TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#101 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

BAN_Ninoslav1 wrote:
perokonjanik wrote: Dobro , ja sam danas naucio i da je ban nasledna titula .Ko bosanskim banovima daje titulu bana .
Ban je Avarska rijec. Niko nije dao tu titulu bosanskim banovima jer su prije dolaska Slavena postojali Avarski banovi. Kada su dosli Slaveni oni su Slavenizirali balkan a drzavne konture te Avrske politicke organizacije je nastavljen samo u slavenskoj varijanti. Tako da su ti Bosanski banovi bili jednostavno vladari koji su nekada bili potcinjeni Ugrima ali od Bana Borica pa nadalje su se uspjevali oteti Ugrima i postali su "Banovi Bozijom voljom". Znaci oni su sebe smatrali neovisnim isto kao sto su se Srpski kraljevi smatrali neovisnim od Bizanta u odredjenom vremenu jer su se nazviali "kraljevima bozijom voljom". Ban je znaci titula koja je preuzeta od Avara ali bosanski banovi sebe ne nazivaju banovima nego npr:

Az,Sveti Grgur,a zovom Ban Stipan,po milosti Božijoj gospodin svim zemljam` Bosanskim : i Solskim i Usorskim i Donjim krajem i Humskoj zemlji
To je njihova titula. Oni su banovi Bosanski po milosti Bozijoj gospodin. Ali i prije nego sto su se otvoreno poceli nazivati "banovima po milosti bozijoj" oni su bili neovisni jer su svoju neovisnost dokazali tako sto su:

1)vodili svoju vanjsku politiku samostalnu
2)vodili uspjesne ratove protiv Ugara
Jeste gospodin a njegova zena je gospodja . Tako se zove u tituli i knez lazar . Niko nije nosio titulu gospodina .
Dobro , bili ste poseban narod , jos mi reci koji je vas jezik ?
Koji vam je to jezik i koje vam je to posebno pismo
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#102 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

BAN_Ninoslav1 wrote:
perokonjanik wrote: Jeste gospodin a njegova zena je gospodja . Tako se zove u tituli i knez lazar . Niko nije nosio titulu gospodina .
Dobro , bili ste poseban narod , jos mi reci koji je vas jezik ?
Koji vam je to jezik i koje vam je to posebno pismo
Ne nije. On su bili:
gospodin po milosti bozijoj mnogim zemljama bosanskim
Znaci drugim rijecima; kada bi to preveli na moderni bosanski jezik:
gospodar mnogim zemljama bosanskim i to bozijom voljom.
Tako nasi banovi sebe nazivaju. Oni sebe ne nazivaju gospodinom da bi se pravili vazni nego zato sto gospodare bosanskim zemljama. I to ne "voljom Ugarskog kralja" nego voljom bozijom!" (po milosti bozijoj). Da si samo procitao jednu knjigu to bi znao!
Jel ti svatas da ban nije nasledna titula i da je mora odobriti kralj
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#103 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

BAN_Ninoslav1 wrote:@prekonjanik

Nelupetaj!

Jeli ti shvatas da lupetas i da nemas pojma? Ko je Ninoslavu dao titulu bana kada je ban Ninoslav bio vise puta u ratu sa tim kraljem koji mu je trebao dati titulu? Ko je Prijezdi dao tituli Bana (prijezda je rodjak Ninoslava) a ko Vladislavu, Tvrtku, Sebislavu? Sve su to bili rodjaci a sve bosanski banovi i skoro svi su bili jednom ili vise puta u ratu sa "tim kraljem".

Tako da bih te zamolio da ne lupetas. Prvo uzmi neku knjigu procitaj jer tvoje lupetanje je DNO DNA.
Cekaj gde je bilo stono mjesto bosanskih banova . :mrgreen:
ja sam citao kod nemaca , bosanski ban je formalno vazal ugarskog kralja , ma sta im to znacilo.
Dobro da se ne prepiremo , koji je jezik bosne srednjovekovne .
ijekavski ikavski itd , koji jezik je tog bosanskog naroda , Jedan narod jedan jezik .
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#104 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by Nezbilj »

perokonjanik wrote: Cekaj gde je bilo stono mjesto bosanskih banova . :mrgreen:
ja sam citao kod nemaca , bosanski ban je formalno vazal ugarskog kralja , ma sta im to znacilo.
Dobro da se ne prepiremo , koji je jezik bosne srednjovekovne .
ijekavski ikavski itd , koji jezik je tog bosanskog naroda , Jedan narod jedan jezik .
Tipično ponašanje. Obzirom da nemaš više argumenata na svojoj liniji argumentacije sada ti je cilj da diskusiju razvodniš guranjem u off topic. O bosanskoj srednjevijekovnoj državnosti je zaista trivijalno diskutovati i bilo bi besmisleno da ova diskusija ode u tom pravcu. Što se tiče Ninoslavovog "vazalstva" ako si ti zaista toliko neupućen u temu o kojoj pokušavaš diskutovati evo ti pa čitaj (str. 89-94) http://www.2shared.com/file/4519547/33c ... a_PDF.html
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#105 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

