Forum Klix.ba

michio wrote:Ja tebi ne mogu reci zasto je Jastreb los. Pojma nemam. Polazim od toga da razvoj aviona nije jeftin i da je pozeljno prodati sto vise primjeraka. Ali OK ako je bitno da je Jugoslavija mogla napraviti avion, da osvjetla obraz , shvatam i to

michio wrote:Vama je izgleda bitno da je Jugoslavija uopste pravila avione. OK i to je nacin da se gleda na stvari sa stalnim osvrtom na danasnje stanje.

Ti to sve mozes omalovazavati. Ali oni koji su u toj industrijei znaju jako dobro o cemu je rijec.

michio wrote:Nisam. Mozda su namirili troskove aviona prodajom vrata Aerobusu, ne znam.

Sve sto bi se tu zaradilo bi bio cisti profit kojeg ne bi bilo da se nije pravio galeb jasttreb i orao

michio wrote:

Ti to sve mozes omalovazavati. Ali oni koji su u toj industrijei znaju jako dobro o cemu je rijec.

Izvini ali u globalu jugoslovenska avio industrija se i moze omalovazavati.

michio wrote:

Ti to sve mozes omalovazavati. Ali oni koji su u toj industrijei znaju jako dobro o cemu je rijec.

Izvini ali u globalu jugoslovenska avio industrija se i moze omalovazavati.

michio wrote:

Ti to sve mozes omalovazavati. Ali oni koji su u toj industrijei znaju jako dobro o cemu je rijec.

Izvini ali u globalu jugoslovenska avio industrija se i moze omalovazavati.

michio wrote:Ja tebi ne mogu reci zasto je Jastreb los. Pojma nemam. Polazim od toga da razvoj aviona nije jeftin i da je pozeljno prodati sto vise primjeraka. Ali OK ako je bitno da je Jugoslavija mogla napraviti avion, da osvjetla obraz , shvatam i to

Toto wrote:

jefferson wrote: pa fakat, od neceg se trebalo krenuti, ali KNOW-HOW je najbitniji kada imas ratarsku zemlju skroz porusenu 1945, a 1980 imas zemlju koja vlada takvim tehnologijama.

Slazem se sa svime sto si prethodno napisao.
BiH se danas nalazi u istoj situaciji kao Juga 1945. Proslo je 15 godina a tadasnja juga je vec imala SOKO i vaduhoplovnu industriju, koji je po britanskoj licenci poce da radi na jastrebu i galebu.

Mi danas u Bih nemamo ni fabricicu za pravljenje onih bespilotnih djecijih igracaka. A realno imammo potencijal za poljoprivrednu avijaciju, ili bespilotne letjelice.. danas kupis djelove aviona u kitu i sklopis ga u svojoj garzai i ides na sportski aerodrom da letis...
Iz mostarskog amaterskog aerokluba su se regrutovali rezervni vojni piloti koji su za godinu dana sluzenja vojske i obuke vozili mlane avione.
e brale iz aero kluba u mlazni borbebi avion..a za to teba podosta toga
a o tome da je u BiH bila letacka gimazija iz koje su izlazlili obuceni piloti koji su odmah mogli nastaviti obuku za mlaznu avijaciju i u Zadru izlijetali u zrak na nadzvucnoj avijaciji.
danas -na zalost- nemamo ni aeoklubova za jedrilicare.

mi nazalos nemamo ljude sa vizijom i hrabrosti da krenu u bilo koji poduhvat. kao sto je to bilo 1945.

