovog jednog, nema razloga da ne vjeruju da su ranije postojali i ostali bogovi. Na kraju krajeve monoteizam je i uveden da bi se napravio red na nebeskom carstvu. To i sam bog kaze i poziva da se vjeruje samo u njega jedinog. Iz toga mozemo zakljuciti da je ranije postojalo vise bogova i da su ih vjernici upraznjavali. Koji je to mehanizam da iz vjerovanja jednog vjernika jednostavno ukloni sve ostale bogove, da nestanu, a da na kraju stane samo jedan. Ako su nestali svi dosadasnji bogovi, zar nije moguce da i ovaj jedan isto tako nestane. I

Pa molim vas lijepo, zar vi jos smatrate ovog lika ozbiljnim diskutantnom nakon izvaljene gluposti(boldirani dio...)??!! Apsurd prijatelju, apsurd....

Naravno da je to za tebe apsurd jer ti si programiran da razmisljas tudjom glavom. Tebi tvoja vjera zabranjuje da koristis svoje vlastite misli i da se izrazavas onako kako mislis i osjecas.
Ja nisam procitao jos ni jedan smisljen komentar od tebe. Svako tvoje javljanje ima samo jednu svrhu, da se ibretis i da napises da samnom nesto nije u redu. A cini mi se da te najvise fascinira ona rupa na dolaru,...nekako ti bliska .... ...

I da, umal' da zaboravim priupitati @Kotromanica, a zasto bas da se uzme grancica grozda hurminog ploda kao primjer putanje mjeseca u ajetu/hadisu u kojem se ista uporedjuje sa palminim prutom? Od palminog pruta do grancice grozda hurminog ploda? Bas zanimljivo. Pade mi ovo na pamet jer svakodnevno prolazim kraj drvoreda hurminih palmi na kojoj su osusene i poluosusene palmine grane, tj. prutovi pri dnu krosnje bas u obliku polukruzne mjeseceve putanje preko nebeskog svoda. Posto mi je mrsko izaci i slikati, a ne mogu naci nista reprezentativnije od ove islutracije ispod, grane koje se nalaze pri dnu krosnje, ako se ista ne odrzava redovno, saviju se u skoro pa pravilnu polukruznicu koja je vrlo vjerovatnije bila inspiracija za mjesecevu putanju od grancice hurminog ocerupanog grozda

.

pa zato sto grancice hurme rastu na palmi evo vidi







Jesi li sad ubijedjen u istinitost Kurana, da moze jedino doci od Boga, jer budeti iskreni sami sebi, i zamislite se dali bi iko mogao bez ikakvih pomagala da sazna orbitu mjeseca, i da je sporedi sa palminom grancicom
Pametnom je ovo dovoljno kao dokaz u istinitost kurana, i da jedino moze doci od Allaha, nikako drukcije

Isto ludnica, rahmeta mi naninog a sve po principu: " ja Hajro, ti Bajro "

kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

Pravila bosanskoga jezika ne nalažu da se sve riječi pišu onako kako se izgovaraju. Npr,vlastita imena pišu se u izvornom obliku. Riječ Allah postoji u bosanskom jeziku. Ne moraju, valjda, sve riječi koje se koriste u jednom jeziku, biti izvorne,u našem slučaju, slavenskoga porijekla. Ni bubreg ni čizma nisu slavenske riječi, pa za njih nemamo čak ni zamjenu.

Nadam se da nije nepoznata ni kategorija udvojenih glasnika, posebno kod izraza i riječi koje su u bosanski jezik došle preko turskog: Allah, Muhammed, Abdullah....

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

A ti vjerovatno pises najaci, bez dva jj

Ahmmed wrote:

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

Pravila bosanskoga jezika ne nalažu da se sve riječi pišu onako kako se izgovaraju. Npr,vlastita imena pišu se u izvornom obliku. Riječ Allah postoji u bosanskom jeziku. Ne moraju, valjda, sve riječi koje se koriste u jednom jeziku, biti izvorne,u našem slučaju, slavenskoga porijekla. Ni bubreg ni čizma nisu slavenske riječi, pa za njih nemamo čak ni zamjenu.

