Forum Klix.ba

exliberal wrote:Alfa Ze ...sto nepostavi biljeske o kupovini i unajmljivanju artiljerije od srba na mostarskom ratistu od strane armije...?....t

domy wrote:I što sad ovi zapisnici dokazju?

Alfa_Ze wrote:Mi moramo u razgovorima s Muslimanima poticati ideju koju su i Izetbegović i Silajdžić u razgovoru sa mnom kazali, da je za njih možda i bolje da idu na samostalnu bošnjačko-muslimansku državu; bolje zato da budu, evo, samostalni subjekti u međunarodnom životu, i da, znači, onda dobivaju tu pomoć islamskih zemalja, iz svijeta, izravno za svoju bošnjačko-muslimansku državu... (F. Tuđman, 13.2.1994.)

Da su Alija i Silajdžić željeli nezavisnu muslimansku državu bez srba i hrvata?

-

Drugo, stenogrami dokazuju involviranost hrvatske politike devedesetih godina u događanja u BiH, unatoč službenim tvrdnjama da toga nije bilo i da je Hrvatska od početka priznavala suverenost i cjelovitost susjedne države.

Pa naravno da je Hrvatska bila umiješana u događanja u BiH 90-ih, bilo bi žalosno da se nije brinula za Hrvate u BiH, koji su konstitutivan narod, ali u biti manjina s najmanjim pravima. Da se RH nije involvirala u RH imali bi uz Srebrenicu još jedan genocid (Bihać). Da se RH nije involvirala na početku rata Srbi vas zgazili jer je Alija (naivno) vjerovao da će Narodna Armija štititi cjelovitu BiH i njene građane.
Kao što je Sulejman Tihić nedavno rekao: "Da nije bilo vas ne bi bilo ni nas".

Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim - podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi - tvrdio je Tuđman na sjednici 1991. godine.

Da, i u čemu je problem? NAravno da se zalagao za interese hrvatskog naroda u BiH. Podjela? Ako bi se svi dogovorili, zašto ne. Uostalom i iz ovih transkripata se vidi da je i Alija bio zainteresiran za nekakvu muslimansku državu, bez Srba i Hrvata. Pa nije Tuđman bio blesav pa da 1991. kada je Milošević imao oružje i vojsku, a Hrvatska ništa, vjeruje da bi se mogao dogovoriti sa Miloševićem. Uostalom, zašto bi Milošević dijelio išta s Tuđmanom, kada je neusporedivo jači, a ktome još ima i trećinu Hrvatske pod sobom.

Hercegovačka marioneta Mate Boban na sastanku Tuđmana s predstavnicima HDZBiH još 27. decembra 1991. godine tvrdi da su tzv. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna i Hrvatska zajednica Posavina spremne da se "proglase nezavisnim hrvatskim prostorom i priključe državi Hrvatskoj, ali u onom vremenu i u onom trenutku kada hrvatsko vrhovništvo odluči da je taj trenutak i to vrijeme nastupilo". Tuđman na istoj sjednici takve njegove zločinačke namjere potkrepljuje tvrdnjom da "BiH onemogućava teritorijalno ostvarenje hrvatske države".

I, zašto onda to nije proglašeno, obzirom da se samo čekao Tuđmanov blagoslov?
Zanimljivo je da se toliko priča o toj HZHB, a ona je u skladu s Ustavom SRBiH, i nikad nijednim aktom nije dala do znanja da se želi otcjepiti od BiH, ili da ne priznaje RBiH kao cjelovitu državu. Hm.

Nakon početka agresije na BiH, najprije napadima na Prozor u oktobru 1992. godine, gdje su učinjeni strašni zločini, te Gornji Vakuf u januaru 1993. godine, Tuđman je praktično u BiH usmjerio sve svoje snage. Štaviše, rat sa Srbima u Hrvatskoj je potpuno obustavio.

A muslimanska ofenziva u siječnju 93 se preskače? Muslimanski opći napad na Hrvate u srednjoj BiH iz travnja 93. se nije dogodio? U vrijeme dok Srbi drže 70% BiH okupiranim i dok vas gaze u istočnoj BiH vi se okrećete protiv nas u srednjoj BiH. Zašto?