I tad su bili domaci ljudi - nisu bili marsovci. Kako smo tad mogli imati ljude koji su znali za 15 godina napravit fabriku aviona a danas nemamo??
Nije samo u pitanju SOKO i avio industrije. Energoinvest je bio gigant u svjetskim razmjerama, Hidrogradnja takodje.
Poljoprivredni kombinat Hepok je imao brendirana i svjetski zasticena vina prije tridesetak godina. dr Osman Pirija je krenuo bukvalno od kamena . Nije imao cak ni vinsku sortu. Prve sadnice zilavke skupljao po okolnim brdima i starim vinogradima iz austrougarskog vakta. kalemare dovodio iz Srbije, jer je malo ko znao kalemiti lozu u BiH. I za 15 godina je imao naucno istrazivacki institut sa doktorima nauka, vinskom sortom i uskoro udara na mocnu svjetsku vinsku industrijeu koja mu priznaje da ima autoktonu sortu grozdja i vina, tehnologije itd itd i svijet mu prinzaje brend. Nije mu to priznao neko u sarajevu kojeg je on podplatio kojem bocom vina nek neko ko ga nije mogo ko ni gaza, ali mu je morao skinuti kapu.
Ja profesionalno nisam iz vinogradarskog esnafa, jesam zacet u dedinim vinogradima, ali na mom radnom stolu stoji slika dr. Osmana Pirije. Pirija je moj idol iako sam, blize penziji nego fakultetu.
Komunisti jesu srali po politici ali su u svemu ostalom znali naci sposobne ljude, stvoriti im uslove i pustiti ih da odrade struku na najbolje moguci nacin.
Danas je BiH septicka jama gdje njeni vodeci ljudi ne znaju ni da puste vodu a kamo li da se plaknu.

Toto wrote:

jefferson wrote: pa fakat, od neceg se trebalo krenuti, ali KNOW-HOW je najbitniji kada imas ratarsku zemlju skroz porusenu 1945, a 1980 imas zemlju koja vlada takvim tehnologijama.

Slazem se sa svime sto si prethodno napisao.
BiH se danas nalazi u istoj situaciji kao Juga 1945. Proslo je 15 godina a tadasnja juga je vec imala SOKO i vaduhoplovnu industriju, koji je po britanskoj licenci poce da radi na jastrebu i galebu.

Mi danas u Bih nemamo ni fabricicu za pravljenje onih bespilotnih djecijih igracaka. A realno imammo potencijal za poljoprivrednu avijaciju, ili bespilotne letjelice.. danas kupis djelove aviona u kitu i sklopis ga u svojoj garzai i ides na sportski aerodrom da letis...
Iz mostarskog amaterskog aerokluba su se regrutovali rezervni vojni piloti koji su za godinu dana sluzenja vojske i obuke vozili mlane avione.
e brale iz aero kluba u mlazni borbebi avion..a za to teba podosta toga
a o tome da je u BiH bila letacka gimazija iz koje su izlazlili obuceni piloti koji su odmah mogli nastaviti obuku za mlaznu avijaciju i u Zadru izlijetali u zrak na nadzvucnoj avijaciji.
danas -na zalost- nemamo ni aeoklubova za jedrilicare.

mi nazalos nemamo ljude sa vizijom i hrabrosti da krenu u bilo koji poduhvat. kao sto je to bilo 1945.

I tad su bili domaci ljudi - nisu bili marsovci. Kako smo tad mogli imati ljude koji su znali za 15 godina napravit fabriku aviona a danas nemamo??
Nije samo u pitanju SOKO i avio industrije. Energoinvest je bio gigant u svjetskim razmjerama, Hidrogradnja takodje.
Poljoprivredni kombinat Hepok je imao brendirana i svjetski zasticena vina prije tridesetak godina. dr Osman Pirija je krenuo bukvalno od kamena . Nije imao cak ni vinsku sortu. Prve sadnice zilavke skupljao po okolnim brdima i starim vinogradima iz austrougarskog vakta. kalemare dovodio iz Srbije, jer je malo ko znao kalemiti lozu u BiH. I za 15 godina je imao naucno istrazivacki institut sa doktorima nauka, vinskom sortom i uskoro udara na mocnu svjetsku vinsku industrijeu koja mu priznaje da ima autoktonu sortu grozdja i vina, tehnologije itd itd i svijet mu prinzaje brend. Nije mu to priznao neko u sarajevu kojeg je on podplatio kojem bocom vina nek neko ko ga nije mogo ko ni gaza, ali mu je morao skinuti kapu.
Ja profesionalno nisam iz vinogradarskog esnafa, jesam zacet u dedinim vinogradima, ali na mom radnom stolu stoji slika dr. Osmana Pirije. Pirija je moj idol iako sam, blize penziji nego fakultetu.
Komunisti jesu srali po politici ali su u svemu ostalom znali naci sposobne ljude, stvoriti im uslove i pustiti ih da odrade struku na najbolje moguci nacin.
Danas je BiH septicka jama gdje njeni vodeci ljudi ne znaju ni da puste vodu a kamo li da se plaknu.

michio wrote:OK Toto ali koliko je aviona prodano?