Nadam se da nije nepoznata ni kategorija udvojenih glasnika, posebno kod izraza i riječi koje su u bosanski jezik došle preko turskog: Allah, Muhammed, Abdullah....

znaci ipak je bog imenovan.

strongwoman wrote:

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

A ti vjerovatno pises najaci, bez dva jj

Struktura takvih riječi nalaže da se pišu sa dva slova.
@Ahmmed: Vlastita imena i trebaju da se pišu u izvornom obliku (Iako ne volim ime recimo Ammar), ali u biti to se treba poštovati. Allah ili Alah, kako god, nije vlastito ime, i tu već ulazimo u dublju teološku raspravu. Isus nije vlastito ime, već titula. Allah nije vlastito ime, već titula (ako se bog moze nazvati titulom ikako).

Simply_Red wrote:

strongwoman wrote:

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

A ti vjerovatno pises najaci, bez dva jj

Struktura takvih riječi nalaže da se pišu sa dva slova.
@Ahmmed: Vlastita imena i trebaju da se pišu u izvornom obliku (Iako ne volim ime recimo Ammar), ali u biti to se treba poštovati. Allah ili Alah, kako god, nije vlastito ime, i tu već ulazimo u dublju teološku raspravu. Isus nije vlastito ime, već titula. Allah nije vlastito ime, već titula (ako se bog moze nazvati titulom ikako).

Možda da probamo posmatrati stvar iz jednog drugog ugla.

Iako je sama riječ arabizam, uz dužno poštovanje pravila bosnskog jezika, ali skoro sva pravila imaju svoje izuzetke, tako postoje i za strane riječi koje su se ukorijenile u našem jeziku.
A ako ništa drugo, kurtoazije radi i poštovanja radi, bilo bi lijepo da se koristi oblik koji najbolje i najviše odgovara onima kojima to najviše znači.

Imati pravo (što to svakako imaš) koristiti pravila koja su usppostavljena za naš jezik nije ni u kom slučaju pogrešno.
Ali je daleko ljepše kada neko svjesno odluči da ne koristi svoje pravo u korist strane kojoj bi na manjoj ili većoj razini to moglo smetati ili na neki način malo iskazati nepoštovanje.
Ja sam tog mišljenja, ako sam rekao nešto neprimjrno oprosti mi, nije mi bila namjera uvreda.

Pozz

Simply_Red wrote:

strongwoman wrote:

Simply_Red wrote:kratka napomena za @black: Allah se ne piše sa dva l. Allah je riječ koja se izgovara na arapskom jeziku i znači bog. Riječ alah u drugim jezicima ne postoji, a kamoli još da označava boga. Tako da je besmisleno pisati tu riječ sa dva l, jer prvenstveno nije naša riječ i nema nikakvo značenje na našem jeziku, i plus što pravila našeg jezika nalažu da se riječi pišu onako kako se izgovaraju. Ako kažeš Alah, onda i trebaš pisati Alah, jer ta riječ nije prekopirana iz drugog jezika (sa istim pismom) u svojoj originalnoj formi, već je samo izvedena iz izgovora ljudi koji na to l daju poseban naglasak.

A ti vjerovatno pises najaci, bez dva jj

Struktura takvih riječi nalaže da se pišu sa dva slova.
@Ahmmed: Vlastita imena i trebaju da se pišu u izvornom obliku (Iako ne volim ime recimo Ammar), ali u biti to se treba poštovati. Allah ili Alah, kako god, nije vlastito ime, i tu već ulazimo u dublju teološku raspravu. Isus nije vlastito ime, već titula. Allah nije vlastito ime, već titula (ako se bog moze nazvati titulom ikako).

