Page 5 of 7

#101 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 19:27
by detroit-mercy
respo wrote:
detroit-mercy wrote: Medjutim u trenutnoj situaciji i sa ovim nivoom svijesti ljudi je ipak bolji nego bilo sto drugo sto se nudi na stolu.
Probali smo socijalizam ali nije islo, i zabluda je da je kapitalizam unisitio socijalizam. Socijalizma su unistile narodne mase zeljne svega, pocev od obicne slobode kretanja pa da ne nabrajam dalje :mrgreen: .
pa bas da je najbolje ne bi se slozio da jeste ne bi bila ova recesija itd
zasto je dobro jer amerikanac nece sada pokusati biti komunista ili bilo sta drugo ni za zivu glavu
sto bi neko od nasih ujedinjavao bih da bude komunisticka monarija republika kad to njima ne odgovara
cak im ne bi odgovarala ni zajednicka drzava pod kapitalizmom
u tome je stvar
znaci nije sada bolje jer drugo nema prostora zbog necijih interesa da se proba
U svakoj knjizi ekonomske misli naci ces da su krize "prirodne" pojave kapitalisticke privrede. Po tebi znaci cim se pojavi bilo kakva kriza/recesija, hajmo mijenjati drustveno uredjenje. Ipak i pored recesije koja je uzgred receno vec prosla, ne vidim mase ljudi na ulicam New Yorka, Rima, Pariza da traze da se promijeni drustveno uredjenje. Na kraju niko i ne tvrdi da da je kapitalizam imun na krize ali puno lakse izlazi iz ekonomskih kriza nego socijalizam. Jer u principu soicjalisticke zemlje su konstantno bile u eknomskoj krizi koju su vjesto prikrivale represivnim metodama. :mrgreen:
Mada odosmo od teme da je bolje grob nego job, sto mislim da je idiotarija kakvu mogu smisliti samo moderni internet anarhisti. :mrgreen:

#102 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 19:53
by respo
detroit-mercy wrote:
respo wrote:
detroit-mercy wrote: Medjutim u trenutnoj situaciji i sa ovim nivoom svijesti ljudi je ipak bolji nego bilo sto drugo sto se nudi na stolu.
Probali smo socijalizam ali nije islo, i zabluda je da je kapitalizam unisitio socijalizam. Socijalizma su unistile narodne mase zeljne svega, pocev od obicne slobode kretanja pa da ne nabrajam dalje :mrgreen: .
pa bas da je najbolje ne bi se slozio da jeste ne bi bila ova recesija itd
zasto je dobro jer amerikanac nece sada pokusati biti komunista ili bilo sta drugo ni za zivu glavu
sto bi neko od nasih ujedinjavao bih da bude komunisticka monarija republika kad to njima ne odgovara
cak im ne bi odgovarala ni zajednicka drzava pod kapitalizmom
u tome je stvar
znaci nije sada bolje jer drugo nema prostora zbog necijih interesa da se proba
U svakoj knjizi ekonomske misli naci ces da su krize "prirodne" pojave kapitalisticke privrede. Po tebi znaci cim se pojavi bilo kakva kriza/recesija, hajmo mijenjati drustveno uredjenje. Ipak i pored recesije koja je uzgred receno vec prosla, ne vidim mase ljudi na ulicam New Yorka, Rima, Pariza da traze da se promijeni drustveno uredjenje. Na kraju niko i ne tvrdi da da je kapitalizam imun na krize ali puno lakse izlazi iz ekonomskih kriza nego socijalizam. Jer u principu soicjalisticke zemlje su konstantno bile u eknomskoj krizi koju su vjesto prikrivale represivnim metodama. :mrgreen:
Mada odosmo od teme da je bolje grob nego job, sto mislim da je idiotarija kakvu mogu smisliti samo moderni internet anarhisti. :mrgreen:
aha ali zato kriza se rjesava na nacin kakav prilici recimo socijalizmu komunizmu i tako tim rezimima ( ne uzimaj me za rijec da izjednacavam komunizam i socijalizam)
tako da je amerika najkapitalistickija zemlja na svijetu nacionalizovala bruku banki pola gm-a i jos pitaj obamu koliko firmi
st znaci a se sistem mjenja ne izravno kroz revoluciju nego samim sistemom
pa sad obamu prozivaju da je komunjara da nema americkog duha itd

#103 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 20:49
by Static-X
prva dva tri posta me prisilise da se prijavim pa cu poslije nastaviti :thumbup:

#104 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 20:57
by detroit-mercy
respo wrote:
detroit-mercy wrote:[quote="respoMedjutim u trenutnoj situaciji i sa ovim nivoom svijesti ljudi je
pa bas da je najbolje ne bi se slozio da jeste ne bi bila ova recesija itd
zasto je dobro jer amerikanac nece sada pokusati biti komunista ili bilo sta drugo ni za zivu glavu
sto bi neko od nasih ujedinjavao bih da bude komunisticka monarija republika kad to njima ne odgovara
cak im ne bi odgovarala ni zajednicka drzava pod kapitalizmom
u tome je stvar
znaci nije sada bolje jer drugo nema prostora zbog necijih interesa da se proba
U svakoj knjizi ekonomske misli naci ces da su krize "prirodne" pojave kapitalisticke privrede. Po tebi znaci cim se pojavi bilo kakva kriza/recesija, hajmo mijenjati drustveno uredjenje. Ipak i pored recesije koja je uzgred receno vec prosla, ne vidim mase ljudi na ulicam New Yorka, Rima, Pariza da traze da se promijeni drustveno uredjenje. Na kraju niko i ne tvrdi da da je kapitalizam imun na krize ali puno lakse izlazi iz ekonomskih kriza nego socijalizam. Jer u principu soicjalisticke zemlje su konstantno bile u eknomskoj krizi koju su vjesto prikrivale represivnim metodama. :mrgreen:
Mada odosmo od teme da je bolje grob nego job, sto mislim da je idiotarija kakvu mogu smisliti samo moderni internet anarhisti. :mrgreen:
aha ali zato kriza se rjesava na nacin kakav prilici recimo socijalizmu komunizmu i tako tim rezimima ( ne uzimaj me za rijec da izjednacavam komunizam i socijalizam)
tako da je amerika najkapitalistickija zemlja na svijetu nacionalizovala bruku banki pola gm-a i jos pitaj obamu koliko firmi
st znaci a se sistem mjenja ne izravno kroz revoluciju nego samim sistemom
pa sad obamu prozivaju da je komunjara da nema americkog duha itd[/quote]
Da ali zanemarujes sustinsku razliku a to je da ono sto je drzava "nacionalizirala" se ponovo vraca na market. Pa tako da vlada/government prodaje svoj udio u tim istim firmama privatnom sektoru.
Ova kriza u Americi je specificna po mnogo cemu, i samo zbog magnituted te krize i da bi sprijecila dublju krizu i kolaps cjelokupnog financijskog sektora drzava je uletila da bail out financijske institucije i auto industriju. Jer bolje je za drzavu investirati novac u spasavanje posrnulih giganata nego imati na desetine/stotine hiljada nezadovoljnih ljudi na ulici. Na kraju za koji mu klinac sluzi drzava (koja ubire poreze od te iste eknomije) nego da pomogne eknomomiji jedne zemlje kada jos treba.
Na kraju i ta pomoc nije besplatna kao sto se cini, financijski sektor ce biti regulisan vise nego ikada jer on je bio jedan od motora krize koja je vukla sveukupnu ekonomiju na dno.
Vjeruj me da kriza nije bila ovih razmjera vlada bi pustila da propadne npr. GM ili Chrysler, medjutim problem je bio sto su sva tri americka proizvodjaca bila na ledu i vlada jednostavno nije mogla dopustiti potpuni krah automobilske industrije.
Mada i kada kazemo pustiti da propadne sta to znaci, GM ne bi bio nikada potpuno propao ali bi vjerovatno otisao u bankrot i bio bi kupljen od strane nekog drugog auto proizvodjaca ili investiicone grupe, sada ko bi to bio je drugo pitanje :mrgreen: . Elem odosmo skroz na drugu temu :mrgreen: .

