Forum Klix.ba

.

kojeime ,to je upravo srz problema

madner wrote: Hoces reci da je dugorocni konsensus uvazen stoljecima od svih velikih skola?

prvo:
a onda - hoću reći da nećeš naći NI JEDAN autoritativan tefsir (a tefsir muslimanskih autoriteta je legitiman izvor saznanja) koji je u ovom ajetu pronašao dopuštenje za nasilno ponašanje prema žena.
i ja to sad, ovdje mogu dokazati, izvodima iz tih tefsira.

često se zaboravlja rečenica koja se spominje u skoro svakom tefsiru (komentaru Kur'ana) na predmetni ajet (koja slijedi nakon govora o tome da taj "udarac" znači udarac nečime poput misvaka, a bolje je ni to ne raditi), a koja glasi:
ova mjera važi samo u slučaju ako će proizvesti popravljanjem stanja između bračnih partnera.

pa ti (ne konkretni ti, @madner) sad vidi...

i za kraj:

Vidi to je opet polazak iz krajnje tacke, tj. da je religija nesto nacelno dobro i u skladu sa nasim svjetonazorom (koji se mjenja kroz stoljeca).
Samo je upitno da li je to nasa projekcija ili stvarnost.

bijela wrote:

madner wrote: Hoces reci da je dugorocni konsensus uvazen stoljecima od svih velikih skola?

prvo:
a onda - hoću reći da nećeš naći NI JEDAN autoritativan tefsir (a tefsir muslimanskih autoriteta je legitiman izvor saznanja) koji je u ovom ajetu pronašao dopuštenje za nasilno ponašanje prema žena.
i ja to sad, ovdje mogu dokazati, izvodima iz tih tefsira.

često se zaboravlja rečenica koja se spominje u skoro svakom tefsiru (komentaru Kur'ana) na predmetni ajet (koja slijedi nakon govora o tome da taj "udarac" znači udarac nečime poput misvaka, a bolje je ni to ne raditi), a koja glasi:
ova mjera važi samo u slučaju ako će proizvesti popravljanjem stanja između bračnih partnera.

pa ti (ne konkretni ti, @madner) sad vidi...

i za kraj:

To je opet protivrijecnost, jer ako ce poboljsati stanje izmedju partnera znaci da je opravdano nasilje, tj dopusteno.

bijela wrote:

madner wrote: Hoces reci da je dugorocni konsensus uvazen stoljecima od svih velikih skola?

prvo:
a onda - hoću reći da nećeš naći NI JEDAN autoritativan tefsir (a tefsir muslimanskih autoriteta je legitiman izvor saznanja) koji je u ovom ajetu pronašao dopuštenje za nasilno ponašanje prema žena.
i ja to sad, ovdje mogu dokazati, izvodima iz tih tefsira.

često se zaboravlja rečenica koja se spominje u skoro svakom tefsiru (komentaru Kur'ana) na predmetni ajet (koja slijedi nakon govora o tome da taj "udarac" znači udarac nečime poput misvaka, a bolje je ni to ne raditi), a koja glasi:
ova mjera važi samo u slučaju ako će proizvesti popravljanjem stanja između bračnih partnera.

pa ti (ne konkretni ti, @madner) sad vidi...

i za kraj:

Bijela,zar je uopste spominjanje udaranje zene u Kur'anu bilo neophodno ,zar se nije moglo samo spomenuti,nema nasilja medju bracnim drugovima,svaki oblik nasilja je neprihvatljiv

madner wrote:
To je opet protivrijecnost, jer ako ce poboljsati stanje izmedju partnera znaci da je opravdano nasilje, tj dopusteno.

uopšte nema proturječnosti. osim ako misliš da ženi godi šamar, pa će poslije njega biti privrženija porodici?
(a ne kažem da ima i bolesnih žena...
nekidan jedna reče: uh, ja baš volim kad muško tresne o sto! ma voljela bih da me nekad i... onako... udari..)

bijela wrote:

madner wrote: Hoces reci da je dugorocni konsensus uvazen stoljecima od svih velikih skola?

prvo:
a onda - hoću reći da nećeš naći NI JEDAN autoritativan tefsir (a tefsir muslimanskih autoriteta je legitiman izvor saznanja) koji je u ovom ajetu pronašao dopuštenje za nasilno ponašanje prema žena.
i ja to sad, ovdje mogu dokazati, izvodima iz tih tefsira.

