Kutiljerov plan

[letacina]

Tako reci, nemoj onda mrljaviti sa pricama o preglasavanju jer tebi nije problem preglasavanje, tebi je problem preglasavanje samo ako se tebe preglasa.

Skreces pricu, ovde je poenta da je preglasavanje Srba direktno vodilo u rat, a preglasavanje Hrvata ne bi dovelo do rata, o tome pricamo.

Ko kaze ? Kojom bi ti to silom primorao Capljinu, Grude i ustasku Listicu na lojalnost Beogradu ? Na opstine u kojim je do rata zivjelo po dvadeetak Srba Milosevic ne bi slao srpske vojnike, kako bi se ti to borio ? Do posljednjeg Bosnjaka ?

Naravno da ne podrzavam majorizaciju bilo koga, ali ako se vec mora neko preglasati onda merimo koje preglasavanje pravi vecu stetu.

Bez medjunarodnog priznanja BiH, steta po Bosnjake bi bila katastrofalna.

A zar su ikad bili lojalni Beogradu? Isto kao što su danas lojalni Sarajevu.

[letacina]

Nakon Vukovara, za Hrvate BiH ostanak pod cizmom Beograda vise nije bilo prihvatljiva opcija. Milosevic ne bi slao srpske vojnike na opstine u BiH koje su vecinski hrvatske, u kojim je do rata zivjelo po dvadesetak Srba, nego bi se na tim podrucjima uspostavilo Herceg Bosnu, satelita Hrvatske. Tako bi Beograd dobio direktnu kontrolu nad Sarajevom, Zagreb nad Mostarom, a Bosnjaci bi i sluzbeno postali etnicka manjina u oba ta dijela razvaljene Bosne i Hercegovine.

Aha, a znači Alija je zbog Hrvata morao brže bolje raspisati referendum. Šta sve neću čuti na ovom forumu

[nokia6170]

Sto je nonsens. Ako ga nije sprijecilo medjunarodno priznanje BiH da ugrozi njene granice, zasto bi ga sprijecio njegov potpis, dogovore o obustavi vatre je redovno krsio, covjek je manijakalni ubica a pravo i ljudsko pravo je gazio kao asfalt. Taj je kriminalac u februaru 1995. godine na sjednici pobunjenicke skupstine otvoreno rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao drzavu, cak ni prije pocetka rata u vrijeme razgovora o Kutiljerovom planu. Svaki pregovor je bio kupovina vremena da se ubije sto vise ljudi, zauzme sto vise teritorije. I ti sada dodjes i postavis pitanje zasto se nije pokusalo dogovoriti sa vampirom.

Kutiljerov plan je nesto slicno Minhenskom dogovoru, kojim je Njemacka upala u Cehoslovacku. Jel' to zadovoljilo Hitlera ? Nije, nego se na kraju ispostavilo da je Hitler, kao i Karadzic, manijak.

Hajde pokušaj na trenutak izaći iz okvira tih bošnjačkih floskula i malo realnije sagledati situaciju. Pa upravo proglašenje nezavisnosti i jeste bio razlog zbog kojeg je Karadžić pokrenuo rat, što je on i ranije jasno i glasno najavljivao šta će se desiti ukoliko BiH proglasi nezavisnost. To je svima bilo jasno, osim nažalost Bošnjacima i njihovom rukovodstvu. Karadžić 92. još uvijek nije bio manijankalni ubica, ali je imao ogromno vojno naoružanje u svojim rukama, znači moć. U situaciji kada imaš neprijatelja naoružanog do zoba koji ti jasno nagovještava šta će se desiti ukoliko kreneš putem nezavisnosti, ne samo da je NUŽNO s njim pregovarati, nego je on skoro pa u poziciji da ti postavlja ultimatume. U politici važi zakon sile, uvijek bilo i biće. Najgluplja, ali najgluplja moguća stvar raspisati referendum i proglasiti nezavisnost države, još ne usaglasiti unutrašnje uređenje države i tako svoj narod staviti pod nož dželatu, a da je on pritom potpuno goloruk.

Znam ja da lijepo zvuče priče o jedinstvenoj, nedjeljivoj, zajedničkoj, složnoj, itd. Bosni i Hercegovini, ali razmisli te malo patriote kakve su bile šanse 92. godine da se to ostvari? Nikakve. I mene samo čudi kako Bošnjacima do dana današnjeg ne ulazi u glavu da Bosnu koja je njima po mjeri ne želi ni Srbi, a ni većina Hrvata.

A sta bi sa pricama bivsa i nikad sastavljena Bosna i Hercegovina....jel ti to zvuci poznato?

I kako to da se te bosnjacke floskule uvijek nekako podudare sa floskulama evropske, sad-a i cijele mz-a
zavjera protiv srba ili...?