#105 Re: Bolje grob nego job

Posted: 23/09/2010 22:46
by statix
Na kraju za koji mu klinac sluzi drzava (koja ubire poreze od te iste eknomije) nego da pomogne eknomomiji jedne zemlje kada jos treba.
Nisi ti klasicni liberal kako sam mislio, vise mi bacas na pristalicu demokratskog intervencionizma (Karl Poper), kojeg ja jos malo obojim socijalizmom, cisto radi pravednijeg drustva, niposto kako bi podrzao parazitizam. :D
Tako da se razumijemo, koliko god marksizam ili anarhiju nazivali utopijama i laisses fair ekonomija i slobodno trziste bez uplitanja drzave su samo utopije neoliberalaca. U praksi takvo nesto ne postoji. A kada je u pitanju taj standard zapadnih metropola dalo bi se polemisati kolega o principu "paretove ucinkovitosti" i koliko je zadovoljen, ali nejse, znam da je lakse zivjeti sa ubjedjenjem da su oni iskljucivo krivi za stanje u kojem se nalaze i da je "moderni imperijalizam" samo bajka. :D

Nego sta mislis o reformi zdravstva, nesto mi to ne prilici odredbama klasicnog liberalizma i kapitalizma. :D

#106 Re: Bolje grob nego job

Posted: 24/09/2010 02:37
by respo
detroit-mercy wrote: Da ali zanemarujes sustinsku razliku a to je da ono sto je drzava "nacionalizirala" se ponovo vraca na market. Pa tako da vlada/government prodaje svoj udio u tim istim firmama privatnom sektoru.
Ova kriza u Americi je specificna po mnogo cemu, i samo zbog magnituted te krize i da bi sprijecila dublju krizu i kolaps cjelokupnog financijskog sektora drzava je uletila da bail out financijske institucije i auto industriju. Jer bolje je za drzavu investirati novac u spasavanje posrnulih giganata nego imati na desetine/stotine hiljada nezadovoljnih ljudi na ulici. Na kraju za koji mu klinac sluzi drzava (koja ubire poreze od te iste eknomije) nego da pomogne eknomomiji jedne zemlje kada jos treba.
Na kraju i ta pomoc nije besplatna kao sto se cini, financijski sektor ce biti regulisan vise nego ikada jer on je bio jedan od motora krize koja je vukla sveukupnu ekonomiju na dno.
Vjeruj me da kriza nije bila ovih razmjera vlada bi pustila da propadne npr. GM ili Chrysler, medjutim problem je bio sto su sva tri americka proizvodjaca bila na ledu i vlada jednostavno nije mogla dopustiti potpuni krah automobilske industrije.
Mada i kada kazemo pustiti da propadne sta to znaci, GM ne bi bio nikada potpuno propao ali bi vjerovatno otisao u bankrot i bio bi kupljen od strane nekog drugog auto proizvodjaca ili investiicone grupe, sada ko bi to bio je drugo pitanje :mrgreen: . Elem odosmo skroz na drugu temu :mrgreen: .
ne znam je li prodaju ponovo udio u GM-u i chrysleru ali nije isto danas i prije recesije
ne vjerujem da su znali toliko o samom poslovanju firme prije i sada a to su velike razlike
zanemarimo sto se vraca (ako se vraca) u privatni sektor taj dio koji su nacionalizirali opet je akcija koju su uradili u vladi amerike socijalisticka komunisticka nazovi kako zelis
po mom misljenju prije ce svjetom zavladati komunizam nego anarhija
al kao sto rece odosmo s teme skroz mada je vezano u neku ruku
kako god okrenes uglavnom imas "robove"
mada ako uzmemo recimo komunizam po definiciji (koji u sustini nikad nije ni postojao) nemas robova
dok u izvedenicama iz komunizma mozemo polemisati o tome na dugo i siroko
da se opet bar malo dotaknem teme ako se ovo job odnosi na posao (eng.- job) onda bolje posao nego grob
kako god mora se raditi jedino ako se misli na daleku buducnost pa sve roboti budu proizvodili obradjivali itd pa da covjek samo uziva mada sumnjam da ce se to i tada desiti
al naravno podrazumjeva se normalan posao bez izrabljivanja

#107 Re: Bolje grob nego job

Posted: 24/09/2010 09:08
by kecher II
detroit-mercy wrote:Mada odosmo od teme da je bolje grob nego job, sto mislim da je idiotarija kakvu mogu smisliti samo moderni internet anarhisti.
bas to sto sam i ja od pocetka potenciro i pogotov iz tog razloga sto je to i napisao lik koji uziva sve blagodeti kapitalizma i naso da sere et bolje grob nego job, jest kad imas 15-17godina ali to i jest ciljana grupa doticnog tekstopisca.
i ovde i ne diskutuju anarhisti vec ono kao kapitalizam ne valja, daj slobodu, meni 100kvadrata tebi 100kvadrata i gotova prica, i to je anarhija, to nije anarhija to je sistem ''svima jednako''
gadno je stezalo a ja se davio,
a drug je rekao: ''svima jednako"

#108 Re: Bolje grob nego job

Posted: 24/09/2010 14:43
by sofist
Službenik US vlade je pitao indijanskog poglavicu „Dva Orla“:

„Vi ste bili svedok ponašanja belog čoveka 90 godina. Videli ste ratove i njegov tehnološki napredak. Videli ste njegov progres i štetu koju je naneo.“

Poglavica... je klimnuo glavom saglasan sa tim.

Službenik je nastavio:

„Uzimajući sve to u obzir, po vašem mišljenju, u čemu je beli čovek pogrešio?“

Poglavica je pogledao službenika i onda mu odgovorio:

„Kada je beli čovek došao na ovu zemlju, Indijanci su upravljali njom, nije bilo poreza, nije bilo dugova, bilo je bufala u izobilju, bilo je dabrova u izobilju, voda je bila čista.