Šta je rekao ovdje, što je rekao ondje...na kraju krajeva, je li bitnije što je Tuđman govorio ili što je radio?
Te teorije o dogovorima i podjeli vam puštaju vodu na sve strane. Tuđman i Milošević su se dogovorili, pa su onda ratovali, pa je okupirana Hrvatska, pa smo se borili protiv Srba u BiH, pa smo spasili Bihać (navodno radi toga da tamo ne budu Srbi, ali ako su se njih dvoje već dogovorili, zašto bi se onda Tuđman bojao? ).
Pa smo vam zbrinjavali izbjeglice, kroz Hrvatsku i HRHB je išlo naoružavanje, vaše postrojbe su se obučavale u Hrvatskoj...za te stvari postoje stotine dokumentata, ignoriranje ne znači da će nestati.

Kao što sam već spominjao u to vrijeme je Tuđman bio spreman na sve opcije, pa tako i na podjelu BiH. Srbi su u to vrijeme bili najjači, jasno su izražavali pretenzije na teritorij RH i BiH, Alija je koketirao s nekakvom muslimanskom državom bez Hrvata i Srba (uostalom to je i sastavni dio njegove islamske deklaracije, nemogućnost suživota islama i ne-islama). Tuđman bi bio lud da u takvim okolnostima nije bio spreman i na opciju da se BiH formalno raspadne na tri dijela. Uostalom i Owen-Stoltenbergov plan je BiH predviđao kao uniju 3 republike, a što je to nego podjela i raspad BiH.

Što se tiče dokumenata, da se ponovim:

evo jedan iz ožujka 1993., kojim RH dostavlja municiju ABiH. Taj Tuđman je stvarno bio lud. U jeku sukoba s Bošnjacima/Muslimanima i dogovora s Miloševićem o "podjeli BiH" mi dostavljamo Bošnjacima/Muslimanima municiju...tko je tu lud?

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/735.pdf

A evo i službeni dokument o ranjenim Bošnjacima/Muslimanima u splitskom KBC-u iz siječnja 1994...
http://www.slobodanpraljak.com/materija ... NTI/67.pdf

A pazi ovo, u siječnju 1993. Bošnjački piloti idu na obuku u RH...

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ih/647.pdf

Takvih dokumenata, koji potvrđuju da je RH pomagala, vojno, logistički i humanitarno BiH ima na stotine.
U RH je za čitavog trajanja rata djelovalo desetine islamskih centara koji su nesmetano slali pomoć u BiH.
Kad se govori o rušenju Starog mosta nitko ne kaže da su taj most prije rušenja dvaput Srbi oštetili, da je bio legalan vojni cilj, te da nema dokaza da ga je hrvatska strana srušila. Toliko o objektivnosti što se toga tiče.

Evo ekspertize:

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... ostaru.pdf

Geronimo81 wrote:posto nitko nije odgovorio na moj post mozes li ti alfa ze da odgovoris.
trgovina u Mostaru ti je iz knjige generala ABIH i iz knjige novinara koji je pratio ratišta.

osa wrote:

Alfa_Ze wrote:

osa wrote: Kada mi ti objasnis cie bi mi to napravili ?? Ljudstvo nije bilo problem, ali naoruzanje ( ne mislim na samo na duge cijevi - automate i slicno ), su bili glavni ogranicavajuci i nedostajuci faktor.

pa istim onim čime bi srednju bosnu lijevom rukom uzeli, recimo za tri godine rata nisu uspjeli ni donji vakuf uzeti...

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:
pa istim onim čime bi srednju bosnu lijevom rukom uzeli, recimo za tri godine rata nisu uspjeli ni donji vakuf uzeti...

