Page 5 of 37

#101 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:41
by iko123
Ja, sve sto si napisao, tu si upravu. Samo ovo zadnje o negiranju, to nebih rekao tako. Gledaj, sigurno ti Bosnjaci nece nikakav zlocin negirati(i to mozes iskreno pitati svakog Bosnjaka, kojeg znas, a ni na ovom forumu sigurno neces naci nijednog Bosnjaka, koji to negira). Stos je ponekad u tome, kad ti Hrvat npr. pocne s zlocinom u XY, na to ce ti poneki Bosnjak odgovoriti: Pa jbg. kontranapad....ubili su nas znas koliko(ali jebena stvarnost)...morali smo se braniti...i desilo se to nazalost. -Znaci u tom smislu ti neki mogu odgovoriti. I ako taj odgovor zvuci malo ponizavajuce :-? , ipak nemozes reci, da je to negiranje!!
Na nasoj strani je poginulo najvise ljudi, nazalost....i kad te opomene neki Hrvat ili Srbin na pojedine zlocine sa Bosnjacke strane, onda ti je to ponekad za Bosnjake kao uvreda....pogotovo za one Bosnjake, koji su se borili i za "tvoju guzicu", znaci bez veze dali si Bosnjak, Srbin ili Hrvat--a ti Bosnjaci su bili u vecini. To, sto je SDA tokom rata izdala neke CASNE hrvatske i srpske generale..to je za te iste Bosnjake veliko sranje. Opet, velika vecina Bosnjaka se je borila za svakog iskrenog Bosanca....i kad tom Bosnjackom borcu jedan od Bosanaca kaze, sta su neki glupi pojedinci uradili ljudima sa druge strane, onda se taj isti Bosnjak automatski protivi, da ga neko sa "druge strane" baci u isti kos. Ali, brate, to nije negiranje, pazi malo na to. Uglavnom, ako mi ne vjerujes, onda procitaj pocetak ove diskusije...ti od mene navedeni "simptomi" su isti i u ovoj diskusiji :mrgreen: .....ali je to sve daleko od negacije :!:
[/quote]

Da to nije negiranje to je malo negiranje (ona nije radioktivna ona je malo radiokatvna)

#102 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:44
by AliceInChains
Corto Maltese wrote:
leronimo wrote:Pa da su Bošnjaci dobijali domovnice kako su htjeli i imali mogućnost bjega iz BiH kao Hrvati vjerovatno bi i naslov ove teme bio drugačiji. A lično ne znam niti jednog Hrvata ili Srbina koji je nakon rata zbog lafo ugroženih ljudskih i bilo kojih drugih prava pobjegao iz BiH, pa stoga prestanite već jednom da iz godine u godinu kakite o ugroženim Hrvatima u BiH a pogotovo Sarajevu.
Neznanje je moć!
Ima tih isti glupaka na Bosnjackoj strani, koji ugrozavaju Nebosnjake. To su pogotovo oni, koji su izgubili rodbinu. Te ljude na svakoj strani mozes naci....prije rate neutralni...u ratu izgubili dio familije...i danas djeluju fasisticki radi emotivnog stanja. Opet, nemozes ovu rijetku Bosnjacku netoleranciju uporediti sa fasizmom iz reda Hrvata i Srba. Ali, to je cilj tih fasista, moraju nas izjednacavati, da bih na kraju imali alibi za njihov fasizam.

#103 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:51
by AliceInChains
iko123 wrote:
Ja, sve sto si napisao, tu si upravu. Samo ovo zadnje o negiranju, to nebih rekao tako. Gledaj, sigurno ti Bosnjaci nece nikakav zlocin negirati(i to mozes iskreno pitati svakog Bosnjaka, kojeg znas, a ni na ovom forumu sigurno neces naci nijednog Bosnjaka, koji to negira). Stos je ponekad u tome, kad ti Hrvat npr. pocne s zlocinom u XY, na to ce ti poneki Bosnjak odgovoriti: Pa jbg. kontranapad....ubili su nas znas koliko(ali jebena stvarnost)...morali smo se braniti...i desilo se to nazalost. -Znaci u tom smislu ti neki mogu odgovoriti. I ako taj odgovor zvuci malo ponizavajuce :-? , ipak nemozes reci, da je to negiranje!!
Na nasoj strani je poginulo najvise ljudi, nazalost....i kad te opomene neki Hrvat ili Srbin na pojedine zlocine sa Bosnjacke strane, onda ti je to ponekad za Bosnjake kao uvreda....pogotovo za one Bosnjake, koji su se borili i za "tvoju guzicu", znaci bez veze dali si Bosnjak, Srbin ili Hrvat--a ti Bosnjaci su bili u vecini. To, sto je SDA tokom rata izdala neke CASNE hrvatske i srpske generale..to je za te iste Bosnjake veliko sranje. Opet, velika vecina Bosnjaka se je borila za svakog iskrenog Bosanca....i kad tom Bosnjackom borcu jedan od Bosanaca kaze, sta su neki glupi pojedinci uradili ljudima sa druge strane, onda se taj isti Bosnjak automatski protivi, da ga neko sa "druge strane" baci u isti kos. Ali, brate, to nije negiranje, pazi malo na to. Uglavnom, ako mi ne vjerujes, onda procitaj pocetak ove diskusije...ti od mene navedeni "simptomi" su isti i u ovoj diskusiji :mrgreen: .....ali je to sve daleko od negacije :!:
Da to nije negiranje to je malo negiranje (ona nije radioktivna ona je malo radiokatvna)[/quote]

Znam sta mislis, ali moras tu malo diferencirati. Bosnjaci nisu napali niti Hrvate, niti Srbe. Kad ti onda Bosnjaci kazu: Pa odbranili smo se i sranje se desilo, pojedinci su dijelili govnasto i pravili zlocine...
Drugo je nesta, kad ti kaze Srbin: Pa znas, Naser Oric nas je provocirao i napadao...i onda smo dali odgovor----e brate, to je bio SISTEMATSKI zlocin(nareden od SAMOG VRHA VRS)