Žene su radile sav posao, vračevi su lečili besplatno.

Indijanci su čitav dan provodili u lovu i ribolovu, a čitave noći su vodili ljubav.“

Nakon toga se poglavica naslonio i osmehnuo:

„Samo beli čovek je bio toliko glup da pomisli da može da unapredi takav sistem!!!“

#109 Re: Bolje grob nego job

Posted: 24/09/2010 15:58
by detroit-mercy
statix wrote:
Na kraju za koji mu klinac sluzi drzava (koja ubire poreze od te iste eknomije) nego da pomogne eknomomiji jedne zemlje kada jos treba.
Nisi ti klasicni liberal kako sam mislio, vise mi bacas na pristalicu demokratskog intervencionizma (Karl Poper), kojeg ja jos malo obojim socijalizmom, cisto radi pravednijeg drustva, niposto kako bi podrzao parazitizam. :D
Tako da se razumijemo, koliko god marksizam ili anarhiju nazivali utopijama i laisses fair ekonomija i slobodno trziste bez uplitanja drzave su samo utopije neoliberalaca. U praksi takvo nesto ne postoji. A kada je u pitanju taj standard zapadnih metropola dalo bi se polemisati kolega o principu "paretove ucinkovitosti" i koliko je zadovoljen, ali nejse, znam da je lakse zivjeti sa ubjedjenjem da su oni iskljucivo krivi za stanje u kojem se nalaze i da je "moderni imperijalizam" samo bajka. :D

Nego sta mislis o reformi zdravstva, nesto mi to ne prilici odredbama klasicnog liberalizma i kapitalizma. :D
Klasicini kapitalizam o kojem smo mi ucili u knjigama ne postoji, jer u tome klasicnom kapitalizmu ili market oriented kapitalizmu kada ostanes bez posla ti ostajes i bes primanja. Kao sto vidis cak i u Americkom kapitalizmu za koji vecina smatra da je onaj rigidni oblik kapitalizma ti kada ostanes bez posla dobijas asistenciju drzave putem unemployment benefits, wellfair, i sta ti ja znam vec sta sve ne (pridodaj tome da mnoge firme daju severance package), u obzir uzmi jos madicare i madicade vidjeti ces da drzava/drustvo itekako utice na stanje pojedinca.
Kapitalizam nije dogma i kaptializam se mijenja pa tako na sirokom spektru kapitalizma imamo od kapitalizma Skandinavskog tip do kapitalizma Americkog tipa. U principu sve se svodi na to koliko ima drzave i drzavne regulative u svemu. Amerikanci su veoma osjetljivi na ulogu drzave u drustvu i ono sto mi Evropljani nikako ne mozemo da shvatimo a to je da u principu Ameri zele da se drzava sto manje mijesa u business ili every day life.
Reforma zdravstva, nisam upucen toliko u tu agendu, slucajno imamo prijatelja koji je doktor ovdje u USA (nas covjek) i koji sam predvidja krupne promjene u zdravstvenom sistemu, jer po njegovim rijecima trenutno se previse love trosi po pacijentu u ovom sistemu (kao nigdje u svijetu a ne dobijas puno kvaliteniju uslugu nego u ostalim koparatibilnim zemljama tipa Njemacka, GB itd). U principu lavovski dio uzimaju osiguravajuce kuce.
Po meni licno, privatno vlasnistvo da, sto manje intervencije drzave isto tako ali drzava mora da se nadje kada zatreba. I jos da dodam, drzava je ta koja treba da brine o ugrozenim kategorijama stanovnistva.
A nehljebovce, kojima je bolji grob nego job, odmah na ulicu :mrgreen:

#110 Re: Bolje grob nego job

Posted: 24/09/2010 19:49
by debela
detroit-mercy wrote:Klasicini kapitalizam o kojem smo mi ucili u knjigama ne postoji, jer u tome klasicnom kapitalizmu ili market oriented kapitalizmu kada ostanes bez posla ti ostajes i bes primanja.
postoji, evo ovdje u bosni. drzava ce te pogurati nekom kratkotrajnom crkavicom samo ako si dobio otkaz, a dotad su svi doprinosi za tebe uredno placeni. e sad ti skontaj koliko ljudi ima tu privilegiju da im firma sve uredno placa, a koliko nas radi od danas do sutra.

#111 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 00:53
by Topla voda
ono sto je meni najnevjerovatnije ,je nacin na koji vi nastupate,nacin na koji se obracate i snishodljivo ismijavate one koji ne misle kao vi.
ono,kad skontas,rodjeni smo na istom tlu,neko je otvoreniji ,neko manje..al je fascinantno kako ste postali sveznalice i medijatori ,naravno dok je kartica puna..

ono sto se pretpostavilo na ovoj temi,je da cemo razgovarati.a ja ne vidim razgovor ovdje,nego pametovanje i hranjenje ega nekoga ko ,ako cemo biti iskreni,zivi u extra dobrom i razvijenom drustvu,sav presretan svojim zivotom,i ispunjenjem koje mu ono pruza..i onako slucajno dodje na neki sax,tek da progovori s nekim..

meni je sve jasno,al i u ovakvim odnosima vidim mogucnost komunikacije,a ne hranjenje ega i omalovazavanje nekog ko drugacije misli.

ja sam sretan da vam je dobro,iskreno vam govorim..bez ikakvih losih primisli.

mozemo li sad pricati nesubjektivno?

#112 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 10:42
by michio
ljubav_aha wrote:
michio wrote:Znam ja da ti voliš tu mantru o radnoj etici protestanata. I to je OK ali nema veze sa današnjim vremenom i ljudima rođenim zadnjih 40,50 godina u sjevernoj Evropi.
bitno je da luterani znaju provesti slobodno vrijeme,jer su odustali od pravljenja visih cifri na ceku,kad im prosto skanidanvija ne dozovoljava,znaci 6 sedmica godisnjeg odmora koje su dobro isplative u tunisu,a ne negdje u centru evrope,skupo , na zlaost,to je istina
Sutra kad bi im ukinuli poreze digli bi se na barikade jer drugačije ne znaju, jer oni zahtjevaju sve usluge a poduzetništvo nije razvijeno.

#113 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 13:45
by ljubav_aha
michio wrote:
ljubav_aha wrote: bitno je da luterani znaju provesti slobodno vrijeme,jer su odustali od pravljenja visih cifri na ceku,kad im prosto skanidanvija ne dozovoljava,znaci 6 sedmica godisnjeg odmora koje su dobro isplative u tunisu,a ne negdje u centru evrope,skupo , na zlaost,to je istina
Sutra kad bi im ukinuli poreze digli bi se na barikade jer drugačije ne znaju, jer oni zahtjevaju sve usluge a poduzetništvo nije razvijeno.
mishio,jesi li tako zakljucio/la na osnovu konverzacija sa njima :?:

#114 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 13:59
by michio
Da, na osnovu konverzacije u ovih 15 godina.