Ahmmed wrote:Pravila bosanskoga jezika ne nalažu da se sve riječi pišu onako kako se izgovaraju. Npr,vlastita imena pišu se u izvornom obliku. Riječ Allah postoji u bosanskom jeziku. Ne moraju, valjda, sve riječi koje se koriste u jednom jeziku, biti izvorne,u našem slučaju, slavenskoga porijekla. Ni bubreg ni čizma nisu slavenske riječi, pa za njih nemamo čak ni zamjenu.

Nadam se da nije nepoznata ni kategorija udvojenih glasnika, posebno kod izraza i riječi koje su u bosanski jezik došle preko turskog: Allah, Muhammed, Abdullah....

Naravno da vokabular jednog jezika ne cine iskljucivo rijeci iz maticne porodice jezika. Jezik je jako dinamican i posudjenice se koriste u skoro pa svakom jeziku kojim se prica na planeti. E sad, dolazimo do problema koji se tice prilagodbe posudjenica maticnom jeziku/izgovoru. U ovom konkretnom slucaju, tj. tvom primjeru imamo posudjene imenice i imena orijentalnog porijekla. Kako znamo, veliki dio ovih posudjenica je porijeklom iz semitskih jezika koji imaju jako malo dodirnih tacaka sa nasim indo-evropskim jezicima sto opet ima za posljedicu tezu prilagodbu.

Koliko je meni poznato, u nasem jeziku u novije vrijeme je ispravno napisati kako Alah tako i Allah - dakle, napisati Allah nije ispravnije od napisati Alah, ali samo onda ako je ime posrijedi. S druge strane, ako na umu imamo arapsku imenicu alah koja u nasem jeziku znaci bog (dakle, ne Bog nego bog) onda je ispravno napisati bog, a ne alah niti allah. Iz istog razloga u nasem jeziku ne koristimo imenice got i god iz njemackog i engleskog jezika jer imamo odgovarajucu imenicu u nasem jeziku, dok su se s druge strane imena bozanstava i bogova prilagodila sto blize izvornom obliku pa imamo, recimo, Tor ili Zeus.

Ovdje dolazimo do drugog problema koji se ogleda u ono dva L iz imena Alah. Naime, bog Tor je vrhovni bog nordijske mitologije i u ovom smislu je ekvivalent semitskom bogu Alahu. E sad, u originalu ime boga Tor se pise Þórr i da bi sto bolje prilagodili njegovo ime nasem jeziku mi smo ga nazvali Tor, dok su ga ljudi sa engleskog govornog podrucja prilagodili tako sto su ga nazvali Thor. Evo recimo, navest cemo i primjer boga Jupitera pa reci da se ime ovog rimskog vrhovnog boga (dakle, ekvivalent Alahu i Jahveu iz semitske mitologije) u originalu pise Iuppiter. Koliko mi je poznato niko ime ovog boga ne pise/izgovara u originalu nego se koristi prilagodba Jupiter.

Takodjer, nije zgorega navesti i pisanje imena koja se ne ticu bozanstava nego, recimo, imena gradova, konkretnije, imena francuskih gradova. Za primjer cu uzeti ime grada Bordeaux. Ime ovog grada se na francuskom jeziku izgovara Bordo, sa onim nedefinisanim samoglasnicima. Mi smo prilagodili njihov izgovor svom jeziku i izgovaramo ga bez prelaznih samoglasnika - Bordo, a da ne spominjem da ce ga vrlo rijetki izgovoriti ka Bordeaux. Ali ipak mislim da je bolji primjer onaj iz njemackog jezika gdje imamo ime grada Minhena kojeg Nijemci izgovaraju sa slicnim prijelaznim samoglasnikom, umlautom na U - nesto kao Munshen, dok se ime grada pise kao München. Dakle, niko ga u nasem jeziku (osim onog dijela iskopleksirane dijaspore) ne izgovara kao Munshen nego Minhen. Kako mi tako su i Englezi prilagodili ime ovog grada svom jeziku pa su ga nazvali Munich, kako ga pisu, a izgovaraju ga kao Mjunik. Primjera ima bezbroj.