perokonjanik wrote:
Izvini decko to je spoljni dokument . Isto tako DAI
kakv spoljni dokument jado, je li i DAI spoljni dokument, pa i franački anali su spoljni dokument jadan bio
pitam te ponovo kad sebe sami srblje spominje u SVOM /UNUTRAŠNJEM dokumentu
perokonjanik wrote: i franacki anali tvrde da u Bosni zive Srbi .Franci su skoro 100 % precizni po svome isticanju podataka . Dobro moguce je da lazu . Sam ban Ninoslav ne imenuje stanovnike bosne .
sve te gluposti oko franačkih anala davno PREŽVAKANI OVDJE, te ako imaš šta novo pametno dodati onda komentiraj
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=751
perokonjanik wrote: Tek se u 14 veku imenuju Bosnjani . Poznato je da su u Bosnu stigli razni religijski begunci sirom evrope , pa je bosna u to vreme bila prava multinacionlana sredina. Nesto poput Amerike . Da li ti je poznato da je bosanski ban nominalno vazal ugarskog kralja. i da je bosna bila pod raskom i duklom solidno vreme
ne bualzni
jesi li pročitao link koji sam ti dao
sve je tamo objašnjeno, neću s tobom da ponavljam iste gluposti po stoti put
ako imaš nešto novo dodati (kad pročitaš) onda se javi, jer na sve ove tvoje budaštine ja sam valjano davno oborio
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=685
perokonjanik wrote: ps sveti sava ako je za verovati nekom od vasih forumasa kaze
Stvorio sam novu crkvu Serbalja.Ima 7 Zupa.Nijedna zupa se nije nalazila na podrucju danasnje Bosne.Nijedna.U Humu su sve patareni ili nesto katolika
Da li ova recenica govori da u bosni nema serbalja
niko ne spori da su serbloi naselili i GORNJE PODRINJE koje se i naslanja na Rašku
JEDINO I SAMO dakle gornje podrinje !!
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#106 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:@Medeni

molim te ne trollaj i ovu temu i ne spamaj! Otvori sebi temu pa tamo spamaj. Netrebas valjda svaku temu da upropastis?

hvala
o čemu ti pričaš
kad nešto navodiš onda budi jasan na šta misliš a ne onako okolo-kole
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#107 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:
perokonjanik wrote: Dobro , ja sam danas naucio i da je ban nasledna titula .Ko bosanskim banovima daje titulu bana .
Ban je Avarska rijec. Niko nije dao tu titulu bosanskim banovima jer su prije dolaska Slavena postojali Avarski banovi. Kada su dosli Slaveni oni su Slavenizirali balkan a drzavne konture te Avrske politicke organizacije je
i ti s ehvališ da nešto znaš
pojma ti nemaš
PRVI SU SLAVENI došli u Bosnu, još za vrijeme Gota i Gotske kraljevine, bar 60-70 godina prije Avara
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=685
Avari dolaze tek 567.godine i tačno je da su od njih preuzeli titulu bana, ali ta riječ NIJE avarska
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=814
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#108 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:
-medeni- wrote:
BAN_Ninoslav1 wrote:@Medeni

molim te ne trollaj i ovu temu i ne spamaj! Otvori sebi temu pa tamo spamaj. Netrebas valjda svaku temu da upropastis?

hvala
o čemu ti pričaš
kad nešto navodiš onda budi jasan na šta misliš a ne onako okolo-kole
Tema je povelja bana Ninoslava! A ti samo trollas i ides od foruma sa foruma i spamas. :evil:
ne bulazni :-) i ne budi ograničen
čovjek je pitao OTKUD vlasi u Bosni ?'
svi moji postovi su isključivo odgvoori na pitanja dotične gospode
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#109 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

perokonjanik wrote:
1)Hum je postala Bosanska zemlja jos na pocetku 14. vijeka a jedini put kada je Srbija probala da osvoji Bosnu je bilo za vrijeme cara Dushana i to je opsto prihvaceno kao historijska istina od strane Hrvatskih, Bosanskih i Srpskih istoricara.
Cekaj pre Kulina Bosna je bila pod Raskom, Ona postaje deo Ugarske kao deo miraza .Jel to znaci da ste svi bili Rasani , pa kad onda postadete Bosanci
NETAČNO
još za vrijeme Borića Bosna je bila do Dubrovnika, i ratuje sa Dubrovnikom !!!
pod kakvom Raškom jadan bio, jedini period kad je raški knez MOŽDA vladao Bosnom je vrijeme Časlava a to je 950te, iako ja i OVO OSPORAVAM
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=739
iz navedenog poglavlja LJPD
XXIX
Krešimir pak njegov brat, boreći se sa ujakom, opustoši Uskoplje, Luku i Prevu. A ban Bosne vidjeći da nije kadar pred njih stati i boriti se, pobježe ugarskom kralju. Najzad Krešimir zauzme čitavu Bosnu i njome je vladao. Poslije smrti majčinog oca zavladao je Bijelom Hrvatskom.
se može doći do još jednog VEOMA VAŽNOG ZAKLJUČKA a to je činjenica da prije vojnog pohoda Krešimira u Bosni POSTOJI bosanski BAN koji, kako je i navedeno “pobježe ugarskom kralju”

Dakle, ukratko sljedeći su GLAVNI momenti koji dokazuju da Bosna ne spada u Profinogenetovu ČASLAVOVU “krštenu Serbliu”:
1-netačan prevod grčkog prijedloga u spornoj rečenici, te po pravilnom prevodu gradovi Desnik i Katera NISU U Bosni (kako je pogrešno preveden grčki prijedlog) nego PREMA Bosni, dakle u samoj Serbliji, te se ovdje Bosna spominje kao ZASEBNA oblast, jer zašto bi se ti gradovi zajedno sa Bosnom uopšte zasebno i navodili (kako se opravdano i pita Relja Novaković), jednostavno bi bili u nizu ranije nabrojanih gradova pokrštene Serblie.