Arcelor mittal ima zeljazeru u Rumuniji, makedoniji, svugdje negdje pa eto i u zenici.

corolla02 wrote:@toto; ne placi za carskim vinogradima : jer ne potpisuj Alija, nasa je vinarija

o avionima sve sto znam: ko visoko leti nisko pada

Toto wrote:

michio wrote:OK Toto ali koliko je aviona prodano?

Arcelor mittal ima zeljazeru u Rumuniji, makedoniji, svugdje negdje pa eto i u zenici.

Ja ti opet skrecem paznju da u vojnoj industrije ne vaze trzisni zakoni i da broj prodanih avona nije nikakav kriterij na osnovu kojeg neko sa razumjevanjem trzista moze izvuci ikakv zakljucak. treabo bi da pokusas to da prihvatis kao objektivnu cinjnicu inace ces tesko bilo sta skontat, i smao ce ti se ljudi podsmjehivati.

naveo sam ti primjer za neke civilne program za koji znam podatke i koji je bio trzisni program
kargo kompartmen set A320 je u Mostaru radjen dinamikom od 10 aviona mjesecno na bazi 1000 aviona. To je bilo oko 120-130 aviona godinje. da nije bilo rata prodali bi sklopove za 1000 ugovorenig aviona, sa velikom sansom da proizvedime te sklopove za sve avione toga tipa bez obzira koliko ih Airbus proda a to je sigurno bilo preko 1000 aviona kako im je isla prodaja.... do rata je napravljeno tih podsklopova za oko 300 stotine aviona i ogroman broje rezrvnih dijelova raznih skopova i podsklopva iz kargo prostora koji se ne ugovaraju po brojeu aviona nego ima neki procenat na ukupnu seriju + po potrebama kupca. Pregradni paneli kargo prostora se jako cesto ostecuju prilikom utovara istovara i leta da je to bruka jedna koliko se toga narucuje mimo serijske prooizvodnje.

Avio industrije inace nije masovna visokoserijska proizvodnja pa se proizvodne linije posebno projektuju. Posebna je prica a A320 a posebna A340. Dok u istoj fabrickoj traci mozez raditi vise tipova auta kod avijcije svaka tip aviona je linija za sebe. jako malo mozes posuditi iz drugog programa.
Skupo ja predimenzionistati protocnost radnih centara. Kupac kaze da planira 100 aviona godisnje ti projektujs radni centara za 120 aviona godisnje, racunajuci i rezrevne dijelove itd itd a onda krene narudzba serija plus rezervni dijelovi, dinamikom od 200 aviona godisnje i onda imas haos. Trebaju ti novi alati a oni su vlasnistvo Airbusa i ne smijes nista praviti bez njihovog odobrenaj. Ako moras uvesti drugi smjeni nemas obucene radnike koji moraju imati sertifikat od AIrbusa.