Pa sta bi sa floskulama srpske politike...nije bilo genocida u Srebrenici punih 12 godina, sta bi sa floskulama nije mi branili Jugoslaviju itd.

Pa Bosnjaci sami sebe granatirali, a onda dodje presuda haskog tribunala koja nedvosmisleno kaze da je granata dosla sa polozaja vrs.

[1gorstak]

U situaciji kada imaš neprijatelja naoružanog do zoba koji ti jasno nagovještava šta će se desiti ukoliko kreneš putem nezavisnosti, ne samo da je NUŽNO s njim pregovarati, nego je on skoro pa u poziciji da ti postavlja ultimatume.

Koji kukavicluk. No nebitno, kako bi u tu kalkulaciju ubacio HDZ, koji bi, da se Sarajevo pomirilo sa statusom beogradskog vazala, na podrucju BiH stvorio paradrzavu, ti ne bi imao medjunarodno priznanje BiH da to osporis a Milosevic ne bi ni pokusavao. Ovo su neke od opstina koje bi usle u tu paradrzavu i s cijim bi se gubitkom Milosevic pomirio ...


Busovaca 8,879 ------ 623 Srba
Bugojno 46,889 ------ 8,673 Srba
Capljina 27,882 ------ 3,753 Srba
Citluk 15,083 ------ 19 Srba
Fojnica 16,296 ------ 157 Srba
Gornji Vakuf 25,181 ------ 110 Srba
Grude 16,358 ------ 9 Srba
Jablanica 12,691------ 504 Srba
Kiseljak 24,164 ------ 740 Srba
Kreševo 6,731 ------ 34 Srba
Livno 40,600 ------ 3,913 Srba
Ljubuški 28,340 ------ 65 Srba
Neum 4,325 ------ 207 Srba
Novi Travnik 30,713 ------ 4,097 Srba
Odzak 30,056 ------ 5,667 Srba
Orasje 28,367 ------ 4,235 Srba
Posusje 17,134 ------ 9 Srba
Prozor 19,760 ------ 45 Srba
Stolac 18,681 ------ 3,917 Srba
Siroki Brijeg 27,160 ------ 148 Srba
Duvno 30,009 ------ 576 Srba
Travnik 70,747 ------ 7,777 Srba
Vitez 27,859 ------ 1,501 Srba

To se sasvim uklapalo u projekat dogovoren u Karadjordjevu, a ako ti mislis da bi dobri Milosevic slao vojsku na ove opstine kako bi ih zadrzao pod kontrolom Beograda, objasni koju vojsku.

[1gorstak]

Nakon Vukovara, za Hrvate BiH ostanak pod cizmom Beograda vise nije bilo prihvatljiva opcija. Milosevic ne bi slao srpske vojnike na opstine u BiH koje su vecinski hrvatske, u kojim je do rata zivjelo po dvadesetak Srba, nego bi se na tim podrucjima uspostavilo Herceg Bosnu, satelita Hrvatske. Tako bi Beograd dobio direktnu kontrolu nad Sarajevom, Zagreb nad Mostarom, a Bosnjaci bi i sluzbeno postali etnicka manjina u oba ta dijela razvaljene Bosne i Hercegovine.

Aha, a znači Alija je zbog Hrvata morao brže bolje raspisati referendum. Šta sve neću čuti na ovom forumu

Ako znamo da se HDZ pobunio protiv Sarajeva nakon odvajanja od Beograda, zamisli koja bi to katastrofa bila da se Sarajevo svrstalo na stranu Beograda. Nego, kako bi ti ovladao Hercegovinom i srednjom Bosnom, a bez legaliteta i legitimiteta koje je Sarajevo dobilo medjunarodnim priznanjem BiH ?

[letacina]

U situaciji kada imaš neprijatelja naoružanog do zoba koji ti jasno nagovještava šta će se desiti ukoliko kreneš putem nezavisnosti, ne samo da je NUŽNO s njim pregovarati, nego je on skoro pa u poziciji da ti postavlja ultimatume.

Koji kukavicluk. No nebitno, kako bi u tu kalkulaciju ubacio HDZ, koji bi, da se Sarajevo pomirilo sa statusom beogradskm vazala na podrucju BiH stvorio paradrzavu, ti ne bi imao medjunarodno priznanje BiH da to osporis a Milosevic ne bi ni pokusavao. Ovo su neke od opstina koje bi usle u tu paradrzavu i s cijim bi se gubitkom Milosevic pomirio ...