Zamjena teza, Armija BiH nije ni napadala Gornji Vakuf vec ga je branila. Iz dostavljene zvanicne dokumentacije vise je vec ocigledno da su ekstremni katolici napadali Gornji Vakuf a Armija BiH ga uspijesno odbranila. Dakle za tri godine rata "slavna" vojska katolickih ekstremista nije uspijela ni milimetra pomjeriti liniju u Vakufu a da ne pominjemo Mostar ili Bugojno.
Dalje, Armija BiH je bila u stanju osloboditi npr. Kiseljak ili Vitez bez nekog veceg napora. Odprilike ovako se razvijao scenario.
Katolicki ekstremisti zaustave konovoj u Hercegovini, Armija ulazi u Vitez.
Tudman zovne Aliju i obeca prolazak konvoja a Alija zauzvrat zaustavi ofanzivu.
Dakle, ekstremni katolici u tim enklavama su bili samo moneta za podkusurivanje i nista drugo.

hercegovac_pravi wrote:

Geronimo81 wrote:posto nitko nije odgovorio na moj post mozes li ti alfa ze da odgovoris.
trgovina u Mostaru ti je iz knjige generala ABIH i iz knjige novinara koji je pratio ratišta.

Poslije ovog prvog nema potrebe da ti se odgovara na bilo sta drugo iz tvog posta.
Kojeg generala Armije BiH i kojeg novinara koji je pratio ratista? jel Sefko.... Jedini novinar koji je imao iole ozbiljniji pristup relavantnim stvarima je bio onaj momak iz Stoca (nisam siguran ali mislim da se zvao Miralem ili Halil). Sefko ni u ludilu nije imao pristup stvarima o kojima pise u svojoj knjizi. Uostalom, zasto se Sefkina knjiga ne koristi kao relavantan dokaz u Haskom procesu? A probalo se uvrstiti je u paket dopunske dokumentacije odbrane i decidno je odbacena kao irelavantna izmisljotina. Zasto?.
Zar nismo sve ovo do sada obradili najmanje pet puta na ostalim temama? Zbog cega ponavljas iste stvari koje su ti toliko puta dokazane kao neistinite da je smijesno vise o njima diskutovati?

osa wrote:

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:
pa istim onim čime bi srednju bosnu lijevom rukom uzeli, recimo za tri godine rata nisu uspjeli ni donji vakuf uzeti...

Zamjena teza, Armija BiH nije ni napadala Gornji Vakuf vec ga je branila. Iz dostavljene zvanicne dokumentacije vise je vec ocigledno da su ekstremni katolici napadali Gornji Vakuf a Armija BiH ga uspijesno odbranila. Dakle za tri godine rata "slavna" vojska katolickih ekstremista nije uspijela ni milimetra pomjeriti liniju u Vakufu a da ne pominjemo Mostar ili Bugojno.
Dalje, Armija BiH je bila u stanju osloboditi npr. Kiseljak ili Vitez bez nekog veceg napora. Odprilike ovako se razvijao scenario.
Katolicki ekstremisti zaustave konovoj u Hercegovini, Armija ulazi u Vitez.
Tudman zovne Aliju i obeca prolazak konvoja a Alija zauzvrat zaustavi ofanzivu.
Dakle, ekstremni katolici u tim enklavama su bili samo moneta za podkusurivanje i nista drugo.

obrati pažnju, šta si podebljao, hajde mogu i razumjeti da dio mlađarije nije baš dobar u ćirilici, ali u latinici...

emillio estevez wrote:Samo da skrenem paznju nisam cuo glupljeg izraza od ustaške valute,
nesto slicno bi se moglo reci za konvertibilnu nacisticko handzarsku marku.

exliberal wrote:

hercegovac_pravi wrote:

Geronimo81 wrote:posto nitko nije odgovorio na moj post mozes li ti alfa ze da odgovoris.
trgovina u Mostaru ti je iz knjige generala ABIH i iz knjige novinara koji je pratio ratišta.

Poslije ovog prvog nema potrebe da ti se odgovara na bilo sta drugo iz tvog posta.
Kojeg generala Armije BiH i kojeg novinara koji je pratio ratista? jel Sefko.... Jedini novinar koji je imao iole ozbiljniji pristup relavantnim stvarima je bio onaj momak iz Stoca (nisam siguran ali mislim da se zvao Miralem ili Halil). Sefko ni u ludilu nije imao pristup stvarima o kojima pise u svojoj knjizi. Uostalom, zasto se Sefkina knjiga ne koristi kao relavantan dokaz u Haskom procesu? A probalo se uvrstiti je u paket dopunske dokumentacije odbrane i decidno je odbacena kao irelavantna izmisljotina. Zasto?.
Zar nismo sve ovo do sada obradili najmanje pet puta na ostalim temama? Zbog cega ponavljas iste stvari koje su ti toliko puta dokazane kao neistinite da je smijesno vise o njima diskutovati?

