Page 5 of 6

#101

Posted: 14/11/2004 01:54
by livadic
Ocekivao sam ovakav komentar...
Vjeruj da se ne furam na antiglobaliste, pacifiste i, uopste, da mi demonstracije nisu furka.
Radi se, eto, o tome da ljudi ratuju, da znam sta je rat, i da razlozi koje su iznijeli za ovaj ne postoje. Radi se o tome da moramo PREVENTIVNO napadati da ne bi oni nas. Zvuci poznato? 1992? Ring a bell? Kao sto rece Raso, odbrana se vrsi na NJIHOVOM pragu.
Ali vidim da ti znas o cemu se tu zapravo radi, imam filing da imas odlicno opravdanje za 100.000 civilnih zrtava do sad, i pitam se zasto nisi vec u iraku, da se boris za to o cemu se ZAPRAVO radi :-)

------------------------

zoxe moj ... :D

ako ti jedna zemlja aktivno podrzava terorizam ... :shock:

... mislis li otici tamo i nekome izvuci usi ... :oops:

ili smatras da se problem mozeti rijesiti ... :cry:

i igranjem corabake sa mudzahidicima ... :-) :-) :-) ... po svojoj avliji ... :shock:

:D

;)

*************************

Samo jos da te obradujem, prijatelju, zahvaljujuci tvom ucestvovanju na forumu izabrao sam i odbranio tezu za seminarski sa temom... sukob civilizacija

--------------------------------

nisi valjda dokazao da sukob civilizacija ... :shock: ... ne postoji ... :( ... ???

:D

;)

#102

Posted: 14/11/2004 01:59
by Drvosjeca iz Dejcica
livadic wrote:zoxe moj ... :D
ako ti jedna zemlja aktivno podrzava terorizam ... :
Je li ti stvarno tvrdis da je Irak podrzavao islamski terorizam ili je to samo tebi znana vrsta sale ? :-?

#103

Posted: 14/11/2004 02:03
by Zox
Pa nismo otisli u Irak zato sto aktivno podrzava terorizam, vec zato sto su "imali" oruzje za masovno unistenje :-) Nisu dali inspektorima da prekontrolisu.
Nedavno sam gledao na Awful Truth kako Michael Moore salje iracana da prekontrolise AMERICKA postrojenja sa oruzjem za masovno unistenje :lol:
Da li mislis da je intervencija u Iraku smanjila ili POVECALA opasnost od terorizma? Ogorcenost na "cvrstu ruku" zapada, koji muci i razara u ime SVOJE VIZIJE demokratije?
NARAVNO da sukob civilizacija postoji.
Zasto se ne pozabavimo Korejom, koja je scare opasnija?

#104

Posted: 14/11/2004 02:03
by livadic
Je li ti stvarno tvrdis da je Irak podrzavao islamski terorizam ili je to samo tebi znana vrsta sale ?

-----------------------------------

kada pogledam koliko je u iraku bilo mudzahidica*samoubica ... :shock:

sve sam skloniji da povjerujem u tu tezu ... :roll:

:D

a ako takvi momci imaju pri ruci jos i a*b*h oruzje ... :shock: :shock: :shock:

... problem se dodatno komplikuje ... :(

;)

:D

#105

Posted: 14/11/2004 02:04
by Zox
Pa i zapad ima fin arsenal... I ne libi se upotrijebiti ga.

#106

Posted: 14/11/2004 02:09
by livadic
Pa nismo otisli u Irak zato sto aktivno podrzava terorizam, vec zato sto su "imali" oruzje za masovno unistenje :-) Nisu dali inspektorima da prekontrolisu.

------------------------

1] ako ga ameri nisu nasli - ne znaci da i ne postoji ... ;)
:D

2] a ako ga intenzivno razvijaju - jednom ce ga i napraviti ... :shock:

:D

;)

***************

Nedavno sam gledao na Awful Truth kako Michael Moore salje iracana da prekontrolise AMERICKA postrojenja sa oruzjem za masovno unistenje

------------------------

ne razumijem ... :?