2-u vrijeme nastanka DAI (948-952) Bosnu je osvojio hrvatski kralj Krešmir II
(949-969) i što se u potpunosti uklapa sa drugim dijelovima DAI gdje se navodi da se zahumljani na SJEVERU graniče sa hrvatima / da su JUŽNI susjedi mađara hrvati / da se Serblija (pod kojom bizantski car podrazumjeva Zahumlje) se na sjeveru graniči sa Hrvatskom

3-prilikom osvajanja Bosne od strane Krešimira lijepo je rečeno da BOSANKI BAN (ne kaže ni srpski ni hrvatski !!) bježi ugarskom kralju, što govori da je postojao domaći-bosanki ban kojim niko drugi nije ranije vladao, pa ni neki srpski vladar, a u tom periodu jedino mogući Časlav (931-960)


halo bolan, prije Kulina Bosnom je vladao bizant sa Komnenom na čelu
pa ti pojma nemaš
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#110 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:
-medeni- wrote: Avari dolaze tek 567.godine i tačno je da su od njih preuzeli titulu bana, ali ta riječ NIJE avarska
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=814
JESTE AVARSKA. CITAJ KLAICKU. I kako onda objasnavas da su Bugari imali banovinu Bugarsku? Oni NISU SLAVENI. KAKO? :lol:

I OPET IDES U OFF TOPIC. To je ono sto ja mislim. SVAKO KADA NEMA ARGUMENATA IDE U OFF TOPIC. A cim sam postavio onaj Klaicin tekst svi Srbi su nestali za tren jer su ostali bez argumenata ili su krenuli u off topic. Tako je najlakse. Kada si provaljen da krenes u off topic!
e moj jado pa ti pojma nemaš, tek sad vidim
za tebe je relevantnija Nada od njenog djeda Vjeke, oca hrvatske povijesti, halo, presaberi se :-)
Image
Image

kako su bugari imali banovinu, ako su imali vrhovnog kagana, halo presaberi se

nisam ja htio da reagujem na taj tekst Klaićke, jer neću da radim protiv nas
presaberi se, i budi sretan da srbi nisu toliko pametni, taj tekst govori njima u prilog, malo bolje pročitaj bolan ne bio
Last edited by -medeni- on 15/05/2010 11:24, edited 1 time in total.
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#111 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

perokonjanik wrote: 2) U zemljama Bosanskim prije ekspanzije Bosne na humsko podrucije su zivijeli vecinom ljudi kojim su bili pripadnici Crkve Bosanske i katolici.

čuj LJUDI koji ljudi jadniče, koji NAROD jadniče,
pa ti se malo praviš toša, zar ne, katolici i krstajni je vjersko obilježje, a ne etničko
dakle kojem NARODU ti ljudi :-) pripadaju jadan ti bio
perokonjanik wrote:
Vidi to je laz . On bas pise da su Srbi naseljavaju i Bosnu
1)Ta zemlja bi bila spomenuta od strane Vizantskog Cara kao jedna od zemalja gdje zive Srbi.

gdje piše Tita ti, PROSVIJETLI ME MOLIM TE
je li misliš na ovo Tita ti ??
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=739

perokonjanik wrote: 2)U toj zemlji se ljudi nebi nikada poceli nazivati Bosancima niti bi Bizantski car pravio razliku izmedju Bosanca i Srbina. laz, on pominje bosnu kao mesto koje su naselili srbi

ma šta kažeš, kako to da Manuel Komnen "VIDI" Bosance
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=755

perokonjanik wrote: Pa ti si covek doista saljiv. kako su se to integrisali u bosanski narod , a taj bosanski narod Svetoga Savu proglasi za ime drzave . A Sandalj Hranic pise srpski , on nije presao na bosancicu , ma sta to znacilo

sam si sebi protivrječan, jer se gore pitaš otkud srbli i vlasi u Ninoslavovoj bosni u istočnoj Hercegovini
perokonjanik wrote: Jeste ,koji svi to narodi dolaze na Balkan ?
I dao sam mapu jezika , koji od tih jezika je jezik bosanaca

evo OVI DOLAZE bar 150 godina RANIJE od srpskog i hravtskog plemena, ako se uopšte može pod serbloima i podrazumjevati etničko pleme u smislu kasnijih svetosavskih srba, jer je toj skupini Kosta dao ime kao svojim slugama/robovima
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=685

pusti s jado jezika, tada je u pitanju samo slavenski jezik !!
srpski kao zaseban se formira tek kasnije
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#112 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:
-medeni- wrote: e moj jado pa ti pojma nemaš, tek sad vidim
za tebe je relevantnija Nada od njenog djeda Vjeke, oca hrvatske povijesti, halo, presaberi se :-)
kako su bugari imali banovinu, ako su imali vrhovnog kagana, halo presaberi se

nisam ja htio da reagujem na taj tekst Klaićke, jer neću da radim protiv nas
oresaberi se, i budi sretan da srbi nisu toliko pametni, taj tekst govori njima u prilog, malo bolje pročitaj bolan ne bio
Zasto tako pricas i zasto si tako nepismen? Recenica se pocinje sa velikim slovom a zavrsava sa tackom. I ovaj tekst ne govori nikome u prilog nego on govori o istini.
.
neću da se bakćem sa LIJEPIM pravopisom, prepuštam to tebi
BAN_Ninoslav1 wrote: Bosanski ban je imao duznost da regulise konflikte koji su se desavali tokom trgovine izmedju Srbije i dubrovnika i to je on dao da se zapise u povelji i kao obecanje dao Dubrovackom knezu i zakleo se "onako kako je se zakleo Kulin da Dubrovcani idu onako kako su isli za vrijeme Kulina."

AS uostalom; kada vec imas tako nisko misljenje o nama i ako mislis da smo svi mi istog "intelektualnog nivou" kao raja sa "bosnahistorija" onda se varas. Jer ja znam odlicno sta Klaicin djed pise; isto kao i Klaicka. Nemoguce je nesto drugo pisati jer je povelja sama po sebi vise nego jasna.