Kupac sokolovih aviona je bila Drzava. ona je na kraju taj avion palacaja po nekoj cijeni koja je bila kao u svijetu za tu klasu. Ali Soko nije iz tih para investirao u kupovinu novih tenologija, obuku kadrova osvajanju novih proizvoda, tehnologija, marketing itd. To je opet placala taj isti kupac. Ako sve to pretvoris u cijenu jednog aviona ispalo bi da je drzava preplatila svaki avion bar deset puta. To se radi tako i u americi za koju ti mislis da je sve trizno. jaste svugdje ali nije u vojnoj industriji. Sva svemirska tehnologija nije trzisno orejntirana... nju finansira drzava. veci dio tehnologije ugradnjen u danasnje borbene avione je dosao iz svemirske industrije........tehnologije kopozitnih materija je sva iz svemirske tehnologije dosla u avijaciju a onda iz avijacije u ostale indistrije. sad se ona konta po triznim uslovima za auto indistrijeu i ostale ali i dalje je u svemirskim programima ista tehologija finansirana iz budzeta.... Sav ravoj te tehnologij su platili americki poreski obveznici a ne trziste. Kenedi je potpisao da se za apollo razvije digitalni casovnik kojeg se danas moze nabaviti kod kineza na kilu i ta kila digitalaca kosta ko cetiri porcije cevapa na bascarsiji. Tvrdim ti da je jedan cevap skuplji od jednog kineskog digitalnog sata.
Raspitaj se koliko je Kenedi odobrio danasnjih stotina miliona dolarada da se za apollo razvije samo digitalni sat ...traziste sa tim nema veze.

Ili se raspitaj koliko je kostala rekonstrukcija WC solje za prvu zenu astronauta koja je trebala ici u progranmu space shutla... ni to nije finansiralo trziste ..

Toto wrote:

corolla02 wrote:@toto; ne placi za carskim vinogradima : jer ne potpisuj Alija, nasa je vinarija

o avionima sve sto znam: ko visoko leti nisko pada

ja placem za dedinim vinogradima, mojim koje sam uzgojio od kredita koje nam je Pirija dao. A najvise za Pirijom.

ovo posljednje se kaze:
visokoleteci niskopadajuci

ali to nema veze samo sa avijacijiom
to je jos od Dedala i Ikara
pa je i Aliju strefilo

corolla02 wrote:

Toto wrote:

corolla02 wrote:@toto; ne placi za carskim vinogradima : jer ne potpisuj Alija, nasa je vinarija

o avionima sve sto znam: ko visoko leti nisko pada

ja placem za dedinim vinogradima, mojim koje sam uzgojio od kredita koje nam je Pirija dao. A najvise za Pirijom.

ovo posljednje se kaze:
visokoleteci niskopadajuci

ali to nema veze samo sa avijacijiom
to je jos od Dedala i Ikara
pa je i Aliju strefilo

Sad Mr.Djonko vedri i oblaci dole

nego sta bi sa Pirijom, jel ziv i gdje on obitava?

simpozijum delirijum wrote:ja sam sa davno nekih 80-tih sa 16 godina postao clan aerokluba Sarajevo, platio clanarinu neku sicu ( kao danas 20KM) izvadis ljekarsko uvjerenje i oces' biti padobranac , jedrilicar i li sportski pilot? biraj !
alo ba' mozes biti pilot za 20 maraka !
gomila mlade raje , zdrave i pune entuzijazma je bila u klubu
jasno je da je tada i JNA financirala aeroklubove i pomagala im zbog svojih interesa , bez obzira na to , morali su se polagati testovi i mnogo uciti ,sve iz entuzijazma , tako se stvarao buduci kadar avio-injenjera , strucnjaka za elektroniku i navigaciju i slicno , i svaka ozbiljna drzava finansira i podrzava aero sportove i sportsku avijaciju , to je jezgro za dalje usavrsavanje novih strucnjka , ne samo pilota
a danas ?
fazon je mladima nosati pistolj i dilati drogu uz turbo-folk i tako isprazniti adrenalin, ajde stisni petlju pa sa 16 godina iskoci iz aviona sa prastarim padobranom sa 800 metara ( imali smo odlicne instruktore i bilo je bezbjedno )
ali vratimo se na temu ! samo se ljutim bezveze
gdje je danas sportska avijacija u BiH ?
sta je ostalo od prijratnih aero-klubova koje je BiH imala u zavidnom broju i solidno opremljene i lakim avionima i jedrilicama te padobranskim sekcijama uz tada ( pratio se trend iz svijeta , tada je to bio bum !) zapoceti razvoj klubova i sekcija ultra-lakih ( koje su sklapali hobisti samoinicijativno ) aviona i paraglajdera