:D

;)

*****************

Da li mislis da je intervencija u Iraku smanjila ili POVECALA opasnost od terorizma? Ogorcenost na "cvrstu ruku" zapada, koji muci i razara u ime SVOJE VIZIJE demokratije?

------------------------

kratko & jasno ... :D :: smanjila ga je ... :oops: ... !!!

;)

:D

matematika je jasna ... :oops: ::

manje zemalja koje podrzavaju terorizam - manje dobro opremljenih & obucenih terorista ... ;)

:D

ako razumijes sta pokusavam reci ... ;)

:D

;)

*****************

Zasto se ne pozabavimo Korejom, koja je scare opasnija?[/quote]

------------------------

besmislica ... :shock: ... !!!

:D

niti jedan *komunisticki* rezim se nikada nije bavio terorizmom ... :oops:

:D

ne diraj me - ne diram te ... ;)

:D

;)

#107

Posted: 14/11/2004 02:49
by pitt
niti jedan *komunisticki* rezim se nikada nije bavio terorizmom ...
Na berzi ima jedno zlatno pravilo: proslost je slab pokazatelj buducnosti :D
Da je S. Koreja bezazlena, majmunko je nikad ne bi svrstao u Axis of Evil sa bracom mudzahidicima.:D Ne mislim da ce se S. Koreanci baviti terorizmom uskoro, al svi znaju da su uvijek gajili ambicije prema juznim prostorima. Time bi svakako ugrozili cafirske (prvenstveno americke) interese i ovi bi morali odgovoriti. Ako amerika i ostatak cafirluka udari po S.Koreji kao po Iraku, ne budi siguran da nece i tamo biti samoubica i slicnih sranja :(

#108

Posted: 14/11/2004 03:10
by livadic
Na berzi ima jedno zlatno pravilo: proslost je slab pokazatelj buducnosti :D

-------------------------

ova ti je jaka ... :D

ali ... ipak je istorija uciteljica zivota ... :D

;)

sjeverna koreja je bodljikavo prase ... :shock:

... samo ga ne diraj ... :cry:

nece ni ono tebe ... :oops:

:D

;)

#109

Posted: 14/11/2004 03:19
by pitt
ali ... ipak je istorija uciteljica zivota ...
Tako kazu, al da je Historia est Magistra Vitae danas ne bi bilo raznih sranja. :( Zar nebi ljudi skontali poslije WWI sta znaci rat, smrt i bijeda? :(
sjeverna koreja je bodljikavo prase ...

... samo ga ne diraj ...

nece ni ono tebe ...
Prase, ko svaki hajvan, slabo se da kontrolisati pa cesto uleti na tudju njivu (ili livadu :D) pa napravi zijan :D:D

#110

Posted: 14/11/2004 10:10
by Drvosjeca iz Dejcica
livadic wrote: kada pogledam koliko je u iraku bilo mudzahidica*samoubica ... :shock:

sve sam skloniji da povjerujem u tu tezu ...

a ako takvi momci imaju pri ruci jos i a*b*h oruzje

... problem se dodatno komplikuje
To sto ti vjerujes je tvoje pravo ali cinjenice govore dugacije.

Irak je napadnut zbog navodnog oruzija za masovno unistenje. Do danas je pronadjeno jedno veliko NISTA. Matematicki i logicki vjerovatnoca da ce to naoruzanje biti pronadjeno je 1:100000000, ne zato sto je tako dobro sakriveno, nego zato sto ne postoji. Nisu postrojenja za proizvodnju naoruzanja za masovno unistenje kutija sibica. Pod rezimom Sadama Huseina, ma kakv taj rezim nakaradan bio, problema sa islamskim extremima nije bilo. :shock:
Po dolasku "freedom fighters"-a stvari su se bitno izmjenile. Razne vjerske skupine su pocele voditi borbu na svoj nacin, dinamitom i Kur'anom, opravdanao ili ne uzrok ovome u Iraku je Americka politika spram te zemlje. Irak sa Sadamom je bio manja prijetnja miru nego dansnji Irak sa marionetskom irackom vladom koja nije u stanju sama kontrolisati situaciju u zemlji. Vlada koja je ovisna o okrvavljenim gusjenicama stranih tenkova nece daleko stici.