#104 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:52
by leronimo
iko123 wrote:
leronimo wrote:Pa da su Bošnjaci dobijali domovnice kako su htjeli i imali mogućnost bjega iz BiH kao Hrvati vjerovatno bi i naslov ove teme bio drugačiji. A lično ne znam niti jednog Hrvata ili Srbina koji je nakon rata zbog lafo ugroženih ljudskih i bilo kojih drugih prava pobjegao iz BiH,pa stoga prestanite već jednom da iz godine u godinu kakite o ugroženim Hrvatima u BiH a pogotovo Sarajevu.
ja znam za jedno milion do milion i po ljudi (bosnjaka, hrvata, srba) koji su otisli iz bih radi ugrozavanja temelnih ljudskih prava, prava na zivot, rad, stanovanje itd sto radi medjusobnih uticaja ova tri naroda sto radi uticaja samog naroda iz kog potice sto radi zdravog razuma. a ja nisam "kakio" o ugrozenosti nego sam iznio problem jednog naroda koje ima pravo na ovu domovinu kao svoju i koje bi trebalo da rijesi taj problem u ovoj domovini, ako dopustas.

Ma nema frke svi mi imamo pravo iznijeti svoje mišljenje,poenta ovog što sam ja napisao je da svi koji su imali rupu za bijeg su otišli, Hrvatima, a i Srbima je bilo lakše jer su ih primale bratske susjedne nam zemlje.Tako da ne sporim uopšte da smo svi ugroženi i da su svi bježali a i da se pretjeruje i to puno o ugroženosti .Možda ja i ne znam dovoljno kao što reče naš kolega forumaš al iz ličnih iskustava i kontakata s ljudima svih vjera i nacija zaista smatram da se pretjeruje.

POZDRAV

#105 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:53
by travnik
AliceInChains wrote:
travnik wrote:Tko je kriv za položaj Hrvata u BiH?
1. Loša hrvatska politika u BiH. Veoma često odsustvo agilnije, žešće i ustrajnije borbe za boljitak Hrvata.
2. Bošnjačka politika koja radi na majorizaciji i asimilaciji Hrvata i pretvaranju FBiH u jednonacionalan entitet poput RS-a.
3. Srpska politika koja je vrlo često opstruira normalno djelovanje država, što bi u konačnici značilo dobro za sve, pa tako i za Hrvate, te koja je uradila sve da bi se što je moguće manje Hrvata vratilo na svoja ognjišta u RS-u.
4. Međunarodna zajednica koja je svojim angažmanom asistirala u izgradnji de facto bošnjačko-srpske BiH.

Evo, da zapocnem, da me svi Hrvati na ovom forumu i razumiju dobro: NE NEGIRAM ZLOCINE I NEPRAVDU, koje je doticna gospoda u tekstu opisala. OPET, dragi Hrvati, procitajte jos jednom NASLOV teksta! Nije ovdje nikome sporan zlocin, koji je pocinjen nad Hrvatima. ALI JE ITEKAKO SPORNO, u kojem kontekstu se taj zlocin spominje. Ovdje je povezan zlocin !i nestanak Hrvata! u vezi sa Bosnjacima. TO JE SPORNO, jer vi dobro znate, koji ce zakljucak ce imati kamenjari u njihovim glavama.

E drugo, zato sto vidim, da su i usmjereni Hrvati malo napuhani zbog "ignorancije" Bosnjaka prema ugrozenosti Hrvata. Sta meni najvise smeta, jeste, da ne vlada nikakva samokriticna izjava od strane Hrvata, ili je ta kritika preblaga. Evo da ne razvlacim predugo, moj pogled:

Ne samo, da su se Hrvati okrenuli u onom ratu samovoljno protiv Bosnjaka(naravno tu ne bacam sve Hrvate u isti kos :!: ), nego oni :!: nisu Bosnjake ni pitali :!: , sta im to "lezi na srcu". Znaci, nisu se ni potrudili, da nadu neki kompromis. Nego je Tunjo otisao kod Milosevica, da raspravlja, sta to Hrvati "hoce"- a ko heve Bosnjake. Za to imam jedan odgovor, i to najrealniji: SAMI ste krivi, nazalost.

E, vidite sada malo danasnju politiku Hrvata. Sve je cisto kao dan, tj. zna se, sta je glavni cilj vecinskih Hrvata u BIH--> treci entitet. To na startu sugerise i ovaj tekst. Medutim, trebate biti realni pogledati malo danasnju politiku vasih lidera. Umjesto da sjednete sa Bosnjacima na jedan stol i diskutujete sa njima o nekom kompromisu, koji bi poboljsao stanje Hrvata u FBIH, vasi politicki lideri radije idu u Banja Luku, da prave neke sporazume/suradnju itd., jer je to "najbolji put", da se stite Hrvatski interesi. A sta su opet interesi: Bingo, Herceg Bosna/treci entitet, jer Hrvatski zvanicnici i nemaju neku alternativu :mrgreen: A ko pita one Bosnjake, sa kojima zajedno zivite? Niko, jer vas oni "ne razumiju".

E, sad su karte na stolu. Znaci, znate sta bi morali drugacije raditi u vasim odnosima sa Bosnjacima, da se uopste pocne sa razumnim pregovorima, a ne da blebetamo tragikomicno 10 godina na ovom forumu kao hajvani o posljedicama necega, koji uzrok treba da se promjeni. Da remiziram tu ublehu Hrvatskog naroda jos jednom:

Hrvati: "Hocemo treci entitet, jer to najbolje stiti Hrvatske interese". Bosnjaci: "Ne, i zato sto ste nacionalisti, poklapamo usi". Hrvati:"Ugrozeni...Mosnjaci ne razumiju...neomiljena drzava...fizicki nestanak".