često se zaboravlja rečenica koja se spominje u skoro svakom tefsiru (komentaru Kur'ana) na predmetni ajet (koja slijedi nakon govora o tome da taj "udarac" znači udarac nečime poput misvaka, a bolje je ni to ne raditi), a koja glasi:
ova mjera važi samo u slučaju ako će proizvesti popravljanjem stanja između bračnih partnera.

pa ti (ne konkretni ti, @madner) sad vidi...

i za kraj:

na koji nacin nasilje moze poboljsati odnos izmedju bracnih partnera?

stalno se vracate na to da se radi o blagim laganim udarcima..
ali to su UDARCI..

meni bi bilo svejedno da li mi je muz opalio cvoku ili me smjestio u bolnicu...ponizenje je to sto boli i sto se pika..

ako tebe muz koji je ravnopravan tebi ponizi....kako to moze povoljno utjecati na vas odnos?

ljubav_aha wrote: Bijela,zar je uopste spominjanje udaranje zene u Kur'anu bilo neophodno ,zar se nije moglo samo spomenuti,nema nasilja medju bracnim drugovima,svaki oblik nasilja je neprihvatljiv

eh, što se tiče mene, kao vjernice u Kur'an, to ćeš pitanje morati ostaviti za neke ahiretske dane

Ma.Le.Na wrote:
na koji nacin nasilje moze poboljsati odnos izmedju bracnih partnera?

pa stvarno, evo, pitam i ja - kako može?

bijela wrote:

madner wrote:
To je opet protivrijecnost, jer ako ce poboljsati stanje izmedju partnera znaci da je opravdano nasilje, tj dopusteno.

uopšte nema proturječnosti. osim ako misliš da ženi godi šamar, pa će poslije njega biti privrženija porodici?
(a ne kažem da ima i bolesnih žena...
nekidan jedna reče: uh, ja baš volim kad muško tresne o sto! ma voljela bih da me nekad i... onako... udari..)

Ne shvatas, ako muskarac misli da ce poboljsat odnose ima pravo na taj cin
Ko radi, taj i grijesi, tj. moze se desit da fuli u procjeni, ali posto je on to uradio sa najboljim namjerama to je bilo sasvim opravdano

pastirck wrote:

ljubav_aha wrote: nisam znala na koga se odnosi post

ako meni dajes crveni karton,bilo bi lijepo znati razlog

Lud sam sto ulazim u raspravu sa osobom koja poznaje sve. Primio eskim islam, udario foku
toljagom, ljubav vec ima informaciju. U Mauritaniji crnac musliman spuc'o zenu jer mu je umjesto
bureka napravila zeljanicu, ljubav prva saznala. Nakon toga ekspertize, dijagrami stetnosti
muslimanskih djelovanja od prvog do zadnjeg meridijana. Slobodno pricaj, necu replicirati.

ja ne poznajem sve,ali znam sto podrzavam

evo sad sam se bas nasekirala jer neces replicirati

madner wrote: Ne shvatas, ako muskarac misli da ce poboljsat odnose ima pravo na taj cin
Ko radi, taj i grijesi, tj. moze se desit da fuli u procjeni, ali posto je on to uradio sa najboljim namjerama to je bilo sasvim opravdano

ne bih toliko pojednostavljivala stvar.
i pomalo mi smeta što govorimo o nečemu istrgnutom iz cjeline, tj. šerijata. te strašne riječi, koja posjeduje mehanizme smanjivanja buke nastale muškim udaranjem o sto.

stoga, iako sam već i ranije rekla da ne bih ovim pravcem htjela da ode tema, jer nema smisla niti praktične primjene, pogotovo kod nas u BiH... radije bih da galamimo na vjerske vođe, u to uključujući na prvom mjestu moje - IZ - zašto ne govore o ovom problemu.

bijela wrote:

ljubav_aha wrote: Bijela,zar je uopste spominjanje udaranje zene u Kur'anu bilo neophodno ,zar se nije moglo samo spomenuti,nema nasilja medju bracnim drugovima,svaki oblik nasilja je neprihvatljiv

eh, što se tiče mene, kao vjernice u Kur'an, to ćeš pitanje morati ostaviti za neke ahiretske dane

znala sam ,ovo se iskljucivo sebi smijem

bijela,volim tvoju iskrenost i odlicnu koneverzaciju

.

bijela wrote:

madner wrote: Ne shvatas, ako muskarac misli da ce poboljsat odnose ima pravo na taj cin
Ko radi, taj i grijesi, tj. moze se desit da fuli u procjeni, ali posto je on to uradio sa najboljim namjerama to je bilo sasvim opravdano

ne bih toliko pojednostavljivala stvar.
i pomalo mi smeta što govorimo o nečemu istrgnutom iz cjeline, tj. šerijata. te strašne riječi, koja posjeduje mehanizme smanjivanja buke nastale muškim udaranjem o sto.

stoga, iako sam već i ranije rekla da ne bih ovim pravcem htjela da ode tema, jer nema smisla niti praktične primjene, pogotovo kod nas u BiH... radije bih da galamimo na vjerske vođe, u to uključujući na prvom mjestu moje - IZ - zašto ne govore o ovom problemu.