Pozdrav mom drugu @Ahmmedu.

hrist je "titula", a isus je vlastito ime, ponovi malo gradivo

JThomas wrote:hrist je "titula", a isus je vlastito ime, ponovi malo gradivo

A evo i ja se ibretim...

JThomas wrote:hrist je "titula", a isus je vlastito ime, ponovi malo gradivo

Tacno - Hrist ili Krist je titula dok je Isus ili Isa ime. U islamu titulom je odredjen pojam poslanstva, sto je u sustini isto sto je i Hrist/Krist u krscanstvu.

NIN wrote:

Ahmmed wrote:Pravila bosanskoga jezika ne nalažu da se sve riječi pišu onako kako se izgovaraju. Npr,vlastita imena pišu se u izvornom obliku. Riječ Allah postoji u bosanskom jeziku. Ne moraju, valjda, sve riječi koje se koriste u jednom jeziku, biti izvorne,u našem slučaju, slavenskoga porijekla. Ni bubreg ni čizma nisu slavenske riječi, pa za njih nemamo čak ni zamjenu.

Nadam se da nije nepoznata ni kategorija udvojenih glasnika, posebno kod izraza i riječi koje su u bosanski jezik došle preko turskog: Allah, Muhammed, Abdullah....

Naravno da vokabular jednog jezika ne cine iskljucivo rijeci iz maticne porodice jezika. Jezik je jako dinamican i posudjenice se koriste u skoro pa svakom jeziku kojim se prica na planeti. E sad, dolazimo do problema koji se tice prilagodbe posudjenica maticnom jeziku/izgovoru. U ovom konkretnom slucaju, tj. tvom primjeru imamo posudjene imenice i imena orijentalnog porijekla. Kako znamo, veliki dio ovih posudjenica je porijeklom iz semitskih jezika koji imaju jako malo dodirnih tacaka sa nasim indo-evropskim jezicima sto opet ima za posljedicu tezu prilagodbu.

Koliko je meni poznato, u nasem jeziku u novije vrijeme je ispravno napisati kako Alah tako i Allah - dakle, napisati Allah nije ispravnije od napisati Alah, ali samo onda ako je ime posrijedi. S druge strane, ako na umu imamo arapsku imenicu alah koja u nasem jeziku znaci bog (dakle, ne Bog nego bog) onda je ispravno napisati bog, a ne alah niti allah. Iz istog razloga u nasem jeziku ne koristimo imenice got i god iz njemackog i engleskog jezika jer imamo odgovarajucu imenicu u nasem jeziku, dok su se s druge strane imena bozanstava i bogova prilagodila sto blize izvornom obliku pa imamo, recimo, Tor ili Zeus.

Ovdje dolazimo do drugog problema koji se ogleda u ono dva L iz imena Alah. Naime, bog Tor je vrhovni bog nordijske mitologije i u ovom smislu je ekvivalent semitskom bogu Alahu. E sad, u originalu ime boga Tor se pise Þórr i da bi sto bolje prilagodili njegovo ime nasem jeziku mi smo ga nazvali Tor, dok su ga ljudi sa engleskog govornog podrucja prilagodili tako sto su ga nazvali Thor. Evo recimo, navest cemo i primjer boga Jupitera pa reci da se ime ovog rimskog vrhovnog boga (dakle, ekvivalent Alahu i Jahveu iz semitske mitologije) u originalu pise Iuppiter. Koliko mi je poznato niko ime ovog boga ne pise/izgovara u originalu nego se koristi prilagodba Jupiter.