I, gdje su tu pregovori? Morate ostati malo realisticni i traziti neku alternativu, koja je takoder podnosljiva i za Bosnjake. Jbg. drugacije ne ide. A ne po starom(a prema tome najvise i tezi Hrvatska politika): "Vidite onaj cetnitet?...E, to hocemo i mi."

Na kraju: zbog te neuspjesne danasnje politike Hrvata prema Bosnjacima mogu samo, nazalost, jedno reci: Sami ste krivi!

Evo Hrvati, uvjerite se sami o (ne)promjenjivosti Hrvatske politike: http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/ ... /100923015 (jucer u Sarajevu)
Prvo, zanimljiv tekst, koji ne etiketira u startu sugovornika, što je veoma čest slučaj. Dosta toga je izrečeno sa čim se mogu složiti. Upravo zbog veoma čestog okrivljivanja samo Bošnjaka za položaj Hrvata, naveo sam četiri "krivca", u kojem sam namjerno na prvo mjesto stavio Hrvate, jer treba uvijek krenuti od sebe. Ili da budem precizniji, ne narode, već politike koje provode izabrani zastupnici naroda i građana u BiH.
Dalje, u rat doista ne bih ulazio, tu će sigurno biti totalno različita mišljenja sudionika, a i odmaknut ćemo se od teme.
Treći entitet? Ima boljih rješenja, barem po meni. Mada, za odlazak po "pamet" u Banja Luku, opet, krivica leži i na vodećim hrvatskim i bošnjačkim političarima. Prvim, realno, nije baš mrsko dogovorati se sa Dodikom, a drugi su svojim ponašanjem samo potaknuli tu suradnju. Ta bliskost, ne vlada 5-6 godina, već je novijeg datuma. Također, ne treba generalizirati cijelu hrvatsku političku scenu. Konkretno, najveće osude odlaska Čovića Dodiku došle su od HSP BiH i HDZ 1990, a to opet znači, da postoje i drugačiji pogledi na situaciju u BiH.
Pregovori B i H u FBiH o popravljanju sveukupno loše nacionalne, ekonomske i itd. situacije? Najbolje rješenje, ali pitanje je da li ima zainteresiranih na obje strane. Moj dojam je da pojedini hrvatski političari za to nisu zainteresirani i lošom ustavnom pozicijom Hrvata žele napraviti određeni nacionalni bunt, pogoršati odnose, raznoraznim nacionalnim pričama dobivati glasove i eventualno iskoristiti bilo kakvu mogućnost za proglašenje trećeg entiteta. Sa druge strane, pojedini Bošnjački političari od FBiH žele napraviti repliku RS-a, odnosno dominantno jednonacionalni entitet u kojem će prava malobrojnijih naroda dosezati do granica do kojih odredi najbrojniji narod, odnosno u onoj mjeri u kojoj odgovara Bošnjacima. Danas, više-manje je takva situacija u RS-u. Da je drugačije, ne bi bošnjački delegati u Vijeću naroda mora li onako često posezati za vetom. Dakle, osobno ne vidim političke volje kod većine bošnjačkih i hrvatskih političkih snaga za popravljanje situacije, što bi rezultiralo boljim životom za sve građane.

#106 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 15:58
by Corto Maltese
AliceInChains wrote:
Corto Maltese wrote:
leronimo wrote:Pa da su Bošnjaci dobijali domovnice kako su htjeli i imali mogućnost bjega iz BiH kao Hrvati vjerovatno bi i naslov ove teme bio drugačiji. A lično ne znam niti jednog Hrvata ili Srbina koji je nakon rata zbog lafo ugroženih ljudskih i bilo kojih drugih prava pobjegao iz BiH, pa stoga prestanite već jednom da iz godine u godinu kakite o ugroženim Hrvatima u BiH a pogotovo Sarajevu.
Neznanje je moć!
Ima tih isti glupaka na Bosnjackoj strani, koji ugrozavaju Nebosnjake. To su pogotovo oni, koji su izgubili rodbinu. Te ljude na svakoj strani mozes naci....prije rate neutralni...u ratu izgubili dio familije...i danas djeluju fasisticki radi emotivnog stanja. Opet, nemozes ovu rijetku Bosnjacku netoleranciju uporediti sa fasizmom iz reda Hrvata i Srba. Ali, to je cilj tih fasista, moraju nas izjednacavati, da bih na kraju imali alibi za njihov fasizam.
Naravno da ih mogu porediti. Bošnjački, Srpski i Hrvatski, Moldavski, Kineski... Kenijski fašizam su isti. Razlikuju se samo u broju mogućih sljedbenika, a brojevi su promjenjiva kategorija, podložna utjecaju vremena. Nova vremena novi običaji. Recimo Jevreji, koji su prije 70 godina, bez iznimke, bili najveće žrtve nacističke politike, sad imaju državu čiji mnogi postupci krajnje neukusno podsjećaju na neke poteze Njemačke države iz 30-godina prošlog vijeka. Progone Palestince na gotovo isti način na koji su i samio nedavni bili protjerivani. Krajnja desnica je krajnja desnica, i ima istovjetne ciljeve, koji god narodni predznak nosili. To što je nekih sada malo, a nekih malo više se promijeni u trenu.
Ukratko- bilo naš bilo vaš, kurvin sin je kurvin sin.