#115 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 14:13
by ljubav_aha
michio wrote:Da, na osnovu konverzacije u ovih 15 godina.
jedinstveni su,porez im ne smeta,jer im takav sistem "obecava" kucu nad krovom,prilicno su skromni

#116 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 14:16
by michio
Skromnost je subjektivna stvar i ne vrijedi je vezati za narode. Ono što je tebi skromnost možda meni nije.
A porezi im smetaju i te kako. U Švedskoj su socijaldemokrati teško poraženi neki dan upravo zbog poreza.

#117 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 14:36
by ljubav_aha
michio wrote:Skromnost je subjektivna stvar i ne vrijedi je vezati za narode. Ono što je tebi skromnost možda meni nije.
A porezi im smetaju i te kako. U Švedskoj su socijaldemokrati teško poraženi neki dan upravo zbog poreza.
aha,ipak im smetaju porezi :D znala sma,ali nesto mi nije bilo jasno,kako nije napisano u prethodnom postu ;-)

ma znala sam da su skromni jer "moraju" biti takvi ,naravno da takvu skromnost nisam kategorisala na licnom ili drzavnom nivou,vec na nivou takse :D

#118 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 14:44
by michio
Ne vole oni poreze, ali porezi se ne mogu ni ukinuti jer kao što sam rekao navikli su na njih kao i Jugosloveni na socijalizam pa su bez njih kao riba na suhom a i izbore danas i u Skandinaviji dobijaju populisti.

#119 Re: Bolje grob nego job

Posted: 25/09/2010 14:46
by ljubav_aha
michio wrote:Ne vole oni poreze, ali porezi se ne mogu ni ukinuti jer kao što sam rekao navikli su na njih kao i Jugosloveni na socijalizam pa su bez njih kao riba na suhom a i izbore danas i u Skandinaviji dobijaju populisti.
tacno,skuzila sam,daFno :-D

#120 Re: Bolje grob nego job

Posted: 26/09/2010 20:11
by sammo
Mozda bi trebali pricati o tome....gdje su granice dostojanstva....bolje grob nego crkavica ( zakonki minimalna placa ) ili bolje crkavica ( od drzave ) nego job...drzava ce u svakom slucaju uzeti sto joj pripada i kad imas job, ti ostavlja minimum toliko da prezivis ( najveci racuni koje placas su od firmi gdje je vlasnik drzava: mobitel, telefon, struja, voda, grijanje, operater za internet...). A kad ti nestane novca, ukljuci se banka... limitom, kreditom, leasingom...pa ti budi sretan.

#121 Re: Bolje grob nego job

Posted: 27/09/2010 09:10
by Kristijana
kecher II wrote:
detroit-mercy wrote:Mada odosmo od teme da je bolje grob nego job, sto mislim da je idiotarija kakvu mogu smisliti samo moderni internet anarhisti.
bas to sto sam i ja od pocetka potenciro i pogotov iz tog razloga sto je to i napisao lik koji uziva sve blagodeti kapitalizma i naso da sere et bolje grob nego job, jest kad imas 15-17godina ali to i jest ciljana grupa doticnog tekstopisca.
i ovde i ne diskutuju anarhisti vec ono kao kapitalizam ne valja, daj slobodu, meni 100kvadrata tebi 100kvadrata i gotova prica, i to je anarhija, to nije anarhija to je sistem ''svima jednako''
gadno je stezalo a ja se davio,
a drug je rekao: ''svima jednako"
E, jeste zakuhali, prosto ne znam koga da citiram nakon par dana apstinencije :D

kecheru, ja tebi već rekoh da anarhija nije opšti haos kakvim je tim zamišljaš. Jeste ona nekome ovo a drugome ono, i ima dosta podvrsta, ali da je jednakija od drugih sistema - jeste. Za mene je to stanje svijesti. Vidiš, ja osuđujem anarhiste tipa Unabomber-a i zaslužio je doživotne ( za cilj ne smiju padati mrtve i nevine glave ) ali ću sa aminovanjem pročitati njegov esej. Za mene anarhizam nije nasilje, a btw. nasilja su puni svi dosadašnji sistemi. Revolucionarno nasilje je neizbježno, ali samo za one koji drugačije ne znaju.

Anarhizam je individualan u prijemčivosti. Baš kao što kapitalizam znači jedno za gazdu, drugo za radnika, tako i anarhizam nije isti za anarhiste. Imaš primitiviste koji bi ponovo bili lovci sakupljači, a imaš i one koji se ne odriču tehnologije, samo bi dokinuli državu. Neki gotive rad, drugi bi ga ukinuli. Mnogi razmišljaju kao anarhisti ali se ne nazivaju tako. Neki se nazivaju tako samo da bi ih ljudi bolje skontali, da bi jednom rječju obuhvatili što više.
Svako ko se osjeća anarhistom - on to jeste. Neki smatraju da je samo akcija tipa bacanja bombi na ambasade anarhija, ali ja lično nisam od te fele, jer sam usput i za sveopšti mir, nenasilje. Moj anarhizam je iznad nasilja, koje opravdavam samo u krajnjoj samoodbrani, i više je sagledavanje sveukupnosti Svijeta odozgo.

Ovo bi moglo zazvučati umišljeno, kao - ja si umišljam da imam bolju perspektivu, da se bog-iram, ali vjeruj nije. To je samo način razmišljanja koji vjeruje da su ljudi jednaki, da rase ne postoje, da smo svi rođaci, da su nacije glupost, da su podjele glupost, da su države izmišljotina, da je kapitalizam nefer, da je priroda ugrožena, da su ljudi istovremeno najpametnija i najgluplja bića na Planetu itd.
Većina ljudi ZNA da su nacije, rase, države, kapitalizam, sav svjetski poredak, sav današnji duh vremena - izmišljena glupost, potpuno nevažni za pojedinca i čovječanstvo, ali se prave ludi i uklapaju se u sistem jer ''svi to rade''. Za jedne je zov blagostanja a za druge opstanak to što ih drži u sistemu, za mnoge je i kukavičluk.

detroit mercy misli da treba raditi i zaraditi, i to je ok. Ono što svako od nas treba da preispita je jesu li to naše misli ili nametnute spolja. Šta mi zaista mislimo - to je jedino važno za slobodno bivstvovanje. I ja uživam raditi i zarađivati, ali povremeno, kratkoročno, pod mojim uslovima... ono u čemu ne uživam je potpuna uslovljenost mog mjesta ( govorim uopšteno, ovo važi za sve ) na tržištu rada gdje ja MORAM biti određenih osobina da bih dobila željeno radno mjesto. Evo zgodnog primjera:

Osoba A, 36 godina, žena iz reda Ostalih u Sarajevu, srednja škola. Ide na razgovor za posao u firmu i odbiju je jer: prestara je, nije Bošnjakinja ( neće to reći naglas, ali kad se prijavi 100 ljudi neutvrdivo je zašto nije primljena, a na mjestima gazda itekako sjede red necks-i sa 4 osnovne i religiozno ostrašćeni) i ne ispunjava jedan od standardnih uslova u ''modernim'' firmama ( jezik, kompjuter, vozački, neudatost i sklonost nemanju djece ). I zašto, zaboga, ona nije radila dosad? ( Pazite - vi MORATE da radite u određenom dobu, ako niste radili u 20im, 30-im vi ste: a. lijeni; b. nemate iskustvo. Ona ne valja tržištu rada.