Busovaca 8,879 ------ 623 Srba
Bugojno 46,889 ------ 8,673 Srba
Capljina 27,882 ------ 3,753 Srba
Citluk 15,083 ------ 19 Srba
Fojnica 16,296 ------ 157 Srba
Gornji Vakuf 25,181 ------ 110 Srba
Grude 16,358 ------ 9 Srba
Jablanica 12,691------ 504 Srba
Kiseljak 24,164 ------ 740 Srba
Kreševo 6,731 ------ 34 Srba
Livno 40,600 ------ 3,913 Srba
Ljubuški 28,340 ------ 65 Srba
Neum 4,325 ------ 207 Srba
Novi Travnik 30,713 ------ 4,097 Srba
Odzak 30,056 ------ 5,667 Srba
Orasje 28,367 ------ 4,235 Srba
Posusje 17,134 ------ 9 Srba
Prozor 19,760 ------ 45 Srba
Stolac 18,681 ------ 3,917 Srba
Siroki Brijeg 27,160 ------ 148 Srba
Duvno 30,009 ------ 576 Srba
Travnik 70,747 ------ 7,777 Srba
Vitez 27,859 ------ 1,501 Srba

To se sasvim uklapalo u projekat dogovoren u Karadjordjevu, a ako ti mislis da bi dobri Milosevic slao vojsku na ove opstine kako bi ih zadrzao pod kontrolom Beograda, objasni koju vojsku.

Pa naravno, kukavičluk klasični. Bolje je brate ući u rat goloruk sa do zuba naoružanim protivnikom, stvoriti mu mogućnost da izvrši genocid nad tobom, svesti te 22% teritorije i kao rezultat svega toga imati još i Republiku Srpsku na polovini teritorije. E to se zove mudra i pametna politika.

A što se tiče HDZ, pa u pravu si potpuno. Inače HDZ nije stvorio svoju paradržavu koja nije bila pod kontrolom Sarajeva, ali da BiH nije u martu raspisala referendum ili da je prihvaćen Kutiljerov plan, a onda bi je sigurno proglasili.
Daj ba gorštak, ne ofiraj se više.

[kost_u_grlu]

U situaciji kada imaš neprijatelja naoružanog do zoba koji ti jasno nagovještava šta će se desiti ukoliko kreneš putem nezavisnosti, ne samo da je NUŽNO s njim pregovarati, nego je on skoro pa u poziciji da ti postavlja ultimatume.

Koji kukavicluk. No nebitno, kako bi u tu kalkulaciju ubacio HDZ, koji bi, da se Sarajevo pomirilo sa statusom beogradskog vazala, na podrucju BiH stvorio paradrzavu, ti ne bi imao medjunarodno priznanje BiH da to osporis a Milosevic ne bi ni pokusavao. Ovo su neke od opstina koje bi usle u tu paradrzavu i s cijim bi se gubitkom Milosevic pomirio ...


Busovaca 8,879 ------ 623 Srba
Bugojno 46,889 ------ 8,673 Srba
Capljina 27,882 ------ 3,753 Srba
Citluk 15,083 ------ 19 Srba
Fojnica 16,296 ------ 157 Srba
Gornji Vakuf 25,181 ------ 110 Srba
Grude 16,358 ------ 9 Srba
Jablanica 12,691------ 504 Srba
Kiseljak 24,164 ------ 740 Srba
Kreševo 6,731 ------ 34 Srba
Livno 40,600 ------ 3,913 Srba
Ljubuški 28,340 ------ 65 Srba
Neum 4,325 ------ 207 Srba
Novi Travnik 30,713 ------ 4,097 Srba
Odzak 30,056 ------ 5,667 Srba
Orasje 28,367 ------ 4,235 Srba
Posusje 17,134 ------ 9 Srba
Prozor 19,760 ------ 45 Srba
Stolac 18,681 ------ 3,917 Srba
Siroki Brijeg 27,160 ------ 148 Srba
Duvno 30,009 ------ 576 Srba
Travnik 70,747 ------ 7,777 Srba
Vitez 27,859 ------ 1,501 Srba

To se sasvim uklapalo u projekat dogovoren u Karadjordjevu, a ako ti mislis da bi dobri Milosevic slao vojsku na ove opstine kako bi ih zadrzao pod kontrolom Beograda, objasni koju vojsku.

Gorstak, reci mi sta hoces ovom pricom da kazes?!

Uzmimo situaciju, raspise se referendum 1992, dal ste za nezavisnu drzavu BIH ili da ostanete u Jugoslovenskoj federaciji? Vecina odgovori da je za Jugu, i... najavljujes bunt Hrvata, na osnovu cega oni imaju pravo da se bune?! time sto legitimizujes njihovo pravo da se bune ti ustvari legitimizujes i pravo Srba da se bune sto nisu uslisene njihove zelje da ostanu u Jugi...

Da te podsetim, nije se Juga raspala izlaskom Slovenije i Hrvatske, republike su imale pravo na samoopredeljenje, i to sto je neka izasla ne znaci da se raspala cela Juga, sa pravne strane to nije tacno.