#107 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:09
by AliceInChains
travnik wrote:
Prvo, zanimljiv tekst, koji ne etiketira u startu sugovornika, što je veoma čest slučaj. Dosta toga je izrečeno sa čim se mogu složiti. Upravo zbog veoma čestog okrivljivanja samo Bošnjaka za položaj Hrvata, naveo sam četiri "krivca", u kojem sam namjerno na prvo mjesto stavio Hrvate, jer treba uvijek krenuti od sebe. Ili da budem precizniji, ne narode, već politike koje provode izabrani zastupnici naroda i građana u BiH.
Dalje, u rat doista ne bih ulazio, tu će sigurno biti totalno različita mišljenja sudionika, a i odmaknut ćemo se od teme.
Treći entitet? Ima boljih rješenja, barem po meni. Mada, za odlazak po "pamet" u Banja Luku, opet, krivica leži i na vodećim hrvatskim i bošnjačkim političarima. Prvim, realno, nije baš mrsko dogovorati se sa Dodikom, a drugi su svojim ponašanjem samo potaknuli tu suradnju. Ta bliskost, ne vlada 5-6 godina, već je novijeg datuma. Također, ne treba generalizirati cijelu hrvatsku političku scenu. Konkretno, najveće osude odlaska Čovića Dodiku došle su od HSP BiH i HDZ 1990, a to opet znači, da postoje i drugačiji pogledi na situaciju u BiH.
Pregovori B i H u FBiH o popravljanju sveukupno loše nacionalne, ekonomske i itd. situacije? Najbolje rješenje, ali pitanje je da li ima zainteresiranih na obje strane. Moj dojam je da pojedini hrvatski političari za to nisu zainteresirani i lošom ustavnom pozicijom Hrvata žele napraviti određeni nacionalni bunt, pogoršati odnose, raznoraznim nacionalnim pričama dobivati glasove i eventualno iskoristiti bilo kakvu mogućnost za proglašenje trećeg entiteta. Sa druge strane, pojedini Bošnjački političari od FBiH žele napraviti repliku RS-a, odnosno dominantno jednonacionalni entitet u kojem će prava malobrojnijih naroda dosezati do granica do kojih odredi najbrojniji narod, odnosno u onoj mjeri u kojoj odgovara Bošnjacima. Danas, više-manje je takva situacija u RS-u. Da je drugačije, ne bi bošnjački delegati u Vijeću naroda mora li onako često posezati za vetom. Dakle, osobno ne vidim političke volje kod većine bošnjačkih i hrvatskih političkih snaga za popravljanje situacije, što bi rezultiralo boljim životom za sve građane.
Hvala, probam da budem fer. Kad mene kao Bosnjaka stanje Hrvata nebih ni sekundu zanimalo, onda se nebih mucio citav dan, da pisem malo pomirujuce stvari.
Ti si upravu uglavnom, i kad kazes, da isto tako nema puno volje kod Bosnjackih politicara. Problem je u tome, da oni to i ne moraju. Sto bi to trebali, kad nemaju neku korist od toga? A Hrvatski politicari im olaksavaju to stanje, jer kad bi dosao jedan inteligentan Hrvatski politicar i rekao: "Hajmo Bosnjaci malo diskutirati o nasem ugrozenom polozaju, budite fer".....na to bi Bosnjaci malo sutra mogli odgovoriti/reagirati: "Ne, vi ste nacionalisti, poklapamo usi." Kontas sad, sto sam napisao: Sami ste krivi(ili veina Hrvata, kod koji pali retorika Covica i sl.). Jednostavno HDZ nema uopste volje, da ulazi u neke pregovore sa Bosnjacima.

#108 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:10
by iko123
Ima tih isti glupaka na Bosnjackoj strani, koji ugrozavaju Nebosnjake. To su pogotovo oni, koji su izgubili rodbinu. Te ljude na svakoj strani mozes naci....prije rate neutralni...u ratu izgubili dio familije...i danas djeluju fasisticki radi emotivnog stanja. Opet, nemozes ovu rijetku Bosnjacku netoleranciju uporediti sa fasizmom iz reda Hrvata i Srba. Ali, to je cilj tih fasista, moraju nas izjednacavati, da bih na kraju imali alibi za njihov fasizam.
Naravno da ih mogu porediti. Bošnjački, Srpski i Hrvatski, Moldavski, Kineski... Kenijski fašizam su isti. Razlikuju se samo u broju mogućih sljedbenika, a brojevi su promjenjiva kategorija, podložna utjecaju vremena. Nova vremena novi običaji. Recimo Jevreji, koji su prije 70 godina, bez iznimke, bili najveće žrtve nacističke politike, sad imaju državu čiji mnogi postupci krajnje neukusno podsjećaju na neke poteze Njemačke države iz 30-godina prošlog vijeka. Progone Palestince na gotovo isti način na koji su i samio nedavni bili protjerivani. Krajnja desnica je krajnja desnica, i ima istovjetne ciljeve, koji god narodni predznak nosili. To što je nekih sada malo, a nekih malo više se promijeni u trenu.
Ukratko- bilo naš bilo vaš, kurvin sin je kurvin sin.
:thumbup:

#109 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:16
by AliceInChains
Corto Maltese wrote:
Naravno da ih mogu porediti. Bošnjački, Srpski i Hrvatski, Moldavski, Kineski... Kenijski fašizam su isti. Razlikuju se samo u broju mogućih sljedbenika, a brojevi su promjenjiva kategorija, podložna utjecaju vremena. Nova vremena novi običaji. Recimo Jevreji, koji su prije 70 godina, bez iznimke, bili najveće žrtve nacističke politike, sad imaju državu čiji mnogi postupci krajnje neukusno podsjećaju na neke poteze Njemačke države iz 30-godina prošlog vijeka. Progone Palestince na gotovo isti način na koji su i samio nedavni bili protjerivani. Krajnja desnica je krajnja desnica, i ima istovjetne ciljeve, koji god narodni predznak nosili. To što je nekih sada malo, a nekih malo više se promijeni u trenu.
Ukratko- bilo naš bilo vaš, kurvin sin je kurvin sin.
Ma dobro, sigurno je to tacno. Ali tu je kriv onaj "glupan", koji je prvi imao ideju, da "svoju" teritoriju ogranici od drugih. I Ajnstajn je glup, zato sto je pomogao Amerima, da naprave atomsku...bez njuh bi bilo puno lakse. Ali ustvari je on blag fasista prema onome, koji je inventirao pusku...ali je najvci opet zlocinac onaj, koji je poroducirao dinamit :mrgreen: To sto si ti odgovorio,,,to ide vise u filozofiju :mrgreen: a filozofiji nema kraja :mrgreen:

#110 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:17
by iko123
AliceInChains wrote:
travnik wrote:
Prvo, zanimljiv tekst, koji ne etiketira u startu sugovornika, što je veoma čest slučaj. Dosta toga je izrečeno sa čim se mogu složiti. Upravo zbog veoma čestog okrivljivanja samo Bošnjaka za položaj Hrvata, naveo sam četiri "krivca", u kojem sam namjerno na prvo mjesto stavio Hrvate, jer treba uvijek krenuti od sebe. Ili da budem precizniji, ne narode, već politike koje provode izabrani zastupnici naroda i građana u BiH.
Dalje, u rat doista ne bih ulazio, tu će sigurno biti totalno različita mišljenja sudionika, a i odmaknut ćemo se od teme.
Treći entitet? Ima boljih rješenja, barem po meni. Mada, za odlazak po "pamet" u Banja Luku, opet, krivica leži i na vodećim hrvatskim i bošnjačkim političarima. Prvim, realno, nije baš mrsko dogovorati se sa Dodikom, a drugi su svojim ponašanjem samo potaknuli tu suradnju. Ta bliskost, ne vlada 5-6 godina, već je novijeg datuma. Također, ne treba generalizirati cijelu hrvatsku političku scenu. Konkretno, najveće osude odlaska Čovića Dodiku došle su od HSP BiH i HDZ 1990, a to opet znači, da postoje i drugačiji pogledi na situaciju u BiH.
Pregovori B i H u FBiH o popravljanju sveukupno loše nacionalne, ekonomske i itd. situacije? Najbolje rješenje, ali pitanje je da li ima zainteresiranih na obje strane. Moj dojam je da pojedini hrvatski političari za to nisu zainteresirani i lošom ustavnom pozicijom Hrvata žele napraviti određeni nacionalni bunt, pogoršati odnose, raznoraznim nacionalnim pričama dobivati glasove i eventualno iskoristiti bilo kakvu mogućnost za proglašenje trećeg entiteta. Sa druge strane, pojedini Bošnjački političari od FBiH žele napraviti repliku RS-a, odnosno dominantno jednonacionalni entitet u kojem će prava malobrojnijih naroda dosezati do granica do kojih odredi najbrojniji narod, odnosno u onoj mjeri u kojoj odgovara Bošnjacima. Danas, više-manje je takva situacija u RS-u. Da je drugačije, ne bi bošnjački delegati u Vijeću naroda mora li onako često posezati za vetom. Dakle, osobno ne vidim političke volje kod većine bošnjačkih i hrvatskih političkih snaga za popravljanje situacije, što bi rezultiralo boljim životom za sve građane.
Hvala, probam da budem fer. Kad mene kao Bosnjaka stanje Hrvata nebih ni sekundu zanimalo, onda se nebih mucio citav dan, da pisem malo pomirujuce stvari.
Ti si upravu uglavnom, i kad kazes, da isto tako nema puno volje kod Bosnjackih politicara. Problem je u tome, da oni to i ne moraju. Sto bi to trebali, kad nemaju neku korist od toga? A Hrvatski politicari im olaksavaju to stanje, jer kad bi dosao jedan inteligentan Hrvatski politicar i rekao: "Hajmo Bosnjaci malo diskutirati o nasem ugrozenom polozaju, budite fer".....na to bi Bosnjaci malo sutra mogli odgovoriti/reagirati: "Ne, vi ste nacionalisti, poklapamo usi." Kontas sad, sto sam napisao: Sami ste krivi(ili veina Hrvata, kod koji pali retorika Covica i sl.). Jednostavno HDZ nema uopste volje, da ulazi u neke pregovore sa Bosnjacima.
E da to je ta 100% BIH. Problem je sto Bosnjacki politicari to sve isto rade sto i HDZ samo pod nekom krinkom patriotizma i ocuvanja cjelovite BiH. To znaci gdje god ima prostor za dominacuju Bosnjaka oni dominiraju isto kao i druge dvije nacije samo je malo zamaskirano.

#111 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:19
by travnik
Zbog toga će HDZ BiH, neovisno o rezultatu, u opoziciju u FBiH. Sve pozicije koje pripadaju Hrvatima će pokupiti HDZ 1990 i HSP BiH, a ako u tu vladajuću koaliciju uđe i SDP, onda će se i on nešto uzeti. HDZ BiH se malo precijenio. Niti imaju plebiscitarnu podršku među Hrvatima, a niti imaju neki koalicijski potencijal u FBiH jer su u velikoj "ljubavi" sa Dodikom. Uglavnom, da se mene pita, sve vladajuće bih poslao u opozicijske klupe, jer svojim radom nisu uspjeli unaprijediti ekonomiju, zdravstvo, obrazovanje, infrastrukturu, sigurnost, a ni konačno rješiti ili barem smanjiti nacionalna prepucacavanja, djelovanjem na rješavanju tih "nacionalnih pitanja", oko kojih se neprestano spori u BiH, a koji blokiraju normalno funkcioniranje vlasti, normalizaciju unutarnjih odnosa u BiH i jedan sveopći napredak.