Osoba B, isti opis ličnosti. Međutim, ona ne ide na razgovor za posao jer je prošle sedmice dobila 200 000 maraka Binga, lota, nasljedstva, prodala kuću i sl. Ona ima kapital i pokreće firmu. Odjednom, ona vrijedi, na registraciji firme niko ne pita koje je godište, da li je udata, planira li djecu, zna li jezik, kompjuter i voziti i koje je nacije. Ona valja tržištu rada - jer ima kapital.

To je suština. Kapital valja u kapitalizmu. Čovjek, živo i inteligentno biće, ne valja u kapitalizmu ako nije u odgovarajućem tijelu. To je jasno vidljivo u nekim profesijama o kojima sam već pisala, npr. manekenka. Zašto zaboga, debela žena od 60 ne bi hodala po pisti i pokazivala odjeću namijenjenu debelim ženama od 60 godina? Zašto se vrijeđa žene od 60 godina time što su društveno nepoželjne? Zašto im se trubi da su stare i da moraju po kozmetiku ( aha, zarada ), hirurgu ( zarada ), u butik na make over ( zarada ) kući za šporet ( zarada, neplaćeni rad domaćice )?
Vidite, ne valjamo ovakvi kakvi jesmo. Uvijek možemo više, brže, jače, bolje. Stalno usavršavanje - ideal. A to usavršavanje donosi ogroman profit. Svako usavršavanje, pa i tehnološko. Audi košta više od fiće, zar ne? Mobitel košta više od fiksnog ili poštarine, zar ne? Kozmetika košta bogatstvo, zar ne? Vrlo je važno i da pete budu glatke i namazane specijalnim losionom od 25 KM. Treba si priuštiti, priuštiti jer vi to zaslužujete. Ono što vam ne govore u reklamama je da trebate njima priuštiti ekstra profit jer oni to zaslužuju.

Ono što takođe odozgo ne govore je da smo mi žive osobe rođene na planeti Zemlji ( što je najtačnije za svakog ponaosob, no kad nekog pitate: Ko ste vi? Čime se bavite? a on kaže ''Ja sam Zemljanin, bavim se življenjem'' u mislima ćete ga strpati u Jagomir ), a ne birači, građani, državljani, gospoda, gospođe, drugovi, supružnici, FIZIČKA LICA, stolari, pekari, trgovci, naši dragi KUPCI... Kada otklonite sve ono što vi mislite da jeste, naizgled ostane praznina. Vi možete biti šta god želite, ali je pitanje želite li vi to? Trebam li nabrajati sve one koji se udaju/žene jer svi to rade, zapošljavaju jer svi to rade, oslovljavaju g-đa i gospon jer svi to rade, numerišu se jer svi to rade, prodaju jer svi to rade i kupuju jer svi to rade...

Poenta je sistem sistemlijama, slobodan život - Zemljanima. :D Sistem je prisilne prirode. Sama ta činjenica je problem. Čovjek treba imati slobodu čovjeka sve dok ne ugrožava drugo biće i to je anarhistički ideal, a ne nasilje. Da bi anarhija funkcionisala, važna je dobrota. Ljudi mogu da postanu bolja bića. Evo, uzmimo sistem poduke. Zašto učitelji, roditelji, nacionalni i vjerski lideri djecu uče mržnji, odvajanju, stereotipima, netoleranciji? Ovakav svijet imamo jer imamo pogrešno obrazovanje i odgoj. Kada bi sutra sve promijenili i novorođene odgajali dobrotom i bez kalupljenja, za 100 godina ovaj svijet bi bio čudo. To ne možemo postići jer da bi to postigli morali bismo odbaciti države, nacije, religije, kapitalizam, bjelačku dominaciju, patrijarhat, angloameričku dominaciju, vojsku, komparacije po svakom osnovu itd. Neki će se upitati šta bi ti Zemljani, za ime svijeta, uopšte radili na Planeti? Pa, šta god radili, bilo bi bez MORANJA, a sam takav odgoj bi odgajao mislioce koji bi željeli učiti, raditi, zabavljati se. Svijet ne bi bio drukčiji fizički, nego psihički. Ne mogu svi biti pametni kao Bill Gates ali svi bi mogli biti Mahatma Gandi ili Majka Tereza ili vlasnik DM-a što se odreče bogatstva - ultimativne dobrice. To nije nemoguće postići. Samo bi urođene sociopate bile problem, ali bi se to u takvom društvu brzo sredilo. Eto, to je moje viđenje anarhizma. Anarhoindividualizam sa primjesama osviještenosti i istinske humanosti kod ljudi.

Pogrešno tumačite da ja mrzim kapitalizam i/ ili državu. Ja samo mrzim ono što oni rade ljudima, 36-ogodišnjake svrstavaju u staro gvožđe, potiru ženu modno - kozmetičkom industrijom ( danas MORAŠ biti lijep, a šta to bi prirodna ljepota? Ne datost - nego prilagođenost. Ko je rekao da ljudi sa 200 kg nisu lijepi i zašto vjerujete u to? Možda su zdravstveno ugroženi, ali to je sve. Živo biće ima pravo i na prirođeni izgled ), ubijaju momke po ratištima i poremećuju odnos muško žensko što dovodi do još bjesomučnije kompeticije među ženama pa danas je žena ženi vučica ), stvara bolesno društvo i još bolesniju prirodu, pretvara ljude u robove - potrošače, najbizarniju mutaciju ikad, gdje je jedna osoba pola dana pravi rob novca, a pola dana šef svog novca i mali gospodar koji vedri i oblači svojim malim potrošačkim rajem. I svaka od ovih krajnosti je ekstrem, radimo sve više, kupujemo sve više. Radimo i nepotrebno ( prekovremeno, nepotrebne poslove ) i kupujemo nepotrebno. Umišljamo i izmišljamo potrebe. Tržište nam ih izmisli i mi se primimo k'o tuke bez kritičkog sagledavanja. Totalni rob ( poslu, šefu, kreditu ) istovremeno je i totalni potrošač. Čovjek je samo kanal kroz koji se ispire novac. Primiš novac, daš novac. Ništa više nije besplatno, čak ni stvari kao ljubav. Oni nama prodaju ljubav ( Supa za dušu, koka kola za jedinstvo familije, eurokrem za rast, spa tretman za dušu, darujemo vjerne kupce, ljubav na prvi zalogaj itd. ). Da i ne ulazim u priču što je ljubav projekat sam po sebi, sa utvrđenim pravilima, granicama, normama i rokom trajanja.