I zasto je V Klaic najveci Hrvatski istoricar? To nije istina. On je antika poput Sisica i mnogo toga novog je se otkrilo odkako su oni umrijeli. Sada znamo da je Ban Avarska rijec.
miješa kruške i jabuke, žabe i babe
kakv eveze ima Vjeko sa poveljama, na njega sam uputio u kontekstu porijekla termina ban, idi se malo umij, možda se bolje pribereš
NAMJERNO neću da ti kažem (ostavljam ti da lupaš glavu-možda i skontaš) dio knjige Nade Klaić koja govori o povelji i zašto ne odgovara u prilog tvog tumačenja, nego više u prlilog srpskoj strani
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#113 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

BAN_Ninoslav1 wrote:
-medeni- wrote: NAMJERNO neću da ti kažem (ostavljam ti da lupaš glavu-možda i skontaš) dio knjige Nade Klaić koja govori o povelji i zašto ne odgovara u prilog tvog tumačenja, nego više u prlilog srpskoj strani
A sta je to Bosnjacka skola historije? Dosli Bogumili i izdali Bosanskog kralja kako bi Bosna sto brze pala pod Turke i postala Islamska zemlja posto su Bogomili bili slicni Muslimanima? Ajde ne lupetaj. Shvati da su Bosnjacki istoricari najtanji i najneprofesionalniji. I citava ta novo-Bosjacka istorija se vrti oko Bogomila. A citav taj "Bosnahistorija forum" je amaterski jer oni prezentiraju Nadu Klaicku kada im odgovara a kada im ne odgovara onda im je neko drugi uzor. Vjekoslav Klaic je rekao da je "Bosanska banovina bila najbvjerovatnije Hrvatska zemlja". To ti isto odgovara?

I malo bi bilo fino kada bi balavci poput tebe pokazali malo postovanja prema starijima. A bilo bi jos bolje da sute i gledaju kada stariji pricaju o ozbiljnim stvarima. ;)


Aj sad pakuj se i na sandzacki "bosnahistorija forum" i dokazujte sami sebi da niste Srbi nego "Bosnjaci" i kako je Bosna za vrijeme Borica bila do Carigrada. ;)
:evil: :twisted:
ne bulazni
1-ko je sada offtopic,
2-ko je spomenuo bogumile, jdaniče, otiđi ponovo na forum i nađi temu Vjera crkve bosanske,gdje ja upravo NEGIRAM bilo kakvu vezu Bošnjana sa bogumisltvom, pročitaj pa s ejavi ako imaš išta pametno reći
3-malo pročitaj forum, SVAKA TEMA navodi ugledna imena za dokazivanje postojećih teza, vrlo rijetko je nspomenuta Nada Klaić, dakle, jadniče prije no što lupetaš, prvo pročitaj pa komentiraj
4-zar misliš da balavac može imati ovoliko znanje, vrlo je vjerovatno da smo istih godina, nisi sposoban ni da prosudiš nečije godine
5-jesu profesionalni tvoji Ćirkovići ?? srpski istoričari..naravno da vam bošnjački historičari "ne pašu2 jer su razbucali bajke o "srpskoj" bosni
6-hajd ti jijepo na onaj link facebook-a koji sam gore postavio i na "srpsku bosnu" pa tamo se pridruži jadnicima poput tebe, ali to možete samo jedni drugima sada mlatiti praznu slamu, prošla su ta vremena, akd smo mi bošnjaci MORALI slušat srpske istoričare i njihova sranja
7-nijednog SANDŽAKLIJE nema na forumu, d aimalo imaš rezona skonto bi da sanđaklije ne mogu biti od srbam jer su srbi iz Raške POBJEGLI pred turcima u smederevski pašaluk !! mogu poticati samo od arnauta i vlaha koji su primili islam
lično nemam ništa protiv tih ljudi, kad su bosanske vlahe mogli posrbiti srbi i smtarti svojima
zašto mi ne bi sanđaklije smatrali NAŠIM NARODOM,
zbog takvih kao ti i tih glupavih stavova bošnjački narod i ne može naprijed
Briseida
Posts: 1
Joined: 08/05/2010 15:59

#114 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by Briseida »

''A sta je to Bosnjacka skola historije? Dosli Bogumili i izdali Bosanskog kralja kako bi Bosna sto brze pala pod Turke i postala Islamska zemlja posto su Bogomili bili slicni Muslimanima? Ajde ne lupetaj. Shvati da su Bosnjacki istoricari najtanji i najneprofesionalniji. I citava ta novo-Bosjacka istorija se vrti oko Bogomila. A citav taj "Bosnahistorija forum" je amaterski jer oni prezentiraju Nadu Klaicku kada im odgovara a kada im ne odgovara onda im je neko drugi uzor. Vjekoslav Klaic je rekao da je "Bosanska banovina bila najbvjerovatnije Hrvatska zemlja". To ti isto odgovara?

I malo bi bilo fino kada bi balavci poput tebe pokazali malo postovanja prema starijima. A bilo bi jos bolje da sute i gledaju kada stariji pricaju o ozbiljnim stvarima.


Aj sad pakuj se i na sandzacki "bosnahistorija forum" i dokazujte sami sebi da niste Srbi nego "Bosnjaci" i kako je Bosna za vrijeme Borica bila do Carigrada.''

..................... ...................... ...................