U realnoj situaciji na terenu, verovatno bi doslo do bunta Hrvata, i to jedino mozda u Hercegovini, u opstinama srednje Bosne oni jesu negde vecina, ali ne bi imali nikakvo naoruzanje niti granice za koje bi se borili...

[zavrzlama]

Nakon Vukovara, za Hrvate BiH ostanak pod cizmom Beograda vise nije bilo prihvatljiva opcija. Milosevic ne bi slao srpske vojnike na opstine u BiH koje su vecinski hrvatske, u kojim je do rata zivjelo po dvadesetak Srba, nego bi se na tim podrucjima uspostavilo Herceg Bosnu, satelita Hrvatske. Tako bi Beograd dobio direktnu kontrolu nad Sarajevom, Zagreb nad Mostarom, a Bosnjaci bi i sluzbeno postali etnicka manjina u oba ta dijela razvaljene Bosne i Hercegovine.

Aha, a znači Alija je zbog Hrvata morao brže bolje raspisati referendum. Šta sve neću čuti na ovom forumu

lakse se boriti protiv ovih sa medjunarodno priznatom drzavom i legalitetom koji daje OUN,nego onako kako su velikosrbi prizeljkivali da se pokolj i genocid odradi u tisini ,gdje bi bosnjaci prvenstveno nestali kao vjerska skupina u nepriznatoj drzavi....ovako priznanjem BIH 1992,se velikospstvo pretvorilo u agresora a njihovi zlocini usli u sve rezolucije i arhgive svjetskih institucija...zato vi salonski cetnic danas i pjenite su zlocini i genocidi javno poznati svakom u svijetu i sto se ta ljaga ne moze sakriti..kud ljaga kud ne ostvare ni strateski ciljevi..sad se gusit u sopstvenim govnima i trpit ponizenja svgdej pa i na ovom forumu takodje...samo postojanje BIH kao drzave je nocna mora svaki put kad ustane salonac...

http://www.youtube.com/watch?v=rPgCjg-jGz4

[fantom*]

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?

pa naravno da je bilo bolje, trebalo bi Alju pitat koji je to odbio, valjda mislio "do podne" da će doći NATO i ameikanci da ratuju za unitarnu republiku, a "od podne" je valjda mislio da "neće biti rata, za rat treba dvoje"
htjeo goluba na grani, a imao vrapca u ruci, narodski rečeno
ali, može se postaviti opravdano pitanje DA LI JE NEKOME I ODOGOVARALO DA BUDE RATA, kao Izetbegovićima, Alji and his BIGBOSS sun, te jaranima Šaji and Co. koji su se obogatili

[letacina]

[
A sta bi sa pricama bivsa i nikad sastavljena Bosna i Hercegovina....jel ti to zvuci poznato?

I kako to da se te bosnjacke floskule uvijek nekako podudare sa floskulama evropske, sad-a i cijele mz-a
zavjera protiv srba ili...?

Pa sta bi sa floskulama srpske politike...nije bilo genocida u Srebrenici punih 12 godina, sta bi sa floskulama nije mi branili Jugoslaviju itd.

Pa Bosnjaci sami sebe granatirali, a onda dodje presuda haskog tribunala koja nedvosmisleno kaze da je granata dosla sa polozaja vrs.

Haj kad budeš u stanju sastaviti razuman post i držati se određenog segmenta o kojem govorimo a da ti se argumenti u startu ne svedu na relaciju velikosrbi-genocid-multi-kulti-Srebrenica onda postavi pitanje. Govorimo o periodu pred početak rata.

[1gorstak]

da BiH nije u martu raspisala referendum ili da je prihvaćen Kutiljerov plan, a onda bi je sigurno proglasili.

Informisi se, Herceg Bosna je uspostavljena mjesecima prije referenduma.

Daj ba gorštak, ne ofiraj se više

Ja sam strpljiv i nastavicu objasnjavati dok ne shvatis.

[dallton]

[
A sta bi sa pricama bivsa i nikad sastavljena Bosna i Hercegovina....jel ti to zvuci poznato?

I kako to da se te bosnjacke floskule uvijek nekako podudare sa floskulama evropske, sad-a i cijele mz-a
zavjera protiv srba ili...?

Pa sta bi sa floskulama srpske politike...nije bilo genocida u Srebrenici punih 12 godina, sta bi sa floskulama nije mi branili Jugoslaviju itd.

Pa Bosnjaci sami sebe granatirali, a onda dodje presuda haskog tribunala koja nedvosmisleno kaze da je granata dosla sa polozaja vrs.