Ja mogu pustiti mozak na pašu i uživati u kapitalizmu. Zapravo, nisam hendikepirana u bilo čemu. Probala sam sve što tržište nudi: rad u većoj firmi, rad za sebe tj. svoj šef sistem, rad za malog gazdu, pa i nezaposlenost. Prošla sam sve kapital-ne škole. Probala moderno ropstvo, radila i do 15 sati dnevno. Znam čari imetka i tegobe sirotinje. I nije mi se svidjelo ništa od toga jer je sve uslovljeno. Ne utičem ja na svoj radni život, nego on određuje mene. Jer, reći nekom: Ja sam nezaposlen i Ja sam gazda ili samo Ja radim tu i tu, je ono što me određivalo, a to nikako nisam ja. Ja sam čak bolja kao nezaposlena, ali takva sam slab potrošač, a zato se i moram zaposliti. Ne da bih imala šta jesti, iako to tako izgleda. Ako prodaješ neki proizvod i taj dan radiš 12 h i ne prodaš ništa, tako ti grah pao, ne da se, ti znači ne zaslužuješ jesti? A zec je i dalje u šumi, plod na grani, samo su zaštićeni privatnim vlasništvom. Kapitalizam vrednuje profit, ne trud i zalaganje iako de jure na papiru vrednuju čudesa, pa i trud, de facto stanje kaže da profita mora biti u sistemu a profit ne ovisi o čovjeku. Ponekad jednostavno - ne uspijevaš ''uspjeti'' tj. ''prodati''. Za takve je socijala ( e baš im hvala!) a usput dražesna etiketa ''propalice'', ''lezihljebovića'', ''neradnika''... :twisted: Twisted evil, indeed. Moraš nečim platiti to što postojiš. Ne daju ti da postojiš i budeš svoj na svome. Moraš platiti uspjeh ( mukotrpnim radom, odricanjem od 1/3 života za tuđe interese, ponekad zdravljem, životom itd. ) ali i neuspjeh ( dobiješ etiketu otpadnika, nikogovića, podsmijeh, zgražanje i naravno, mučiš se jer nemaš dovoljno a raditi često puta ne daju jer 'nikad nema za sve'' - ima, ali nije pravilno raspoređeno ).

Tržište je udesilo čitav sistem da ljudi zarađuju da bi mogli trošiti i omogućiti da drugi zarade više da bi mogli više trošiti. Da niko ne radi, opet bi se jelo. Ko je radio prije 10 000 godina? Uloviš jelo, naložiš vatru i ćao. Zato sam protiv rada za potrošnju, rad treba biti slobodna aktivnost a hrane ima za sve. Trgovci će gomilati robu, npr. mliječne proizvode koji traju 7 -10 dana, i naravno neće sve prodati. Poslije se to baca. I to je nama lijepi kapitalizam dao. Neko ima 3 mobitela za pokazivanje, a ne trebaju mu. Malo ko višak vrijednosti poklanja.

Uglavnom, mogla bih ja još pisati ohoho, većina konta i misli isto, samo ima nešto u tom kapitalizmu privlačno što ne da van. To je čisti ego trip. Ubaciš se u sliku koju misliš da želiš za sebe. Vizija: uspješnost. Mi smo danas robovi novca tj. uspjeha. Razmislite malo o uspjehu. Šta je to? Ništa. Tlapnja. Uobrazilja. Otkud nekome uopšte ideja da je uspješniji od nekog drugog kad su svi rođeni uspjeli rađanjem i to je to, pa dokle ide? Uspjeh je vezan uz sistem, vaš hologram, vašu predstavu o sebi. Znate onu veliku mudrost: Bilo da vjerujete da ste uspješni ili da ste neuspješni, u pravu ste. Ako to osvijestite, dobit ćete na poniznosti, a istovremeno na izvrsnosti. Kad čovjek shvati da je izvrstan takav kakav jest, ponizan je samo pred prirodnom prirodom, ne i vještačkim društvom. Šega je da se ljudi boje izmišljene recesije u izmišljenom kapitalizmu a ne, recimo, mogućeg meteora iz vrlo stvarnog milionskog asteroidnog grumenja. Ljudi su programirani na strah u kapitalizmu, na tjeskobu, to je oruđe kapitalizma. Priroda ima prirodno pravo da odredi da li će se jesti, a ne društvo. Kad bi se desila prirodna globalna katastrofa nastala bi prirodna anarhija, ljudi bi zanemarili zakone i sistem, jer sistema više ne bi ni bilo. I onda bi ljudi shvatili da hrana nije u novcu, nego živa svuda okolo i pripada svima. Ne poričem da je organizacija potrebna, čak nužna. Sporimo se oko načina organizacije. Reda treba biti i u anarhiji, ali do - čovječenjem, znači razvijati ljude, a ne tehnologiju. Razvijati dobrotu u ljudi, i onda se preživjeli neće poubijati nego obnoviti život. :)

sammo, ja ne mislim da je bolji grob nego job... dostojanstvo da, ali ne ubijati sebe i bližnje ( koliko je samo tih slučajeva da očevi pobiju komplet familije ili samo sebe jer su pred finansijskim zidom :cry: ) nego pružiti otpor. Bolja je i varijanta robinhudovske pljačke, udri po nepoštenim bogatašima, nego ubiti se jer nemaš za hljeba. Kad te zatvore, imaš makar hranu. Bolje je biti lopov nego ubica. Ne treba kapitulirati ako ne znaš kapitalisati. Potpuno dostojanstvo je nemoguće u kapitalizmu za nižu i srednju klasu. Vraćanje dostojanstva ljudskom biću je suština svake anarhističke misli!

Evo i malo dodataka iz literature na temu:

ERICH FROMM ''Zdravo društvo'':