#111

Posted: 14/11/2004 11:49
by Fair Life
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
livadic wrote:zoxe moj ... :D
ako ti jedna zemlja aktivno podrzava terorizam ... :
Je li ti stvarno tvrdis da je Irak podrzavao islamski terorizam ili je to samo tebi znana vrsta sale ? :-?
I Milosevicev !!

#112

Posted: 14/11/2004 11:56
by winetou
niti jedan *komunisticki* rezim se nikada nije bavio terorizmom
Nije li Jugoslavija bila sigurno utočište za carlosa? :D
Baš me zanima kako su jugoslovenski mediji reagovali na to. :-?

#113

Posted: 14/11/2004 11:59
by no sikiriki
Ja sam zadnjih dana poslao nekoliko komentara sa radnog mjesta, da malo pojasnim situaciju jer zivim u Holandiji, ali vidim da nema nista.
Interesuje me dali je to od strane moderatora uklonjeno ?????ILI?????

#114

Posted: 14/11/2004 12:19
by no sikiriki
Ja mislim da sam bogu predan- musliman!!!!!

#115

Posted: 14/11/2004 12:29
by no sikiriki
Cekam odgovor od moderatora, da znam dali me ceka otkaz ILI????
Javite mi pa cu vam ispricati interesantne stvari !!!!!!!!

#116

Posted: 14/11/2004 12:49
by Engram::X
Hotty wrote:Livadiću prijatelju,
pa možda neki ljudi misle da je pitanje žena kod muslimana riješeno, možda jeste kad se šaketaju. Islam odnosno njegovo prakticiranje treba reformu i treba izbaciti svu agresivnost koja potiče današnju mržnju i terorizam u svijetu, Sve nešto na Allahovom putu i u Allahovo ime. Činjenica je da su mnoge muslimanke pobjegle u Zapadne zemlje od represivnih režima u kojima su živjele da bi živjele ko normalna ljudska bića a ne terorisana od onih koji misle da su im žene robovi. A, to što su muslimani u velikoj većini malo tolerantni, to je njihova stvar. Ali zaboravljaju da se slobodne zemlje neće dozvoliti instaliranje ovakvih vrijednosti u svojim sistemima. Sloboda govora je jedina stvar koju je van Gogh koristio i to je ono što smeta, ali se ta stvar, kao što neko reče, mogla razriješiti na sudu. Ali, eto, našli su se oni koji uzimaju pravdu u svoje ruke kao u zemljama iz kojih su došli i još sebe nazivaju muslimanima, sljedbenicima islama. Svakako da ovakve priče o malteretiranjima i zlostavljanju žena ne bi moglo biti u zemljama koje tvrde da su striktno islamske jer tamošnji režimi ne podnose kritiku. Islamski svijet je uglavnom primitivan i zaostao i zato se to sve i događa. A, Holandija im je pružila mnogo više od onoga što su ikad i mogli zamisliti u svome životu ali će se mnogima ovo ubistvo obiti o glavu. Na njihovu žalost jer će se mnogi morati vratiti odakle su došli.

pruzila je i tebi...kao homoseksualcu sve slobode perverzne naravi

cisto sumnjam da imas pravo na stav radi sposobnost objektivnosti kao deklarisani homoseksualac

hava a phun :D

#117

Posted: 14/11/2004 12:59
by no sikiriki
no sikiriki wrote:Cekam odgovor od moderatora, da znam dali me ceka otkaz ILI????
Javite mi pa cu vam ispricati interesantne stvari !!!!!!!!
CEKAM I DALJE, OZBILJNO JE!!!!!!!!!