Haj kad budeš u stanju sastaviti razuman post i držati se određenog segmenta o kojem govorimo a da ti se argumenti u startu ne svedu na relaciju velikosrbi-genocid-multi-kulti-Srebrenica onda postavi pitanje. Govorimo o periodu pred početak rata.

hajd ti kad budes u stanju odgovoriti na i jednu cinjenicno utemeljnu izjavu koje je @nokia gore dao navrati pa da smisleno raspravljamo...

[1gorstak]

Gorstak, reci mi sta hoces ovom pricom da kazes?!

Uzmimo situaciju, raspise se referendum 1992, dal ste za nezavisnu drzavu BIH ili da ostanete u Jugoslovenskoj federaciji? Vecina odgovori da je za Jugu, i... najavljujes bunt Hrvata, na osnovu cega oni imaju pravo da se bune?

Na osnovu cega ? Pa mozda na osnovu onog sto je Beograd radio po Kninu, Vukovaru i Glini. Da je Beograd podrzao odlazak cjelovite Hrvatske, HDZ u BiH ne bi imao pravo da se buni protiv eventualne odluke Bosnjaka da podrze ostanak BiH pod utjecajem Beograda. Ali nije, nego se jos uvijek po Sremskoj Mitrovici popravlja ograde koje su rusili tenkovi na putu ka Hrvatskoj.

[letacina]

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?

pa naravno da je bilo bolje, trebalo bi Alju pitat koji je to odbio, valjda mislio "do podne" da će doći NATO i ameikanci da ratuju za unitarnu republiku, a "od podne" je valjda mislio da "neće biti rata, za rat treba dvoje"
htjeo goluba na grani, a imao vrapca u ruci, narodski rečeno
ali, može se postaviti opravdano pitanje DA LI JE NEKOME I ODOGOVARALO DA BUDE RATA, kao Izetbegovićima, Alji and his BIGBOSS sun, te jaranima Šaji and Co. koji su se obogatili

Što je najžalosnije, ja mislim da je on stvarno do pred sami početak rata ubijeđen bio da rata ne može biti.

Ali no sikiriki. Evo nam svu sreću nam ne nedostaje internet patriota koji ne daju pardona velikosrbima i uništavaju velikosrpstvo do srži. To što nakon četiri godine krvavog rata i 15 godina od rata imamo potpuno nefunkcionalnu, skoro pa neodrživu državu pod međunarodnim protektoratom koja je jedna od najsiromašnijih u Evropi oni očito vide kao najbolje moguće rješenje. Ili pak čekaju trenutak da zadaju konačan udarac velikosrbima. . Ili možda kao Alija čekaju da međunarodna zajednica to za njih uradi.

[letacina]

da BiH nije u martu raspisala referendum ili da je prihvaćen Kutiljerov plan, a onda bi je sigurno proglasili.

Informisi se, Herceg Bosna je uspostavljena mjesecima prije referenduma.

Daj ba gorštak, ne ofiraj se više

Ja sam strpljiv i nastavicu objasnjavati dok ne shvatis.

Tačno tako. Ali eto, ti si nam ovdje dokazao da se baš zbog te Herceg-Bosne moralo što je prije moguće proglasiti nezavisnot da bi Bosna imala vojsku koja će osloboditi nelegalno proglašenu tvorevinu.

[1gorstak]

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?

pa naravno da je bilo bolje, trebalo bi Alju pitat koji je to odbio, valjda mislio "do podne" da će doći NATO i ameikanci da ratuju za unitarnu republiku, a "od podne" je valjda mislio da "neće biti rata, za rat treba dvoje"
htjeo goluba na grani, a imao vrapca u ruci, narodski rečeno
ali, može se postaviti opravdano pitanje DA LI JE NEKOME I ODOGOVARALO DA BUDE RATA, kao Izetbegovićima, Alji and his BIGBOSS sun, te jaranima Šaji and Co. koji su se obogatili

Što je najžalosnije, ja mislim da je on stvarno do pred sami početak rata ubijeđen bio da rata ne može biti.

Ali no sikiriki. Evo nam svu sreću nam ne nedostaje internet patriota koji ne daju pardona velikosrbima i uništavaju velikosrpstvo do srži. To što nakon četiri godine krvavog rata i 15 godina od rata imamo potpuno nefunkcionalnu, skoro pa neodrživu državu pod međunarodnim protektoratom koja je jedna od najsiromašnijih u Evropi oni očito vide kao najbolje moguće rješenje. Ili pak čekaju trenutak da zadaju konačan udarac velikosrbima. . Ili možda kao Alija čekaju da međunarodna zajednica to za njih uradi.

Da nije bilo medjunarodnog priznanja, BiH ne bi uopste opstala, ni funkcionalna, ni nefunkcionalna, jednostavno bi se realizovao plan iz Karadjordjeva i to je to ....