#112 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:23
by AliceInChains
iko123 wrote:
AliceInChains wrote:
travnik wrote:
Prvo, zanimljiv tekst, koji ne etiketira u startu sugovornika, što je veoma čest slučaj. Dosta toga je izrečeno sa čim se mogu složiti. Upravo zbog veoma čestog okrivljivanja samo Bošnjaka za položaj Hrvata, naveo sam četiri "krivca", u kojem sam namjerno na prvo mjesto stavio Hrvate, jer treba uvijek krenuti od sebe. Ili da budem precizniji, ne narode, već politike koje provode izabrani zastupnici naroda i građana u BiH.
Dalje, u rat doista ne bih ulazio, tu će sigurno biti totalno različita mišljenja sudionika, a i odmaknut ćemo se od teme.
Treći entitet? Ima boljih rješenja, barem po meni. Mada, za odlazak po "pamet" u Banja Luku, opet, krivica leži i na vodećim hrvatskim i bošnjačkim političarima. Prvim, realno, nije baš mrsko dogovorati se sa Dodikom, a drugi su svojim ponašanjem samo potaknuli tu suradnju. Ta bliskost, ne vlada 5-6 godina, već je novijeg datuma. Također, ne treba generalizirati cijelu hrvatsku političku scenu. Konkretno, najveće osude odlaska Čovića Dodiku došle su od HSP BiH i HDZ 1990, a to opet znači, da postoje i drugačiji pogledi na situaciju u BiH.
Pregovori B i H u FBiH o popravljanju sveukupno loše nacionalne, ekonomske i itd. situacije? Najbolje rješenje, ali pitanje je da li ima zainteresiranih na obje strane. Moj dojam je da pojedini hrvatski političari za to nisu zainteresirani i lošom ustavnom pozicijom Hrvata žele napraviti određeni nacionalni bunt, pogoršati odnose, raznoraznim nacionalnim pričama dobivati glasove i eventualno iskoristiti bilo kakvu mogućnost za proglašenje trećeg entiteta. Sa druge strane, pojedini Bošnjački političari od FBiH žele napraviti repliku RS-a, odnosno dominantno jednonacionalni entitet u kojem će prava malobrojnijih naroda dosezati do granica do kojih odredi najbrojniji narod, odnosno u onoj mjeri u kojoj odgovara Bošnjacima. Danas, više-manje je takva situacija u RS-u. Da je drugačije, ne bi bošnjački delegati u Vijeću naroda mora li onako često posezati za vetom. Dakle, osobno ne vidim političke volje kod većine bošnjačkih i hrvatskih političkih snaga za popravljanje situacije, što bi rezultiralo boljim životom za sve građane.
Hvala, probam da budem fer. Kad mene kao Bosnjaka stanje Hrvata nebih ni sekundu zanimalo, onda se nebih mucio citav dan, da pisem malo pomirujuce stvari.
Ti si upravu uglavnom, i kad kazes, da isto tako nema puno volje kod Bosnjackih politicara. Problem je u tome, da oni to i ne moraju. Sto bi to trebali, kad nemaju neku korist od toga? A Hrvatski politicari im olaksavaju to stanje, jer kad bi dosao jedan inteligentan Hrvatski politicar i rekao: "Hajmo Bosnjaci malo diskutirati o nasem ugrozenom polozaju, budite fer".....na to bi Bosnjaci malo sutra mogli odgovoriti/reagirati: "Ne, vi ste nacionalisti, poklapamo usi." Kontas sad, sto sam napisao: Sami ste krivi(ili veina Hrvata, kod koji pali retorika Covica i sl.). Jednostavno HDZ nema uopste volje, da ulazi u neke pregovore sa Bosnjacima.
E da to je ta 100% BIH. Problem je sto Bosnjacki politicari to sve isto rade sto i HDZ samo pod nekom krinkom patriotizma i ocuvanja cjelovite BiH. To znaci gdje god ima prostor za dominacuju Bosnjaka oni dominiraju isto kao i druge dvije nacije samo je malo zamaskirano.
Kolega, kad bi sutra jedan Hrvatski voda rekao Bosnjackom: Hajmo razgovarati, nije nam bitan treci entitet, ali hajmo naci neki kompromis, onda bi ti ja kao prvi pojasnio: Da, Bosnjacki lideri su pravo zlonamjerni prema Hrvatima.
Ali, sve dok Hrvati sami ne nadu volju, da udu u PREGOVORE, tu tvoja teza stavljenja Bosnjcku i Hrvatsku diskriminatorsku politiku na istu razinu, ne pije kod mene vodu.

#113 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 16:30
by iko123
Kolega, kad bi sutra jedan Hrvatski voda rekao Bosnjackom: Hajmo razgovarati, nije nam bitan treci entitet, ali hajmo naci neki kompromis, onda bi ti ja kao prvi pojasnio: Da, Bosnjacki lideri su pravo zlonamjerni prema Hrvatima.
Ali, sve dok Hrvati sami ne nadu volju, da udu u PREGOVORE, tu tvoja teza stavljenja Bosnjcku i Hrvatsku diskriminatorsku politiku na istu razinu, ne pije kod mene vodu.
A izvini ko je od bosnjackih lidera prisao na taj nacin Hrvatima i trazio neke pregovore o polozaju Bosnjaka u Capljini?
Niko jer je Capljina otpisana i svako treba da se zatvori u svoju avliju. Dzaba isto ti je to!

#114 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 20:25
by vinja
test01 wrote:Bolje da je stavila Srbe u Hrvatskoj u naslov.
:thumbup:

#115 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 20:29
by osa
vinja wrote:
test01 wrote:Bolje da je stavila Srbe u Hrvatskoj u naslov.
:thumbup:


koje srbe....

#116 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 20:51
by vinja
AliceInChains wrote:


Ima tih isti glupaka na Bosnjackoj strani, koji ugrozavaju Nebosnjake. To su pogotovo oni, koji su izgubili rodbinu. Te ljude na svakoj strani mozes naci....prije rate neutralni...u ratu izgubili dio familije...i danas djeluju fasisticki radi emotivnog stanja. Opet, nemozes ovu rijetku Bosnjacku netoleranciju uporediti sa fasizmom iz reda Hrvata i Srba. Ali, to je cilj tih fasista, moraju nas izjednacavati, da bih na kraju imali alibi za njihov fasizam.