#118

Posted: 14/11/2004 13:00
by Hotty
Engram
islamski fanatici poput tebe meni ne određuju pravo na to mogu li imati svoj stav ili ne. Na svu sreću. Mislim da moja seksualnost apsolutno nema nikakve veze sa temom uopšte a to što tvoje muslimansko sljepilo mržnje ne može vidjeti dalje od moje seksualnosti, to je stvarno tvoj problem. Ali, baš problem. Ne mislim voditi dijaloga s ljudima koji su ekstremni jer, zapravo, tu dijaloga nema. Tvoja glava je zabetonirana vjerskim fundamantalizmom i ko ti je kriv što se izrađaš u još jednog ekstremistu. I malo lupaš lončiće, moja domovina je Bosna i Hercegovina a Holandiju u kojoj sam često, volim kao svoju zemlju.
Uživaj u svojoj perverznoj zaostalosti.

#119

Posted: 14/11/2004 13:10
by no sikiriki
ALI CEKA TE BOZIJA KAZNA I PO BIBLIJI I PO KURANU, ALI BOG JE LJUBAV I ON PRASTA AKO SE POKAJES I POCNES DA ZIVIS NORMALNO.

#120

Posted: 14/11/2004 13:12
by Fair Life
no sikiriki wrote:
no sikiriki wrote:Cekam odgovor od moderatora, da znam dali me ceka otkaz ILI????
Javite mi pa cu vam ispricati interesantne stvari !!!!!!!!
CEKAM I DALJE, OZBILJNO JE!!!!!!!!!
Vec se desavalo slicno no sikiriki. Vecina sefova kontrolise internet aktivnosti svojih uposlenika sa poslovnog PC-ja.

#121

Posted: 14/11/2004 13:24
by Hotty
No sikiriki,
gledaj svoja posla jer nisi ti taj koji određuje šta je normalno a šta ne. društvo u kojem živiš ne uređuju vjere nego Ustav kao skup zakona. Pa, prema tome nemoj pametovati. A, ti kao božiji poslanik na zemlji, eto znaš šta mene čeka. De, čovječe uživaj u životu i pusti druge da žive. Sve se bojim da takve misionarske poruke širiš po Holandiji.Možda da, ali te niko ne sluša.

#122

Posted: 14/11/2004 13:33
by no sikiriki
Hotty wrote:No sikiriki,
gledaj svoja posla jer nisi ti taj koji određuje šta je normalno a šta ne. društvo u kojem živiš ne uređuju vjere nego Ustav kao skup zakona. Pa, prema tome nemoj pametovati. A, ti kao božiji poslanik na zemlji, eto znaš šta mene čeka. De, čovječe uživaj u životu i pusti druge da žive. Sve se bojim da takve misionarske poruke širiš po Holandiji.Možda da, ali te niko ne sluša.
SAMO TI KAZEM STA PISE, A JA VJERUJEM U TE KNJIGE.
ZELIM TI DA TI STVORITELJ PROSVIJETLI UM I DA OPROST.

#123

Posted: 14/11/2004 13:36
by tempora
Mislim da bi trebali smiriti strasti :)

Ovo sto se dogadja u Holandiji trenutno, desavalo se i desava godinama. Za one koji Holandiju poznaju sa razglednica ili turisticki, naravno da je nepojmljivo i da nece shvatiti bilo sto od desavanja. Dzamije i slicne ustanove, sinagoge i groblja godinama se napadaju.
U ovoj zemlji vec godinama postoje crne i bijele skole, tolerancija ( za mene licno rijec tolerancija znaci pomanjkanje respekta) znaci ne mijesanjanje, trece generacije djece stranaca i dalje se smatraju strancima, turski ili marokanski djecaci redovno se odbijaju na ulazima u diskoteke, stupanj razvoja istih sistematski se koci kroz edukativne ili ostale sisteme.
Radeci godinama na integracijskim projektima, svjedok sam diskriminacije manjina na svim poljima. Budzet i nastavni program crnih skola apsolutno je razlicit od budzeta i nastavnog programa bijelih skola.
Onaj koji se ne bavi socijalnim pitanjima u ovoj drzavi, nije svjestan problematike koja je ovdje godinama na snazi.
To sto postoje raznorazni zakoni, apsolutno ne znaci da se oni u praksi i sazivljavaju.
Da, ova zemlja poznaje zakone o eutenaziji, o homoseksualnim brakovima, o slobodi govora, o pravima manjina ali varate se ako mislite da je praksa isti arsin za sve.