Kakav 'bajan' razum piše ovakve rečenice!? :roll: :roll: :roll:
Niti su bošnjački povijesničari najtanji niti najneprofesionalniji,dapaće
...to ste napisali samo zato što vam ništa pametnije nije palo na pamet!?
fenix6
Posts: 1
Joined: 16/05/2010 07:36

#115 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by fenix6 »

„Nema sumnje da je u ovo vrijeme za pisare u bosanskoj i srpskoj dvorskoj kancelariji »Vlah« bio isto što i »Latin«. Sačuvao nam se i latinski prijevod prve isprave, i to iz XIII vijeka, i u prijevodu se na mjestu »Vlah« kaže »Raguseus«.

(Listine o odnošajih Južnoga Slavenstva i Mletačke Republike, JAZU, Zagreb, III, 1872, 237.)
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#116 Opomena

Post by dr.gog »

1.Prestanite sa međusobnim čašćavanjem uvredama inače vama slijede banovi (ne Ninoslavi već Zoomovi :D ) , a dobroj temi katanac.

2. Ne citirajte uvrede i trolovanja jer tako uništavate preglednost teme.
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#117 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by Nezbilj »

fenix6 wrote:„Nema sumnje da je u ovo vrijeme za pisare u bosanskoj i srpskoj dvorskoj kancelariji »Vlah« bio isto što i »Latin«. Sačuvao nam se i latinski prijevod prve isprave, i to iz XIII vijeka, i u prijevodu se na mjestu »Vlah« kaže »Raguseus«.

(Listine o odnošajih Južnoga Slavenstva i Mletačke Republike, JAZU, Zagreb, III, 1872, 237.)

OK, ako nema sumnje, evo "par" povelja Dubrovčanima - "Vlasima" iz 13. vijeka pa mi pokaži gdje se za Raguseus kaže Vlah:

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#118 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

Nezbilj wrote:
fenix6 wrote:„Nema sumnje da je u ovo vrijeme za pisare u bosanskoj i srpskoj dvorskoj kancelariji »Vlah« bio isto što i »Latin«. Sačuvao nam se i latinski prijevod prve isprave, i to iz XIII vijeka, i u prijevodu se na mjestu »Vlah« kaže »Raguseus«.

(Listine o odnošajih Južnoga Slavenstva i Mletačke Republike, JAZU, Zagreb, III, 1872, 237.)

OK, ako nema sumnje, evo "par" povelja Dubrovčanima - "Vlasima" iz 13. vijeka pa mi pokaži gdje se za Raguseus kaže Vlah:
Postoji povelja , samo je niko od nas ne moze naci . Ali sigurno da postoji . Ps ovu knjigu sa odnosajima je napisao sime ljubic hrvat
http://bs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ime_Ljubi%C4%87
''''Danas shvaćanje naziva Morlak, odnosno Vlah, gotovo i ne postoji, ali je ono bilo živo još na početku ovog (XX-oga) stoljeća, kada su dalmatinski primorci i otočani nazivali tim imenom sve Dalmatinske zagorce od reda, tj. svo ono stanovništvo koje je nastavalo krajeve koji su bili s onu stranu gorja koje obrubljuje primorje. »Vlah« (talijanski »Morlacco«) bio je za dalmatinskog primorca i otočanina svaki zagorac, pa nazivao on sebe Hrvatom ili Srbinom, bio on katoličke ili pravoslavne vjere.. Vlah je bio geografski, a ne nacionalni pojam, otprilike onako kao danas Slavonac, Ličanin, Bosanac, Hercegovac i si. Ali dok danas postoji i Slavonija kao naziv za izvjestan kraj Hrvatske i Lika isto tako, ili Bosna za točno označen dio našega teritorija, nikada nije postojala na sjeverozapadu Balkanskog poluotoka ni Vlaška ni Morlakija, kao naziv za točno ograničen kraj, mada se često i jedan i drugi naziv upotrebljavao za pojam nekog širokog, ali ne i točno ograđenog prostora u dalmatinsko-ličko-hercegovačkom kraju.
U XIII stoljeću (oko god. 1215—1219) srpski veliki župan Stjepan u ugovoru koji sklapa sa dubrovačkim knezom Ivanom Dandolom i dubrovačkom komunom Dubrovčane naziva »Vlasima«1.
Isto tako naziva Dubrovčane Vlasima i bosanski ban Matija Ninoslav u svojoj potvrdi povelje bana Kulina Dubrovčanima, godina 1234 2. Isti Matija Ninoslav naziva istim imenom Dubrovčane 22. ožujka 1240 godine u povelji, kojom obećava Dubrovčanima mir i prijateljstvo 3. On to čini i u svojoj povelji izdanoj mjeseca ožujka 1249. 4
Nema sumnje da je u ovo vrijeme za pisare u bosanskoj i srpskoj dvorskoj kancelariji »Vlah« bio isto što i »Latin«. Sačuvao nam se i latinski prijevod prve isprave, i to iz XIII vijeka, i u prijevodu se na mjestu »Vlah« kaže »Raguseus«.
Prvi se put spominje ime »Morlak« (Morlachi) 1352 godine, 24. lipnja, u pogodbi po kojoj zadarsko vijeće prodaje sol Veneciji, gdje Zadar zadržava dio soli koju Morlaci i drugi izvoze, kopnenim putem.5
14. prosinca 1357. izdaje hrvatski ban Ivan Šibenčanima povelju u kojoj kaže i ovo: »Isto tako ne mogu Vlahi, ili seljaci, na teritoriju istoga grada bez dozvole i privole građana svoju stoku pasti«.6
Dovoditi u bilo koju vezu naziv Vlah u bosanskim i srpskim poveljama sa ovim nazivom u hrvatskoj kancelariji, je bez ikakove osnove. U ispravi bana Ivana radi se izričito o pastirima u nedalekoj udaljenosti od Šibenika, koji tamo dolaze na ispašu sa svojim stadima sa hrvatskoga teritorija, kojim gospoduje ban Ivan. Kako se pri tome ne spominju drugi podanici bana Ivana, nego ovi stočari, Vlasi, naše je mišljenje da su se oni u ovo doba doista razlikovali od ostalih podanika bana Ivana, koji su bili zemljoradnici, i da su još u ovo doba, kao i Dubrovčani govorili drugim jezikom nego Hrvati, t. j. nekom mješavinom staroilirskog jezika i pokvarenog provincijskog latinskoga, koji su sobom donosili isluženi rimski vojnici, bilo da su oni služili u legijama, ili kao pomoćna vojska, bilo da su bili kolonizirani iz Rima i Italije.''''
imamo ko je vlah . ko je onda srbin :mrgreen:
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#119 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