Meni smeta dvije stvari. Prvo sto svako ima interpretaciju za ono sto mu odgovara i sto mu pase, a drugo sto neko probere iz religije samo sto mu odgovara a lezerno ignorise sto mu ne odgovara. Malo zapadna demokratija, malo serijat, u zavisnosti koje je pitanje.
Jako opasna idealizacija, bez ikakve samokriticnosti.

kojeime wrote:Svojim postom sam htio reci da nije religija zloupotrebljena, vec je religija direktno kriva za svoju ulogu u nasilju. Problem je u sustini religije. Kriva je sto ne sprijeci nasilje.

Zasto mislis da bi to trebala? Zasto bi pacifizam bio odlika svake religije?

madner wrote: Prvo sto svako ima interpretaciju za ono sto mu odgovara i sto mu pase, a drugo sto neko probere iz religije samo sto mu odgovara a lezerno ignorise sto mu ne odgovara. Malo zapadna demokratija, malo serijat, u zavisnosti koje je pitanje.

i meni smeta što svako interpretira kako hoće.
joj, svašta mi smeta.
ne mogu ni ispisati ovdje.
haj otvori temu "šta smeta bijeloj" pa ću napisati.

Monica B. wrote: Ali ovo nije nebitno, jer se tim ajetom sluze i oni koji podrzavaju tu vrstu odnosa prema zeni, i oni koji su Islamofobicni ( pa to koriste kao kvaziargument teze da je 'Islam ovakav i onakav' ).

eh, to je bilo moje prvo pitanje na ovoj temi:
da li nasilnici koji potiču iz vjerskih krugova čine nasilje jer su u svetim tesktovima našli opravdanje za to
ili bi oni, svejedno, i bez tih tekstova, bili nasilnici?

čini mi se da je većina odgovora bila ovaj drugi dio - da bi svakako bili nasilni,
kao da je @dr. gog pisao o tome na prvoj stranici....

bijela wrote:da li nasilnici koji potiču iz vjerskih krugova čine nasilje jer su u svetim tesktovima našli opravdanje za to
ili bi oni, svejedno, i bez tih tekstova, bili nasilnici?

Ah pitanja, a milioni ljudi izginuli u vjerskim sukobima, nije ni cudo kad i sami stil pisanja vjerskih nacela je huskacki - Pokori se! Bit ces kaznjen! Pa tek zapovijedi, ratne price itd. Jednostavno, takav pristup ka covjeku sa naredjenjima i ulijevanjem straha negativno utice na psihu covjeka, lako se tom huskackom primitivnom literaturom pale razrjarene mase, za(b)ludjuju do stepena fanatizma pa su u stanju sve uraditi, nije ni cudo sto je doslo do milionskih cifara zrtava.

Kada pravis pravila onda ih pravis za najgore slucaje, ne za najbolje. Kazes da nije nikog udario, ali opet je taj ajet tu i sam za sebe prilicno jasan. Da napravim paralalu, ako imam pravo da ubijem svaku lutalicu ne znaci da to i moram uraditi. Samo da cu biti u pravu ako to isto uradim.

Dakle pitanje, sta je serijatska kazna za "disciplivovanje" zene fizickim sredstvima, kroz istoriju ili u zemljama gdje su isti zakoni na snazi?

Monica B. wrote:

madner wrote: Prvo sto svako ima interpretaciju za ono sto mu odgovara i sto mu pase, a drugo sto neko probere iz religije samo sto mu odgovara a lezerno ignorise sto mu ne odgovara. Malo zapadna demokratija, malo serijat, u zavisnosti koje je pitanje.

U Islamu se tacno zna sta izvodi iz vjere. O ostalom nije zabranjeno diskutovati i imati misljenje. Izuzev ako ne tezis postati Evlija, sto je naravno pohvalno za one koji imaju taj ideal ponasanja.

Da li je dozvoljeno i odbaciti cijeli ajet?

.

.

Baby Blue wrote:Poslanik Voljeni (s.a.w.s). A u njegovoj biografiji nije zabiljezeno da je ikoga ikad udario (izuzevsi bitke i ratove).

I tako se taj trend nastavio do milionskih cifara koje i dalje rastu, bas poucno.