pa jel fatima leho to javno izjavila....hoces sad da kazes da i ona laze....pa bio je onaj pukovnik iz gacka koji je javno izasao i rekao kad i gdje su se vrsile transakcije i koliko je para okrenuto....jebiga hercegovac u cemu je problem
ja sam sreo tipa iz mostara , hvo kapetan koliko se sjecam koji mi je rekao to isto...znali su kad je artiljerija bila iznajmljivana...placali srbima da im kazu kad ce bombardovat

Delboy.Trotter wrote:Bilo je te saradnje svugdje.

Poznat je i slučaj kad je na Tromedju kod Čitluka po gorivo došlo 20 cisterni iz RS pod zajednickom pratnjom vojne policije RS i HVO i jos mnogo drugih slučajeva.
Isto tako i saradnja vojske RS sa 4 korpusom ABiH gdje su se također obrtale cifre.
Ta saradnja, koja je dogovorena u Gostinoj šumi, u Podveležju izmedju Safeta Oručevića i komandanta nevesinjskog korpusa je omogucila da ABiH opstane u Mostaru.
Rat se nije dogadjao samo u Mostaru. Ono sto se dogadjalo u BiH se samo prenosilo na Mostar.

hercegovac_pravi wrote:

Delboy.Trotter wrote:Bilo je te saradnje svugdje.

Poznat je i slučaj kad je na Tromedju kod Čitluka po gorivo došlo 20 cisterni iz RS pod zajednickom pratnjom vojne policije RS i HVO i jos mnogo drugih slučajeva.
Isto tako i saradnja vojske RS sa 4 korpusom ABiH gdje su se također obrtale cifre.
Ta saradnja, koja je dogovorena u Gostinoj šumi, u Podveležju izmedju Safeta Oručevića i komandanta nevesinjskog korpusa je omogucila da ABiH opstane u Mostaru.
Rat se nije dogadjao samo u Mostaru. Ono sto se dogadjalo u BiH se samo prenosilo na Mostar.

U čemu se konkretno ogledala saradnja četvrog korpusa sa vrs? I tebi isto pitanje kao exliberalu, koliko si dana proveo na Mostarskom ratištu?

Delboy.Trotter wrote:

hercegovac_pravi wrote:

Delboy.Trotter wrote:Bilo je te saradnje svugdje.

Poznat je i slučaj kad je na Tromedju kod Čitluka po gorivo došlo 20 cisterni iz RS pod zajednickom pratnjom vojne policije RS i HVO i jos mnogo drugih slučajeva.
Isto tako i saradnja vojske RS sa 4 korpusom ABiH gdje su se također obrtale cifre.
Ta saradnja, koja je dogovorena u Gostinoj šumi, u Podveležju izmedju Safeta Oručevića i komandanta nevesinjskog korpusa je omogucila da ABiH opstane u Mostaru.
Rat se nije dogadjao samo u Mostaru. Ono sto se dogadjalo u BiH se samo prenosilo na Mostar.

U čemu se konkretno ogledala saradnja četvrog korpusa sa vrs? I tebi isto pitanje kao exliberalu, koliko si dana proveo na Mostarskom ratištu?

Konkretno.
4. korpus Armije BiH redovno je opskrbljivan municijom za pješačko naoruženje od strane nevesinjskog korpusa.
I normalno artiljerijskom podrškom sa srpskih položaja u Podveležju i onom još malo težom artiljerijom sa Čoban polja.
Što pitaš koliko sam dana proveo na mostarskom ratištu? Da ti možda nisam ostao dužan kiriju?

hercegovac_pravi wrote:

Delboy.Trotter wrote:

hercegovac_pravi wrote: Nisi mi ostao dužan kiriju, ne vozi brigu. Neko ko je proveo na Mostarskom ratištu duže od 2 sedmice znao bi da su ovakve tvrdnje ortodoksna glupost.
Čuj municiju dobijali od nevesinjskog korpusa Jesmo naravno ali samo "pojedine" dijelove...isto se odnosi i na granate.