Takodjer, nije zgorega navesti i pisanje imena koja se ne ticu bozanstava nego, recimo, imena gradova, konkretnije, imena francuskih gradova. Za primjer cu uzeti ime grada Bordeaux. Ime ovog grada se na francuskom jeziku izgovara Bordo, sa onim nedefinisanim samoglasnicima. Mi smo prilagodili njihov izgovor svom jeziku i izgovaramo ga bez prelaznih samoglasnika - Bordo, a da ne spominjem da ce ga vrlo rijetki izgovoriti ka Bordeaux. Ali ipak mislim da je bolji primjer onaj iz njemackog jezika gdje imamo ime grada Minhena kojeg Nijemci izgovaraju sa slicnim prijelaznim samoglasnikom, umlautom na U - nesto kao Munshen, dok se ime grada pise kao München. Dakle, niko ga u nasem jeziku (osim onog dijela iskopleksirane dijaspore) ne izgovara kao Munshen nego Minhen. Kako mi tako su i Englezi prilagodili ime ovog grada svom jeziku pa su ga nazvali Munich, kako ga pisu, a izgovaraju ga kao Mjunik. Primjera ima bezbroj.

Pozdrav mom drugu @Ahmmedu.

Sve stoji u drugom dijelu teksta,gdje je lijepo pojašnjena jezička situacija sa gradovima.

Nemam ništa protiv ni korištenja termina Bog,sam to radim, pri tome misleći na Allaha No, valjda je opće poznato zbog čega je pojam Allah odomaćen u bosanskoj leksemi, za razliku od termina God ili Got. I upravo ta odomaćenost,kao i brojnih drugih riječi koje su izvorno iz drugih jezika i grupa jezika, uvodi i određena pravila. Jedno od njih je udvojenost suglasnika u riječima koje su u bosanski jezik došle,preko turskog, iz arapskog ili perzijskog jezika, dakle Allah, Muhammed,džennet, ummet.... Ova se udvojenost, u izgovoru, negdje primijeti, negdje ne,no riječ je o pravopisno jedino ispravnoj varijanti,kad govorimo o bosanskom jeziku


Otpozdrav mom drugu NINU

Ja mislim da je ispravno napisati i Alah i Allah. Dupli konsonent sluzi za skracivanje vokal koji se nalazi ispred, tako da se glas (A) Allah ( sa dva l ) izgovara brzo, dok je sa jednim l malo duze.
Razlika izmdju naseg i arapskom je sto arapski ima cini mi se tri vokala, dok nas ima 5/6, . Arapi govore iz stomaka mi iz grla i tesko je formrati originalne arapske vokale , kao i njima nase, u svakom slucaju za odrasle sobe. Sa djecom je drugacije.
Onaj ko striktno zahtijeva da se Allah pise sa dva l, je konzervativac , ukocen, netolerantan, drzak i svasta nesto sa one druge strane lijepa ponasanja. Meni je najvaznije da se razumijemo.

Medjutim , izgleda da su me neki slabo razumjeli. Jos uvijek nema odgovora iz muslimanskog ugla sta Allah ucini sa onilikim bogovima kad se on licni inagurisao za jednog i jedinog. Gdje su ti bogovi , mada se cesto indrektno pominju u Kuranu. Posto islam ima odgovor na sva ljudska pitanja, valjda postoji odgovor i na ovo....

probuseni $ wrote:Kad se prije 2000g. bog ukazao Isusu, a potom opet Muhamedu 600g kasnije , receno je da je bog samo jedan. Sta se desilo sa starim bogovima iz perioda prije pojave monoteizma, kad je na Zemlji vladalo mnogobostvo ? Gdje su nestali ?

Evo odgovorit ću ti tvojim jezikom: Pomeo ih je Jedan Bog.
Ovo pomeo razumi kao metlom.

Da bi nešto nestalo, mora prvo postojati

probuseni $ wrote:U Bibliji i Kuranu bog se nekad izrazava u prvom licu jednine ,a nekad u prvom licu mnozine. I rekose da je to tako u arapskom jeziku, da je to jedno te isto . Ja sam tu malo sumnnicav. Ja mislim da kad bog govori "Mi " misli i na ostale bogove o kojima ovdje raspravljamo. E sad je samo pitanje gdje su oni i sto se ne javljaju vise...?

Ljudi ovo je novi poslanik, slijedite ga ili će te grdno nagrebati.