[kost_u_grlu]

Gorstak, reci mi sta hoces ovom pricom da kazes?!

Uzmimo situaciju, raspise se referendum 1992, dal ste za nezavisnu drzavu BIH ili da ostanete u Jugoslovenskoj federaciji? Vecina odgovori da je za Jugu, i... najavljujes bunt Hrvata, na osnovu cega oni imaju pravo da se bune?

Na osnovu cega ? Pa mozda na osnovu onog sto je Beograd radio po Kninu, Vukovaru i Glini. Da je Beograd podrzao odlazak cjelovite Hrvatske, HDZ u BiH ne bi imao pravo da se buni protiv eventualne odluke Bosnjaka da podrze ostanak BiH pod utjecajem Beograda. Ali nije, nego se jos uvijek po Sremskoj Mitrovici popravlja ograde koje su rusili tenkovi na putu ka Hrvatskoj.

Opet pricamo u 2 koloseka, ja ti kazem pravno da ne bi imali nikakvog povoda da se bune(ima i prica o konstitutivnosti 3 naroda, ali ne bi sad o tome), a ti opravdavas ratom u Hrvatskoj... moze i tako, ako cemo da pricamo o realnosti, sigurno da Hrvati ne bi bili u ugodnoj poziciji, nadvio bi se oblak rata nad njihovim glavama, ali tvrdim da bi stradanje u Bosni bilo mnogo manje, Bosnjaci su najvise stradali, u ovakvom raspletu ne bi stradao ni jedan, i sacekali bi bolji trenutak da izadjete iz federacije, kad vec moc Milosevica oslabi...

To su sve price SBBKBB, znam da to sad posle svega i nema nekog smisla, ali eto, pricamo...

[letacina]

[quote="1gorstak"

Da nije bilo medjunarodnog priznanja, BiH ne bi uopste opstala, ni funkcionalna, ni nefunkcionalna, jednostavno bi se realizovao plan iz Karadjordjeva i to je to ....[/quote]



Silajdžić ti rekao?

I što si izignorisao ovaj dio:

"Pa naravno, kukavičluk klasični. Bolje je brate ući u rat goloruk sa do zuba naoružanim protivnikom, stvoriti mu mogućnost da izvrši genocid nad tobom, svesti te 22% teritorije i kao rezultat svega toga imati još i Republiku Srpsku na polovini teritorije. E to se zove mudra i pametna politika."

[1gorstak]

da BiH nije u martu raspisala referendum ili da je prihvaćen Kutiljerov plan, a onda bi je sigurno proglasili.

Informisi se, Herceg Bosna je uspostavljena mjesecima prije referenduma.

Tačno tako. Ali eto, ti si nam ovdje dokazao da se baš zbog te Herceg-Bosne moralo što je prije moguće proglasiti nezavisnot da bi Bosna imala vojsku koja će osloboditi nelegalno proglašenu tvorevinu.

Ne vojsku, nego pravni okvir za drzavne institucije, pa i vojsku. Ti objasni kako bi ovladao podrucjem BiH na kojem je HDZ proglasio postojanje Herceg Bosne, a u svjetlu dogovora iz Karadjordjeva.

[karljos]

Ko izvrce...ja samo demantujem. Ti kazes muslimansko rukovodstvo, ja kazem nije muslimansko rukovodstvo vec rukovodstvo Republike Bosne i Hercegovine. Sve da su vlast te drzave cinili svi Muslimani, Srbi ili Hrvati tada to ne bi mijenjalo karakter da se radilo o vlastima drzave R BiH.

To sto ti imas tezu da je RBiH=islamska Bosna i ARBiH=muslimanska vojska...to se obrati risti djogi i njemu slicnima.

Upravo je to i sustina da Srbi u BiH nikako da shvate da su nakon medjunarodnog priznanja Bosne i Hercegovine oni po automatizmu bili pobunjenici u vlastitoj drzavi i najobicnija hajducija koja je ratovala protiv vlastite drzave i vlastitih sugradjana....po nagovoru druge drzave i Beograda.

ok, rukovodstvo republike bih... ti se hvatas za semantiku a ja za sustinu. nisi dorastao intelektualnoj, argumentovanoj diskusiji.

demantujes sta?? ja se slazem da su srbi bili pobunjenici, da su pocinili zlocine, da su htjeli veliku srbiju - kada i gdje sam ja to negirao?! cini mi se da si ti isprogramiran da samo ponavljas jednu te istu stvar ali nisi sposoban da kriticki razmisljas. nemas taj intelektualni kapacitet.

ja samo kazem da sve to sto je radilo rukovodstvo bosanskih srba upravo je odgovaralo i rukovodstvu bosanskih muslimana, koji su bili na vlasti u medjunarodno priznatoj republici bih, ok? ti vlastodrsci - sda - zeljeli su rat i stradanje vlastitog stanovnistva da bi dobili ovo sto imaju danas. da su htjeli cjelovitu gradjansku demokratsku republiku bosnu i hercegovinu ne bi raspisali referendum tada vec bi cekali na bolja vremena kao crgnogorci. rat su mogli da izbjegnu da su htjeli. to su cinjenice koje ti ocito ne mozes da skontas. mislim da je dalja rasprava suvisna.