Delboy.Trotter wrote:

hercegovac_pravi wrote:

Delboy.Trotter wrote: Nisi mi ostao dužan kiriju, ne vozi brigu. Neko ko je proveo na Mostarskom ratištu duže od 2 sedmice znao bi da su ovakve tvrdnje ortodoksna glupost.
Čuj municiju dobijali od nevesinjskog korpusa Jesmo naravno ali samo "pojedine" dijelove...isto se odnosi i na granate.

''Jesmo'' ???
Gdje si ti bio? U Bataljonu, kod Hume, Lovca??
Ne, nisi. Pokušaću pogoditi: Šargani ili Stočani??

hercegovac_pravi wrote: Može li izvor informacije koji si naveo u ranijem postu? Čisto onako informativno zbog ostalih učesnika diskusije.
p.s Pogršan pokušaj

Delboy.Trotter wrote:

hercegovac_pravi wrote: Može li izvor informacije koji si naveo u ranijem postu? Čisto onako informativno zbog ostalih učesnika diskusije.
p.s Pogršan pokušaj

Izvor: Gledao svojim očima kada su Srbi tukli s Merđan glave desnu obalu Mostara u periodu sukoba ABiH i HVO.
ABiH nije imala 120 mm, a i one su padale. Dalje, saznao od ljudi, aktera tih zbvanja. U stvari, otii do Nevesnja, tamo je još živo sjećanje na tu suradnju.

Nego, imam osjećaj da me blefaš. Pitao sam te u kojoj si jedinici bio, i izbjegao si odgovor. Pitam te zato što se ovdje vidim postavljaš za eksperta za područje Mostara, pa velim da malo popričamo o konkretnim ljudima, ne moramo ih imenovati, je li tako?
Hoćeš se smilovati i reći u kojoj si jedinici bio, i gdje u Mostaru? Ili sam te uhvatio u laži.

hercegovac_pravi wrote: Gledao svojim očima....dobra ti referenca, moj ti je savjet da to odmah proslijediš u Haag. Takav neoboriv dokaz "mutnih radnji" može nedvomisleno pomoći "vođama".
Neću ti reći u kojoj jedinici sam bio, a ti možeš misliti šta god poželiš. Tvoj izbor, slobodna zemlja, moreš šta hoćeš.

Delboy.Trotter wrote:
Izvor: Gledao svojim očima kada su Srbi tukli s Merđan glave desnu obalu Mostara u periodu sukoba ABiH i HVO.
ABiH nije imala 120 mm, a i one su padale. Dalje, saznao od ljudi, aktera tih zbvanja. U stvari, otii do Nevesnja, tamo je još živo sjećanje na tu suradnju.

Alfa_Ze wrote:

Delboy.Trotter wrote:
Izvor: Gledao svojim očima kada su Srbi tukli s Merđan glave desnu obalu Mostara u periodu sukoba ABiH i HVO.
ABiH nije imala 120 mm, a i one su padale. Dalje, saznao od ljudi, aktera tih zbvanja. U stvari, otii do Nevesnja, tamo je još živo sjećanje na tu suradnju.

ovo boldirano je predpostavljam stamparska greska . koja rijec je to trebala biti da bi skontali sta si htio da kazes .

Delboy.Trotter wrote:
A to. Imam geler u nadlaktici pa me malo prsti zezaju.
''otiđi do Nevesinja' tamo je još živo sjećanje na tu suradnju. Ne treba daleko, prva birtija do pijace. Nema ih nego 2-3.

Alfa_Ze wrote:

Delboy.Trotter wrote:
A to. Imam geler u nadlaktici pa me malo prsti zezaju.
''otiđi do Nevesinja' tamo je još živo sjećanje na tu suradnju. Ne treba daleko, prva birtija do pijace. Nema ih nego 2-3.

Ti napisa '''da si gledao'' ?? To mogu protumaciti da si bio u neposrednoj blizini tih orudja koji su ispaljivli granate na desnu obalu Neretve ??

Delboy.Trotter wrote:
A to. Imam geler u nadlaktici pa me malo prsti zezaju.
''otiđi do Nevesinja' tamo je još živo sjećanje na tu suradnju. Ne treba daleko, prva birtija do pijace. Nema ih nego 2-3.