-medeni- wrote:
BAN_Ninoslav1 wrote:
perokonjanik wrote: Dobro , ja sam danas naucio i da je ban nasledna titula .Ko bosanskim banovima daje titulu bana .
Ban je Avarska rijec. Niko nije dao tu titulu bosanskim banovima jer su prije dolaska Slavena postojali Avarski banovi. Kada su dosli Slaveni oni su Slavenizirali balkan a drzavne konture te Avrske politicke organizacije je
i ti s ehvališ da nešto znaš
pojma ti nemaš
PRVI SU SLAVENI došli u Bosnu, još za vrijeme Gota i Gotske kraljevine, bar 60-70 godina prije Avara
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=685
Avari dolaze tek 567.godine i tačno je da su od njih preuzeli titulu bana, ali ta riječ NIJE avarska
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=814
Prvo zanima me da li ti znas koji je to bio avarski jezik , pa sa sigurnoscu tvrdis da rec ban nije avarskog porekla . Naucnici jos uvek nisu utvrdili koji je jezik avarskog kaganata ali si ti ocigledno uspesniji od njih i vec si istakao svoje uvazeno misljnje .Verovatno su ovi sloveni na balkanu bili pod avarima ili u nekom vazalskom polozaju prema avarima. Verovatno nesto slicno kao sto je kod nas stigla neka turska titula . Zupan je sigurno od avara , a zasto ne bi smatrali da je i ban avarska rec . A poznat je i strahinic ban bosnjak iz okoline krusevca
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#120 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

perokonjanik wrote:
Prvo zanima me da li ti znas koji je to bio avarski jezik , pa sa sigurnoscu tvrdis da rec ban nije avarskog porekla . Naucnici jos uvek nisu utvrdili koji je jezik avarskog kaganata ali si ti ocigledno uspesniji od njih i vec si istakao svoje uvazeno misljnje .Verovatno su ovi sloveni na balkanu bili pod avarima ili u nekom vazalskom polozaju prema avarima. Verovatno nesto slicno kao sto je kod nas stigla neka turska titula . Zupan je sigurno od avara , a zasto ne bi smatrali da je i ban avarska rec . A poznat je i strahinic ban bosnjak iz okoline krusevca
[/quote]
ovako kaže zvanična nauka, ako imaš ti neki izvor da potvrdi tvoju tezu o avarskom porijeklu, iako su i Avari turkog porijekla, tako d abi to moglo biti svejedno, onda pokaži na koga se pozivaš, knjigu, autora i citat, baš ovako kao ja
perokonjanik
Posts: 60
Joined: 30/04/2010 12:41

#121 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by perokonjanik »

-medeni- wrote:
perokonjanik wrote:
Prvo zanima me da li ti znas koji je to bio avarski jezik , pa sa sigurnoscu tvrdis da rec ban nije avarskog porekla . Naucnici jos uvek nisu utvrdili koji je jezik avarskog kaganata ali si ti ocigledno uspesniji od njih i vec si istakao svoje uvazeno misljnje .Verovatno su ovi sloveni na balkanu bili pod avarima ili u nekom vazalskom polozaju prema avarima. Verovatno nesto slicno kao sto je kod nas stigla neka turska titula . Zupan je sigurno od avara , a zasto ne bi smatrali da je i ban avarska rec . A poznat je i strahinic ban bosnjak iz okoline krusevca
ovako kaže zvanična nauka, ako imaš ti neki izvor da potvrdi tvoju tezu o avarskom porijeklu, iako su i Avari turkog porijekla, tako d abi to moglo biti svejedno, onda pokaži na koga se pozivaš, knjigu, autora i citat, baš ovako kao ja
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=814
procitaj od nesto waltera pohla , pa ces videti da jos nije utvrdjeno koji je jezik avarskog kaganta, a i malo pogledaj po netu . Postoje Avari i pseudo Avari
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#122 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by -medeni- »

pusti se neta i šuplje priče
lijepo sam ti rekao, pokaži mi citat neke knjige priznatog autora, KAO ŠTO SAM JA TEBI, gdje će pisati nešto što ti tvrdiš, a što je suprotno onome što sam ja postavio
dok ne nađeš tako nešto, nemoj se više javljati s tom šupljom pričom 8)
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#123 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by Nezbilj »