Nisam Bosnjakinja, a cijeli rat sam provela medju Bosnjacima. Nemoj molim te da kakis o "fasistickom djelovanju zbog emotivnog stanja" niti mi mozes pricati o "rijetkoj bosnjackoj netoleranciji"! Apsolutno svugdje ima svasta, ali ja ne dozvoljavam da etiketiras ljude (konkretno - Bosnjake) koji su nekog izgubili, jer bih mogla do jutra da ti pricam o takvim ljudima (kojima je neko poginuo/ubijen) koji su me skrivali i pomagali mi u toku cijelog rata (Bog im podario svako dobro, kao i svim dobrim i normalnim ljudima!), a opet mogu da ti do jutra pricam o nekim koji su dolazili sa ljiljanima na prsima i za koje znam da im niko nije poginuo - a htjeli su da pobiju cijelu moju familiju (spaseni smo - gle cuda! - od ovih tvojih teskog emotivnog stanja). Jedan Kojem Niko Nije Poginuo je gonjao mog brata - djecaka od 5 godina - s nozem da ga zakolje! A nakon toga bih ti mogla danima pricati o teroru kroz koji smo prosli i ja i moj brat tokom skolovanja nakon rata - u skolama gdje su vecinom Bosnjaci. I zato ne seri, zivota ti!Mozda nisi bila svjedok kada ti i takvi Kojima Niko Ne Poginu lupaju na vrata NeBosnjaka u 3 ujutro - samo zato sto nisu Bosnjaci... Ili da ti pricam koliko puta sam dobila keca, iako sam sve znala i pri tome mi je otvoreno govoreno od strane nastavnika & profesora - da mi tu nije mjesto...
Elem, ja ovdje ne trazim alibi ni za sto, nisam nikada bila na strani fasizma - nisam tako odgojena. Ako nesto ne podnosim - to je laz i licemjerje! Nije istina da je ono sto ti njezno zoves "bosnjacka netolerancija" bila rijetka, niti je istina da je prvenstveno poticala od onih kojima je neko poginuo. Bosnjacka netolerancija je bila sveprisutna i sveobuhvatna, a rijetka je bila tolerancija, ali je zato bila dovoljno snazna da moja familija i ja prezivimo.
Fasizam ostaje fasizam, pa ga ti taman 100x dnevno zvala/o "rijetkom bosnjackom netolerancijom". Cinjenica ostaje da je to fasizam. A ja znam da - nazalost - nije bio rijetkost, nego pravilo! Izuzetak je bila tolerancija, ali zato u mojoj dusi nije nista manja u odnosu na taj istrpljeni fasizam. Vidis, ja nemam kantar da sad odmjerim tezinu fasizma sa nacionalnim predznakom - poput tebe! Ja znam da je fasizam - fasizam, pa ma kakav mu prisvojni pridjev prethodio. I meni su svi fasisti isti. I svi dobri ljudi su mi isto dragi.
Zato - pozdrav svim dobrim ljudima, ma kako se zvali, moje srce je uvijek vas dom!

#117 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 21:12
by pionir47
vinja wrote: Nisam Bosnjakinja, a cijeli rat sam provela medju Bosnjacima. Nemoj molim te da kakis o "fasistickom djelovanju zbog emotivnog stanja" niti mi mozes pricati o "rijetkoj bosnjackoj netoleranciji"! Apsolutno svugdje ima svasta, ali ja ne dozvoljavam da etiketiras ljude (konkretno - Bosnjake) koji su nekog izgubili, jer bih mogla do jutra da ti pricam o takvim ljudima (kojima je neko poginuo/ubijen) koji su me skrivali i pomagali mi u toku cijelog rata (Bog im podario svako dobro, kao i svim dobrim i normalnim ljudima!), a opet mogu da ti do jutra pricam o nekim koji su dolazili sa ljiljanima na prsima i za koje znam da im niko nije poginuo - a htjeli su da pobiju cijelu moju familiju (spaseni smo - gle cuda! - od ovih tvojih teskog emotivnog stanja). Jedan Kojem Niko Nije Poginuo je gonjao mog brata - djecaka od 5 godina - s nozem da ga zakolje! A nakon toga bih ti mogla danima pricati o teroru kroz koji smo prosli i ja i moj brat tokom skolovanja nakon rata - u skolama gdje su vecinom Bosnjaci. I zato ne seri, zivota ti!Mozda nisi bila svjedok kada ti i takvi Kojima Niko Ne Poginu lupaju na vrata NeBosnjaka u 3 ujutro - samo zato sto nisu Bosnjaci... Ili da ti pricam koliko puta sam dobila keca, iako sam sve znala i pri tome mi je otvoreno govoreno od strane nastavnika & profesora - da mi tu nije mjesto...
Elem, ja ovdje ne trazim alibi ni za sto, nisam nikada bila na strani fasizma - nisam tako odgojena. Ako nesto ne podnosim - to je laz i licemjerje! Nije istina da je ono sto ti njezno zoves "bosnjacka netolerancija" bila rijetka, niti je istina da je prvenstveno poticala od onih kojima je neko poginuo. Bosnjacka netolerancija je bila sveprisutna i sveobuhvatna, a rijetka je bila tolerancija, ali je zato bila dovoljno snazna da moja familija i ja prezivimo.
Fasizam ostaje fasizam, pa ga ti taman 100x dnevno zvala/o "rijetkom bosnjackom netolerancijom". Cinjenica ostaje da je to fasizam. A ja znam da - nazalost - nije bio rijetkost, nego pravilo! Izuzetak je bila tolerancija, ali zato u mojoj dusi nije nista manja u odnosu na taj istrpljeni fasizam. Vidis, ja nemam kantar da sad odmjerim tezinu fasizma sa nacionalnim predznakom - poput tebe! Ja znam da je fasizam - fasizam, pa ma kakav mu prisvojni pridjev prethodio. I meni su svi fasisti isti. I svi dobri ljudi su mi isto dragi.
Zato - pozdrav svim dobrim ljudima, ma kako se zvali, moje srce je uvijek vas dom!

Neznam kolika je ta Bosnjacka ne tolerancija bila. Znam samo da u Sarajevu nije ubijeno nekoliko hiljada Srba a mogli smo ih ubiti 5000 ko sale. Mozda smo ih ganjali nozevima ali gdje su te masovne grobnice Srpske nejaci? Pojeo lav u pionirskoj dolini?