Odnos čovjeka prema samom sebi? Radi se o orijentaciji ka tržištu. U ovoj orijentaciji čovjek doživljava sebe kao stvar koja treba da bude uspješno iskorišćena na tržištu. On ne doživljava sebe kao aktivno biće, kao nosioca ljudskih moći. On je otuđen od ovih moći. Njegov cilj je da sebe uspješno proda na tržištu. Njegova svijest o svome ''ja'' ne proizlazi iz njegove aktivnosti pojedinca koji voli i misli, vec iz njegove društveno – ekonomske uloge. Kada bi stvari moge da govore, pisaća mašina bi na pitanje: Ko si ti? odgovorila riječima: ''Ja sam pisaća mašina'', a automobil ''Ja sam automobil''. Ako upitate čovjeka: Ko si ti?'' on odgovara: ''Ja sam fabrikant'', ''Ja sam činovnik'', ''Ja sam doktor'', ''Ja sam oženjen'', ''Ja sam otac dvoje djece'' i njegov odgovor ima isto značenje kao što bi imao i odgovor stvari.To je način na koji on doživljava sebe, ne kao čovjeka, koji voli, osjeća strah, koji ima ubjeđenje, sumnje, već kao apstrakciju, koja je otuđena od njegove stvarne prirode, a koja ispunjava izvjesne funkcije u društvenom sistemu. Njegovo osjećanje vrijednosti zavisi od njegovog uspjeha: od toga da li može da proda sebe povoljno, da li može da stvori od sebe više nego sa čim je počeo, da li je njegov život uspio. Njegovo tijelo, njegov um i duša su njegov kapital, a njegov životni cilj je da to povoljno investira, da stvori profit pomoću sebe. Ljudske osobine, kao prijateljstvo, učtivost, ljubaznost, pretvorene su u robu, u lični inventar koji se može prodati po višoj cijeni na tržištu ličnosti. Ako pojedinac ne uspije da sebe povoljno investira on osjeća da je promašio; ako mu to pođe za rukom, on osjeća da je uspio. Jasno je da njegova svijest o sopstvenoj vrijednosti uvijek zavisi od faktora izvan njega, od promjenljivih procesa tržišta, koje odlučuje o njegovoj vrijednosti, kao što odlučuje i o vrijednosti robe. Otuđena ličnost, koja se prodaje, neminovno gubi u znatnoj mjeri osjećanje dostojanstva, koje je tako karakteristično za čovjeka, čak i u najprimitivnijim kulturama. On neminovno gubi svako osjećanje svoga ''Ja'', sebe kao jedinstvenog i neponovljivog bića. Stvari nemaju svoje ''ja'', ali ga nemaju ni ljudi koji su postali stvari.

Sredinom XX vijeka autoritet je promijenio svoj karakter; on se više ne ispoljava otvoreno, već je anoniman, nevidljiv, otuđen. Niko ne postavlja zahtjev, ni osoba, ni ideja, ni moralni zakon. A ipak se mi isto tako saglašavamo ili čak i više nego ljudi u izrazito autoritativnim društvima. U stvari, autoritet nije ''neko'', već ''nešto''. Šta je to nešto? Profit, ekonomska nužnost, tržište, zdrav razum, javno mnijenje, ono što ''čovjek'' čini, misli, osjeća. Zakoni anonimnog autoriteta su isto tako nevidljivi kao i zakoni tržišta, i isto tako nepobitni.
Konformizam je mehanizam pomoću koga djeluje anonimni autoritet. Ja moram da činim ono što svako čini, prema tome, moram da se saglasim, ne smijem da budem drukčiji, ne smijem da ''štrčim''; moram da budem spreman da se mijenjam prema promjenama standarda; ne smijem da pitam da li sam u pravu ili nisam, već da li sam se prilagodio, da nisam nešto ''izuzetno'', nešto različito. Niko nema moći nada mnom izuzev gomile, čiji sam ja dio i kojoj se potčinjavam.

Lewis Mumford (djelo: Conduct of life – Upravljanje životom, 1952. ) sa čijim djelima moje ideje imaju mnogo zajedničkog, kaže sljedeće o našoj savremenoj civilizaciji: ''Najubistvenija kritika koju čovjek može da da o savremenoj civilizaciji je ta da, i pored kriza i katastrofa koje ljudi sami stvaraju, ona nije ljudski zainteresovana...'' Na kraju, takva civilizacija može da proizvede samo masovnog čovjeka: koji je nesposoban da bira, nesposoban za spontane, lične aktivnosti; u najboljem slučaju, strpljiv, poslušan, disciplinovan za monotoni rad u gotovo patetičnoj mjeri, ali sve više neodgovoran, pošto njegov izbor postaje sve rjeđi; na kraju, stvorenje kojim uglavnom upravljaju njegovi uslovni refleksi – idealni tip, iako nikad potpuno dostignut, koji traže agencije za reklamu i prodajne organizacije savremenog poslovanja ili propagandno odjeljenje i biroi za planiranje totalitarnih i kvazitotalitarnih vlada. Najljepša pohvala za takva stvorenja je: ''Oni ne izazivaju nikakve neprijatnosti''. Njihova najveća vrlina je: ''Oni ne štrče iznad drugih''.

Izgrađujući novu industrijsku mašinu, čovjek je postao tako apsorbovan novim zadatkom da je to postao najvažniji cilj njegovog života. Njegova energija koju je nekad posvećivao traženju boga i spasa, sada je upravljena ka dominaciji nad prirodom i stalnom razvijanju materijalnog komfora. Prestao je da koristi proizvodnju kao sredstvo za bolji život, već ju je hipostazirao kao cilj za sebe, cilj kome je život bio potčinjen. U procesu stalno povećane podjele rada, mehanizacije rada i pojačanog društvenog nagomilavanja, sam čovjek je postao dio mašine, a ne njen gospodar. On doživljava sebe kao robu, kao investiciju; njegov cilj je uspjeh, tj. da proda sebe što je moguće unosnije na tržištu. Njegova vrijednost kao ličnosti nalazi se u njegovoj mogućnosti da se proda, a ne u njegovim ljudskim kvalitetima, kao što su ljubav, razum ili njegove umjetničke sposobnosti. Sreća se izjednačila sa potrošnjom novije i bolje robe, sa gutanjem muzike, seksa, alkohola, cigareta. Nemajući osjećanje svoga ''ja'', osim onog koje može da dade konformizam gomile, čovjek je nesiguran, obožava proizvode sopstvenih ruku, vođe koje je sam stvorio, kao da su oni iznad njega, a ne da ih je on stvorio. U izvjesnom smislu vratio se unazad, tamo gdje je bio prije nego što je počela velika ljudska evolucija, u drugom milenijumu prije naše ere.

Svijet je ponovo fragmentizovan, izgubio je svoje jedinstvo; čovjek je ponovo identičan sa raznolikim obožavanim stvarima, jedino s tom razlikom što ih je sada stvorio čovjek, a nisu dio prirode. Naša jedina alternativa protiv opasnosti od robotizma jeste humanistička komunitarna zajednica.

#122 Re: Bolje grob nego job

Posted: 27/09/2010 10:10
by kecher II
kristijana,
ja tebi mogu reci da ja u potpunosti razumijem sta ti govoris i mogu prihvatiti tvoje poimanje anarhiste i anarhizma, i to je ok, ali....? i uvijek ima ''ali'', sta je sa onim koji anarhizam ne dozivljavaju kao ti, koji ga ne dozivljavaju kao neki ideal jednakopravnosti, bez rasa, nacija, naroda, drzava, sta je sa onima, (a ja vjerujem da je vecina ljudskog roda bez obizra na rasu, naciju, narod), koji bi tu anarhiju posmatrali kao totalno suprotno tome sto je idealna jednakopravnost nego je posmatrali bas kao totalnu nejednakopavnost, bezautoritativno drustvo, sto u sustini anarhija i jeste, jer ko bi uspostavio autoritet kad smo svi jednakopravni pa slijedom toga sto smo svi jednakopravni i nema ko da uspotavi autoritet javljaju se oni koji zele da tlace druge bez obzira na razlog.