perokonjanik wrote:
-medeni- wrote:
perokonjanik wrote:
Prvo zanima me da li ti znas koji je to bio avarski jezik , pa sa sigurnoscu tvrdis da rec ban nije avarskog porekla . Naucnici jos uvek nisu utvrdili koji je jezik avarskog kaganata ali si ti ocigledno uspesniji od njih i vec si istakao svoje uvazeno misljnje .Verovatno su ovi sloveni na balkanu bili pod avarima ili u nekom vazalskom polozaju prema avarima. Verovatno nesto slicno kao sto je kod nas stigla neka turska titula . Zupan je sigurno od avara , a zasto ne bi smatrali da je i ban avarska rec . A poznat je i strahinic ban bosnjak iz okoline krusevca
ovako kaže zvanična nauka, ako imaš ti neki izvor da potvrdi tvoju tezu o avarskom porijeklu, iako su i Avari turkog porijekla, tako d abi to moglo biti svejedno, onda pokaži na koga se pozivaš, knjigu, autora i citat, baš ovako kao ja
http://--- NO LINKS ---/forum/vie ... f=28&t=814
procitaj od nesto waltera pohla , pa ces videti da jos nije utvrdjeno koji je jezik avarskog kaganta, a i malo pogledaj po netu . Postoje Avari i pseudo Avari
Preporučujem vam da o etimologiji titule ban i najranim fazama razvoja srednjovijekovne bosanske države pročitate i koju pametnu od Nade Klajić:

„...Napokon, Kronsteinerovi su dokazi za problem nastajanja bosanske države najodsudniji. On naime upozorava »dass eine Reihe von Dienstrangbezeichnungen aus der Sprache der Avaren in Slawische (Alperslawisch) übernomen wurde, auch wenn die etymologischen Wörterbücher bisher ganz andere, meist germanische oder iranische, Etymologien anbieten «. To je na prvom mjestu riječ - ban. Riječ ban/bajan je u mnogim turskim jezicima poznata u značenju »bogat, posjednik«, ali i kao sobno ime. »Im Frühmittelalter dürfte ban/bajan einen Dienstrang der awarischen erteidigung bezeichnet haben«. Druga preuzeta riječ je kagan (kan), službena titula avarskog vladara. Ta riječ u svim turskim jezicima znači »vođu, vladara«. Treča riječ je gaziz/chazis/haziz (to su toliko osporavani Hauptmannovi kasezi) i ona je dala povoda mnogim raspravama, a Kronsteiner misli da je najjednostavnije rješenje te riječi (koja je sačuvana samo u pluralu) iz avarskog. Budući da riječ znači prije svega »prijatelja ili dragu osobu«, možda su tako nazivali »befreundete slawische Adelige« koji su također imali i neku funkciju. Nešto poput franačkih »amici regis«, dakle kraljeva pratnja. Napokon, četvrta avarska činovnička oznaka, koja je, kako treba naročito podvući, ušla u sve slavenske jezike na području kaganata, jest - župani Porijeklo se i te riječi može prema Kronsteineru najlakše protumačiti iz turskog. Prvi put se spominje 777. g. kao jopan, a kasnije gotovo isključivo u obliku supan ili suppan. Možda se radi osloženici s riječi ban. Takav odgovor na pitanje porijekla riječi župan navodi Kronsteinera na misao da je možda prvotno županska vlast bila nadređena banskoj....

....Međutim, nama je u ovom trenutku najvažnije da su spomenuti novi vidici primijenjeni na najstariju bosansku problematiku napokon omogučili da hrvatsku i srpsku maglu rastjeramo iz praskozorja bosanskog srednjovjekovlja. Bosanske zemlje - namjerno govorim u množini – imaju u avarsko doba istu svoju organizaciju vlasti kao i svi drugi Slaveni koji su se našli u okvirima avarskog carstva. To drugim riječima znači da su imale avarske banove i župane u postojanje kojih ne može, razumije se, nitko sumnjati. I isto onako kako su u Raškoj nekad avarski župani postali vladarima tako je sve do Tvrtkove krunidbe 1377. g. naslov nekadašnjega avarskog najdoličnijeg činovnika služio bosanskim vladarima i za vladarski naslov. Budući da sam nedovoljno ili bolje nikako potkovana u filološkim pitanjima, ostavljam filolozima da se pozabave tražeći tragove riječi ban i župan u srednjovjekovnoj Bosni. Zar župa Banica nije rječiti dokaz da je uz bosansku transverzalu koja je vezala i veže Blatno jezero preko Barcsa, Virovitice, Pakraca, Nove Gradiške i Banjaluke s Neretvom i Jadranom, ležala nekad u avarsko doba jedna obrambena jezgra? Ne želim na ovom mjestu ulaziti dalje u rasprostranjenosti avarske banske vlasti i banovina granica, ali upozoravam istraživače toga neobično zanimljivog pitanja da je i na toj liniji Blatno jezero - Banjaluka ležala i u srednjem vijeku istočna granica zagrebačke biskupije sa svojim najistočnijim dubičkim arhiđakonatom koji u XIV. st. ima tri distrikta: dubički, sanski i vrbaski! Ako je dakle na tom poznatom čvorištu još za Avara organizirana obrambena jezgra pod banom, onda se možda u bosanskim zemljama događalo slično kao i s banatom u Hrvatskoj: najodličniji avarski predstavnik iz »periferije« novoga vladara sjeda najprije uz njega na prijestolje da bi ga na kraju s njega i istisnuo. Možda se i ovaj usorski ban premjestio u »zemljicu Bosnu« jer se jedini u bosanskim zemljama smio pozivati na kontinuitet političke vlasti i u doba kad je avarske vlasti davno nestalo. Ta to je bila zakonita podloga na kojoj je izrastala bosanska država! I to na posve samostalnoj osnovi od kraja VIII. st. kad su Franci srušili avarsku vlast. Nikakvo pleme, a još manje neki plemenski savez, nisu kumovali ovom osamostaljenju banske vlasti od avarskih pogana. Uostalom, posve je na mjestu pretpostavka da su se periferni banati posvuda po ogromnom avarskom carstvu vjerojatno i prije dolaska Franaka osamostaljivali, samo što o tom procesu nije svjedočilo nijedno kroničarsko pero. Na filolozima je da pomnim ispitivanjem bosanskog banskog područja utvrde da li se i kod nas u Dinaridima događalo isto kao i u Alpama, gdje su također vladali župani i banovi. Tako se čini da nam je pošlo za rukom pripremiti, bar teoretski, raspravu o tome kako se razvijala politička vlast kod Slavena koji su pod Avarima ispunili Dinarski prostor. Na širokom prostoru od Istre do Bugarske organizirale su se teritorijalne cjeline koje su, posve razumljivo, u isto vrijeme i političke jezgre. Pretpostavljamo da su manjim takvim cjelinama na čelu bili župani, a u onim najvažnijim i vjerojatno večim banovi. Karakter te dvjestagodišnje avarske vlasti je toliko prepoznatljiv da ga je nemoguće zamijeniti s bilo kojim drugim političko-upravnim sistemom na tom prostoru. Ako su ove naše pretpostavke točne, onda su bosanske zemlje počele svoj samostalni politički razvitak doduše u isto vrijeme kad i oni Slaveni koji su zaposjeli kasnije hrvatske i srpske zemlje, ali je ogromna razlika među njima bila upravo u tome što samostalni bosanski politički razvitak nisu prekidali niti Hrvati niti Srbi koji su tek potkraj VIII. st. osvanuli u Dinarskim planinama....“
User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