Mogli smo ubiti i nekoliko hiljada Srba u Tuzli. U zenici isto tako. U Citavoj BiH smo mogli napraviti takac pokolj nad Srbima kako bi svaki dan se danas pronalazlike masovne grobnice sa po 500 - 1000 leseva (kao sto je to slucaj u Istocnoj Bosni.

#118 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 21:25
by necko ph
e ne znam kako su to hrvati ugrozeni!podjem na more u sred hercegovine sahovnice ,krstovi itd jel to ugrozenost!a ljude ne cijenim po vjeri i naciji,postoje dobri i losi ljudi,znamo najbolje svi koji smo rat prezivjeli...Primjera ima koliko hocete od usrane federalne sa hrvatskim jezikom zar ne? itd itd :x

#119 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 21:34
by Corto Maltese
AliceInChains wrote:
Corto Maltese wrote:
Naravno da ih mogu porediti. Bošnjački, Srpski i Hrvatski, Moldavski, Kineski... Kenijski fašizam su isti. Razlikuju se samo u broju mogućih sljedbenika, a brojevi su promjenjiva kategorija, podložna utjecaju vremena. Nova vremena novi običaji. Recimo Jevreji, koji su prije 70 godina, bez iznimke, bili najveće žrtve nacističke politike, sad imaju državu čiji mnogi postupci krajnje neukusno podsjećaju na neke poteze Njemačke države iz 30-godina prošlog vijeka. Progone Palestince na gotovo isti način na koji su i samio nedavni bili protjerivani. Krajnja desnica je krajnja desnica, i ima istovjetne ciljeve, koji god narodni predznak nosili. To što je nekih sada malo, a nekih malo više se promijeni u trenu.
Ukratko- bilo naš bilo vaš, kurvin sin je kurvin sin.
Ma dobro, sigurno je to tacno. Ali tu je kriv onaj "glupan", koji je prvi imao ideju, da "svoju" teritoriju ogranici od drugih. I Ajnstajn je glup, zato sto je pomogao Amerima, da naprave atomsku...bez njuh bi bilo puno lakse. Ali ustvari je on blag fasista prema onome, koji je inventirao pusku...ali je najvci opet zlocinac onaj, koji je poroducirao dinamit :mrgreen: To sto si ti odgovorio,,,to ide vise u filozofiju :mrgreen: a filozofiji nema kraja :mrgreen:
To što si ti odgovorio nije se dotaklo teme. Puška, dinamit, atomska bomba... nemaju veze sa ideologijom. Inkviziciji nije trebala nikakva savremena tehnika za progone jevreja, muslimana, protestanata i drugih inovjernika. Sve što im je trebalo je loša volja. A loša volja, kao i voda uvijek nađe put, to jest mač, ili baklju, ili zyklon b.
Ne vjerujem da je broj ljudi loše volje bitno varirao kroz istoriju. Ali broj onih koji su olako prelazili preko njihovih nestašluka je bio jako promljenjiv, i u toj toleranciji, relativizaciji, zajebanciji, nazovi to kako hoćeš, leži problem. Nisam siguran ko je autor, ali misao je otprilike ova: "Od ljudi je 5% insana, 5% šejtana i 90% hajvana. Pitanje je samo za kim će hajvani."

#120 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:09
by travnik
necko ph wrote:e ne znam kako su to hrvati ugrozeni!podjem na more u sred hercegovine sahovnice ,krstovi itd jel to ugrozenost!a ljude ne cijenim po vjeri i naciji,postoje dobri i losi ljudi,znamo najbolje svi koji smo rat prezivjeli...Primjera ima koliko hocete od usrane federalne sa hrvatskim jezikom zar ne? itd itd :x
Treba izbaciti hrvatski iz uporabe ili šta....? Kanal na hrvatskom? Kanal na bosanskom?

#121 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:16
by necko ph
travnik wrote:
necko ph wrote:e ne znam kako su to hrvati ugrozeni!podjem na more u sred hercegovine sahovnice ,krstovi itd jel to ugrozenost!a ljude ne cijenim po vjeri i naciji,postoje dobri i losi ljudi,znamo najbolje svi koji smo rat prezivjeli...Primjera ima koliko hocete od usrane federalne sa hrvatskim jezikom zar ne? itd itd :x
Treba izbaciti hrvatski iz uporabe ili šta....? Kanal na hrvatskom? Kanal na bosanskom?
to hrvati konstantno traze zar ne?

#122 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:20
by travnik
necko ph wrote:
travnik wrote:
necko ph wrote:e ne znam kako su to hrvati ugrozeni!podjem na more u sred hercegovine sahovnice ,krstovi itd jel to ugrozenost!a ljude ne cijenim po vjeri i naciji,postoje dobri i losi ljudi,znamo najbolje svi koji smo rat prezivjeli...Primjera ima koliko hocete od usrane federalne sa hrvatskim jezikom zar ne? itd itd :x
Treba izbaciti hrvatski iz uporabe ili šta....? Kanal na hrvatskom? Kanal na bosanskom?
to hrvati konstantno traze zar ne?
Svi znamo šta traže Hrvati, ali mi nije jasno tvoje razmišljanje, pa sam te zato upitao. Zabrana hrvatskog, uspotava novog kanala na hrvatskom, uspostava novog kanala na bosanskom, ili još nešto?

#123 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:26
by stari grad Visegrad
Sta znaci sustavno???

#124 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:30
by Mali_Vuk
stari grad Visegrad wrote:Sta znaci sustavno???
S hajrom, berićetno, i po istilahu :mrgreen:

#125 Re: Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

Posted: 23/09/2010 22:34
by necko ph
travnik:razumijemo se mi vrlo dobro!govorimo BOSANSKI upravo jel tako!ne trebamo nacionalne tv uopste !