Onda i vjerovatno medj. sud pravde nije dorastao tvojoj argumentovanoj diskusiji, jer su upravo i Krajisnik (dok je bio clan predsjenistva bih nakon rata) i Zivko Radisic 1999. godine stalno pokusavali da objasne medj. sudu pravde da tuzba koju je Alija podnio 1993. godine nije tuzba drzave Bosne i Hercegovine, vec muslimanska tuzba koja nije imala podrsku u srpskom narodu 8ko sto vjerovatno i nije)....a onda je fino Medj. sud pravde rekao da je tuzba ne samo legalna po medjunarodnom pravu, vec i legitimna i nastavio da odlucuje po njoj, odjebavsi te strasne velikosrpske argumente.

Ti nikako da shvatis da nije postojalo muslimansko rukovodstvo, a pogotovo nije postojalo 1992. godine kada je i rukovodstvo R BiH zaista bilo multietnicno i kada je Armija BiH bila zaista multietnicka...to sto se ona kasnije islamizirala je druga prica. Ali 1992. godine je vlast R BiH bila u punom smisli te rijeci multietnicka.

Nije problem sto tadasnji Muslimani, a danasnji Bosnjaci jesu ili nisu htjeli gradjansku Bosnu i Hercegovinu, vec je sustina da srpski politicari nisu uopste htjeli Bosnu i Hercegovinu.

pa i milosevic je imao multietnicku vlast, jesi li ikad cuo za sejdu bajramovica? toliko je otprilike i bogic bogicevic imao podrske. ali ok, ja ne negiram legalnost medjunarpdnopriznate republike bosne i hercegovine niti je to poenta.

hajmo ovako, vlast na izborima 1990 godine dobile su sda, sds i hdz i onda formirali koaliciju, jeli tascno ili ne? vlast nisu dobile multietnicke stranke sdp, ni liberali ni reformisti, jel tako ili ne? izbore su pomeli nacionalisti.

1992. sds je postala pobunjenicka, znaci nelegalna stranka, ok? hdz je zatim osnovala hzhb i jedina medjunarodno priznata vlada, ona u sarajevu ostala je sa sda kadrom na celu. ali taj kadar koji je bio na vlasti je kadar stranke koja je muslimanska - sda. upraznjena mjesta pobunjenika popunjena su drugim srbima za koje ja tvrdim da su ikebane a ti kazes da su se pitali koliko i alija, haris i ta ekipa (smjesno al haj neka ti i to). opet ni to nije poenta. niti je poenta da je zlatko lagumdzija clan sdp-ea.

poenta je daje sda htjela rat i zato ga je izazvala noptrebno sazivajuci referendum kad se znalo da cer srbi na to odgovoriti pobunom. referendum je takodje odgovarao hrvatima odnosno hdz-eu koju su posto poto bosnu htjeli uvuci u rat kako bi rasteretili hrvatsku. srbi nisu ni krili da taj referendum nece priznati i da su naoruzani, uostalom karadzic je to izjavio u skupstini. dakle alija je znao da ce se rat desiti ukoliko se referendum organizuje i organizovao ga je uprkos tome! haalllloo?!?!

i bilo je tako a cim se zakuhalo hrvati su osnovali posebnu vlast, to znas ako si cuo za ime mate boban.

sta je legalno, nelegalno, priznato, nepriznato je mimo poente cjele stvari ali ti iz tog sablona ne mozes da izadjes.

[1gorstak]

Gorstak, reci mi sta hoces ovom pricom da kazes?!

Uzmimo situaciju, raspise se referendum 1992, dal ste za nezavisnu drzavu BIH ili da ostanete u Jugoslovenskoj federaciji? Vecina odgovori da je za Jugu, i... najavljujes bunt Hrvata, na osnovu cega oni imaju pravo da se bune?

Na osnovu cega ? Pa mozda na osnovu onog sto je Beograd radio po Kninu, Vukovaru i Glini. Da je Beograd podrzao odlazak cjelovite Hrvatske, HDZ u BiH ne bi imao pravo da se buni protiv eventualne odluke Bosnjaka da podrze ostanak BiH pod utjecajem Beograda. Ali nije, nego se jos uvijek po Sremskoj Mitrovici popravlja ograde koje su rusili tenkovi na putu ka Hrvatskoj.