#124 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by hrabren miloradovic »

Župan je jednostavno od staroslovenske reči Župa kojom logično vladaju Župani , a o Avarskom poreklu je samo pretpostavka a ova Nada kao i obično lupeta !

prasl. *župa (strus. župa, češ. župa) ? ≃ grč. gýpē: špilja

Onda , u češkom ,poljskom jeziku je reč za gospodina i gospodara je Pan , ali eto i oni su delom bili deo avarske države pa su i oni eto preuzeli tu neku famoznu titulu!

Dalje , vidim da Nezbilj vadi iz srpske i hrvatske magle nove vidike , pa da pomenem i toponime po Srbiji,CG,Kosovu sa korenom ban!

Prvo postoje staro srpsko pleme(ti bi rekao vlaško) Banjani u zap.CG tj u Staroj Hercegovini , takođe postoji i hrvatsko pleme iz gornje Dalmacije Banjani ali je ono izmurlo , dalje postoji mesto Banjani u Srbiji , pa onda prestonica kralja Milutina i dotični manastir Banjska! ,

Da Nezbilje nešto znaš o tradiciji ovdašnjih ljudi a naročito pravoslavnih ?! , ne bi biflo neke diletantske tekstove već bi se držao onoga što je ovde direktno!
Znači uzmi Njegoša i Vuka Karadžića pa ćeš u Njegoševim pesmama videti da se glava kuće jedne naziva Banom , onda takođe u etnografskim spisima Vukovim videćeš istu stvar u Hercegovačkim i Bokeljskim tužbalicama gde tuže za Banom tj.umrlom glavom kuće!
A da ne pominjem junake iz narodnih epskih pesma Banović Strahinju iliti Strahinjića Bana,Bana Milutina,Bana Sekulu.. , ili lično Banić ime koje je zadržano sada u prezimenima Banićević i Baničević!

E sad Nezbilje dokaži iz svoga teksta avarske župane i banove u Raškoj ??? , pošto si to olako napisao da su defakto oni vladali kao predhodnica slovenskih župana i banova , molio bi te da navedeš dokaze za to!

U svakom slučaju te teorije oko avarsko-turskog porekla nemaju pravo uporište jer kad se ide tim putem i sama reč "Gospodar" na sanskrtu i u persijskom znači onaj koji ima puno ovaca , a o pojmu Bog i bogat neću trošiti reči!
Te analogije nemaju veze sa mozgom jer ništa konkretno ne dokazuju , a tebi treba ta priča da bi dokazao "nove vidike i pobnosti između srpske i hrvatske magle" koja je držala bošnjačku istoriju podređenom!
Bosniakuberalles
Posts: 5
Joined: 01/06/2010 14:07

#125 Re: TRI POVELJE BANA MATEJA NINOSLAVA

Post by Bosniakuberalles »

:lol: Skoro svi lingvisti domaci i strani su slozni u tome da su rijeci ban i zupa avarskog porijekla, jeli mozda Malcolm lupeta kada kaze da je rijec ban avarskog porijekla, ma sta on zna on je samo napisao najcitaniju knjigu o historiji Bosne na stranom jeziku, bice da i on lupeta, citajte short story ako mi ne vjerujete nemojte da vam se sve servira na gotovo, ako treba skenovi samo recite, cuj molim te bezobrazluka reci zeni koja je izucavala historiju nasih prostora 40 godina da lupeta, najpriznatija historicarka sa nasih prostora koju i veliki John V.A Fine dize u nebesa lupeta hahaha, ma da sve sto nije bilo na tribini Serbone se ne pika, srbima bi bilo malo bolje da se pozabave odakle ime srbin potice, sta ono Kosta rece da se podsjetimo:

»Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca.

A Tirski sve to fino potvrdi, a da jedno za drugog ne znaju.

...a sav ovaj narod vodi porijeklo od onih koji su u tim krajevima, upuceni i dovedeni u progonstvo, bili kaznjeni da sijeku mermer i kopaju rude, pa zato im ime dolazi od ropstva (servitutis).

Kada to rijesite, onda se bacite na povelje i znacenja titula, to je za vas preveliki zalogaj trenuto, mora postojati neki redosljed ipak. :D
Locked