ono s cime se ja ne slazem s tobom je pogled na kapitalizam ( nisam kapitalista, radim za kapitalistu) koji ti osudjujes kao nesto sto je najodgovornije i sto drzi ljude u ''ropstvu'' i namece im se kao jedini nacin opstanka,
kapitalizam se pocinje javljati i razvijati prije odprilke 150godina sa industrijskom revolucijom, evo ja tebe pitam "sta je bio glavni krivac za ''ropstvo'' prije kapitalizma i sta se nametalo kao nacin opstanka prije kapitalizma?"
ne ulazim u to da li je cisti kapitalizam, kojem tezi amerika ali i ona posle krize '29-'33 je pocela da koriguje trziste u nekoj mjeri i uplice se u trziste a to smo vidjeli i posle ove zadnje krize, jer je trziste samo za sebe ne sposobno da se odrzava, znaci treba upliv drzave u sto manjoj mogucoj mjeri kod amerkickog kapitalizma do nekog ''socijal-kapitalizma'' u vecini drzava evrope gdje se trziste uredjuju i kontrolise putem drzave da ne bi dovodilo do velikih ekonosmkih kriza ili kontrolise odredjene grane privrede i drzi ih u svojim rukama.
nisam 100% upoznat ali mislim na elektropivrede, telekomunikacije, pa mozda i trziste nafte i naftnih derivata, zlata i dr plemenitih metala ili npr u svedskoj kontrola trzista alkohola.

svakako da bih i ja, a vjerujem i svi mi zeljeli i voljeli idelane uslove za sve i idelanu raspodjelu dobara i usluga ali to ne moze postici ni jedan sistem a ja sam 100% siguran da to ne bi mogao ni anarhizam i cak sta vise mislim da bi bilo gore, cisto zbog ljudske naravi i prirodne zelje i potrebe za dominacijom.

#123 Re: Bolje grob nego job

Posted: 27/09/2010 10:30
by kecher II
Kristijana wrote:To je suština. Kapital valja u kapitalizmu. Čovjek, živo i inteligentno biće, ne valja u kapitalizmu ako nije u odgovarajućem tijelu. To je jasno vidljivo u nekim profesijama o kojima sam već pisala, npr. manekenka. Zašto zaboga, debela žena od 60 ne bi hodala po pisti i pokazivala odjeću namijenjenu debelim ženama od 60 godina? Zašto se vrijeđa žene od 60 godina time što su društveno nepoželjne? Zašto im se trubi da su stare i da moraju po kozmetiku ( aha, zarada ), hirurgu ( zarada ), u butik na make over ( zarada ) kući za šporet ( zarada, neplaćeni rad domaćice )?
ali pogledaj kristijana i na drugi nacin, zasto manekenka od 20g i manekenske opstedrustveno prhvatljive gradje zaradjuje vise nego ta od 60 je i taj sto LJUDI nece da gledaju babu od 60 nego mladu curu utegnutu od 20,
tu nije kriv kapitalizam nego je ''kriva'' priroda ljudskog bica, uvijek su ljudi tezili i imali osjecaj ze lijepo, privlacno i to nikad nisu bile babe od 60 nego cure od 20, pa prvi ljudi koji su poceli da crtaju likove i prave skulpture muskarca ili zene su to radili tako sto su prikazivali neku ''idealnu'' ljepotu i gradju i to nisu bili kad pogledas te skuplture i crteze babe od 60 nego zene ili muskarci ''utegnute'' figure, u mladjoj dobi, sto bi nas narod reko u ''najboljim godinama''.
tim ba od 60 se nista ne trubi niti te od 60 idu kozmeticarima, hirurzima i ostalim uljepsivacima lica i tijela, ide mozda neki mali procenat koji su opterecni svojim izgledom iz mladih dana i doba kad su bili u ''najboljim godinama''
zasto je to tako nije do kapitazlima vec ''bolesti'' da ostanu ''mladi'' i ''privlacni'' drugim ljudskim bicima kao sto su bili i kad su bili u ''najboljim godinama''
ti sve pripisujes onako automatski kapitalizmu.

#124 Re: Bolje grob nego job

Posted: 27/09/2010 10:44
by JThomas
pravi problem je, kao što čovjek kaže, u psihološkoj želji čovjeka za dominacijom nad drugim čovjekom. sve ostalo je samo manifestacija. i taj problem ne bi nestao ukidanjem države, čak štaviše...kada bi ukinuo državu, a ne bi promijenio svijest ljudi (a svijest ljudi nijedna ideologija, nijedna religija, nijedna filozofija nije uspjela dosad da radikalno promjeni...), vratili bi se u doba plemenske zajednice i bilo bi ti opet ko jači, taj kači. samo umjesto kapitalom, ponovo letvom i močugom. što nije nikakva suštinska promjena, opet jači vlada slabijim, samo po drugom osnovu.

ropstvo je postojalo i prije kapitalizma, i to u mnogo surovijem vidu, kao ropstvo u užem smislu te riječi, poslije njega feudalizam, poslije njega kapitalizam iz vremena industrijske revolucije...a nažalost, ono što je čerčil rekao prije više od pola vijeka je i sad istina, kapitalizam ima bezbroj mana, ali čovjek bolji sistem još nije izumio.

nekad će ga vjerovatno izumiti, ali dok god postoji potreba da se vlada drugim čovjekom, biti će i ropstva, samo će se sredstva mijenjati.

#125 Re: Bolje grob nego job

Posted: 27/09/2010 10:46
by int21
Pozz....

Interesantna tema. I odmah imam jedno pitanje....pogotovo za Kristijanu....

Kazes jednakopravni sa jednakopravnom raspodjelom dobara?

Ok, ja hocu da vozim ferarija, koje je plaho skup sto zbog imena sto zbog proizvodnje. I ja radim svoj posao kojeg strasno volim, i zaradim sebi tog ferarija, i vozam ga okolo. I to me cini sretnim. Zasto bi mene bilo briga sto ti nemas ferarija? I zasto bi meni neko nametnuo raspodjelu dobara ako ja mogu svojim radom i znanjem da sebi priustim vise nego sto mogu ostali? Mi NISMO isti. Necemo nikad biti.

Kao sto onaj rece gore, komsija cijelo ljeto palamudi i onda na zimu kaze daj komso da jedem. Nemoze. Crkni.

Dobro slazem se da kapitalizam u nekim oblicima izrabljuje ljude. Ali zar to nebi cinio i komunizam? Anarhija?

U komunizmu po definiciji "svi rade koliko mogu i uzimaju koliko trebaju". Potrebe su subjektivne. Meni treba ferari da budem sretan, a radim kao portir. A neurohirurgu koji spasava zivote potrebno je da ima dva sata dnevno da popije kafu na miru. Nije jednako, nije ni pravedno.

Sa anarhijom je jos gore. Bez lidera. Ma nema sanse.

Da bi to uspjelo, ljudi moraju biti isti. Imati iste potrebe. Jednako doprinositi drustvu. A to se NIKAD nece desiti.

Pozz