Opet pricamo u 2 koloseka, ja ti kazem pravno da ne bi imali nikakvog povoda da se bune(ima i prica o konstitutivnosti 3 naroda, ali ne bi sad o tome), a ti opravdavas ratom u Hrvatskoj... moze i tako, ako cemo da pricamo o realnosti, sigurno da Hrvati ne bi bili u ugodnoj poziciji, nadvio bi se oblak rata nad njihovim glavama, ali tvrdim da bi stradanje u Bosni bilo mnogo manje, Bosnjaci su najvise stradali, u ovakvom raspletu ne bi stradao ni jedan, i sacekali bi bolji trenutak da izadjete iz federacije, kad vec moc Milosevica oslabi...

To su sve price SBBKBB, znam da to sad posle svega i nema nekog smisla, ali eto, pricamo...

Postavio si pitanje i ja sam odgovorio, a ti se odlucujes da to ignorises. Milosevic je svojom podrskom Kninu davao legitimitet podrsci Zagreba separatistima u Grudama. Taj se legitimitet moglo eliminisati samo nezavisnoscu BiH. Da je Sarajevo podrzalo Milosevica, izgubilo bi pravo da se buni zbog stvaranja Herceg Bosne.

[letacina]

Ne vojsku, nego pravni okvir za drzavne institucije, pa i vojsku. Ti objasni kako bi ovladao podrucjem BiH na kojem je HDZ proglasio postojanje Herceg Bosne, a u svjetlu dogovora iz Karadjordjeva.

Odlično. Evo kontra pitanje. Kako je Alija mislio ovladati državom kad je bilo izvjesno da je većina Srba takvu neće priznati, a u dogledno vrijeme bilo je izvjesno i Hrvata. Još posebno ako se uzme u obzir i dogovor iz Karađorđeva gdje je bila dogovorena subdina Bosne.
A nema ni vojnu silu!

Na stranu što je on mislio da će mu MZ na tanjiru dati državu, ako treba i NATO poslati, šta ti ti kao razuman čovjek misliš kako je to bilo moguće ostvariti?

[jutarnji]

Ili pak čekaju trenutak da zadaju konačan udarac velikosrbima. . Ili možda kao Alija čekaju da međunarodna zajednica to za njih uradi

...sto ce se, prije ili kasnije, i desiti. Svako priblizavanje regiona EU vodice i rusenju tekovina koje su ti u amanet
ostavili fasisti iz Srbije i domaci kvislinzi. Ono sto ti imas danas u toj shumskoj je srednji vijek, kaljuga koje bi, da
si normalan k`o sto nisi, trebao sam odreci, a ne da diplis suplju pricu o nekakvom Kutiljeru i sbbkbb.

[1gorstak]

Ne vojsku, nego pravni okvir za drzavne institucije, pa i vojsku. Ti objasni kako bi ovladao podrucjem BiH na kojem je HDZ proglasio postojanje Herceg Bosne, a u svjetlu dogovora iz Karadjordjeva.

Odlično. Evo kontra pitanje. Kako je Alija mislio ovladati državom kad je bilo izvjesno da je većina Srba takvu neće priznati, a u dogledno vrijeme izvjesno e bilo i Hrvata. Još ako se uzme u obzir i dogovor iz Karađorđeva gdje je bila dogovorena subdina Bosne.

medjunarodnim priznanjem. Granicna policija BiH je na Drini i Savi, imamo Oruzane Snage BiH i SIPA-u, a drzava ce, neizbjezno je, nastaviti jacati. Bez medjunarodnog priznanja, to ne bi bilo moguce.

[kost_u_grlu]

Postavio si pitanje i ja sam odgovorio, a ti se odlucujes da to ignorises. Milosevic je svojom podrskom Kninu davao legitimitet podrsci Zagreba separatistima u Grudama. Taj se legitimitet moglo eliminisati samo nezavisnoscu BiH. Da je Sarajevo podrzalo Milosevica, izgubilo bi pravo da se buni zbog stvaranja Herceg Bosne.

Mislis da bi se stvorila Herceg Bosna da su se dogovorili Srbi i Bosnjaci?!

Karljos je dobro primetio, Hrvati u BIH su imali jak interes da uvuku Bosnu u rat, a 93 cim su videli da imaju sansu udarili su na Bosnjake...

Opet te pitam, jel mislis da je 1992 bilo pravo vreme za izglasavanje nezavisnosti?! Srpska ratna masinerija u punom naboju, Evropa i Amerika su pasivne, proslavljaju pobedu u Zalivskom ratu, ne podrzavaju Milosevica ali ni ne staju mu na put...

Neces ispasti manji patriota ako priznas da je to bila greska, ocajan tajming, nenaoruzani ljudi dovedeni na gubiliste