Teo van Gogh je ubijen, kao sto je vec ovdje receno, od strane jednog radikalnog fundamentaliste. Momak koji je odrastao ovdje, ciji su roditelji porijeklom iz Maroka, a on rodjen i zivio u srcu Amsterdama, pucao je 2 novembra u Tea, a zatim ga preklao kao zivotinju, zabivsi mu noz u grudi sa pismenom porukom gospodjici Hirsi Ali.

Teo, isto tako radikalan na peru i rijeci, nazivao je Muslimane svodnicima pedofila Muhameda, davao im epitete "jebaca koza" ali isto tako prozivao kraljevsku kucu, vrijedjao Jevreje na naj gnusniji moguci nacin i sve one za koje je smatrao da ce svojom rjecju pokrenuti nekakav "dijalog"
U svojim clancima obicno je isao predaleko. Sebe je smatrao dvorskom ludom koju niko nece ozbiljno shvatiti te nije imao bojazni po svoj zivot.
Na zalost. Ja licno ne znam sta je on tako bitno doprinjeo holandskome drustvu zbog cega bi se smatrao herojem ili se od njega pravio mit, ali bez obzira na sve, covjek nije trebao da umre !

Fenomen koji se javio njegovom smrcu, je taj da je isti pao za "slobodu govora" sto je cisti apsurd. Zakon koji se bavi slobodom govora u ovoj drzavi se kosi sa clanom jedan ustavnoga zakona o ravnopravnosti tretiranja osoba nevezano za spol, naciju, vjeru,boju koze.
Pristupati pravnom aparatu svaki puta kada vas neko uvrijedi i na taj nacin traziti svoje pravo, znaci utemeljivati jednu policijsku drzavu.
U slobodi govora mora postojati jos jedna norma, sveopste prihvacena koja se zasniva na pristojnosti i ne zloupotrebi sloboda koje su covjeku zakonom date. Ove dvije norme, zakonska i "imaginarna drustvena" u ovoj drzavi su se udaljile do tolike mjere sto je neminovan rezultat trenutnih zbivanja.
Svake sedmice, u ovoj drzavi padne po minimalno jedna zrtva na ulici, tako sto je par idiota premlate na mrtvo ime, ne rijetko se upuca po jedan profesor, rani kondukter u vozu, premlati osoba u samoposluzi, otac upuca kompletnu porodicu, ubije se djete na ulici zato sto se gadja grudvom i sl. Ama bas niko se ne osvrce na takve slucajeve, osim sto dobiju mjesto u medijima, pa se onda povedu tihi ulicni protesti kako bi se iskupila savjest svih onih koji u momentu nasilja nisu ucinili nista do prosli pored ovakvih situacija jer se to njih ne tice.

Hirsi Ali o kojoj je rijec, je Somalijka, koja je kroz svoj politicki aganzman stavila sebi u zadatak da se obracuna sa Islamom i svim onim sto nosi prefiks islamskoga. U svome fundamentu nije nista radikalnija od ovog ubice koji je digao ruku na Tea. Sa jednom razlikom, ona ima vece ovlasti u ovoj zemlji no bilo koji drugi gradjanin, sobzirom da je clan parlamenta.
Tu se javlja jedna kontradikcija. Hirsi Ali naziva Islam debilskom vjerom, Muslimane zaostalima, kroz sto zeli dokazati da Muslimani sistematski zlostavljaju svoje zene pozivajuci se na spise iz Kur'ana.
Cak i osobe koje su kao zrtve fizickog nasilja stupale sa njom u dijalog, ne mogu se sloziti sa njenim radikalnim, fanatickim idejama.
No, gospodjica Hirisi Ali ima sva prava da iznosi uvrede na racun jedne religije, dok je recimo italijanski politicar koji je trebao stupiti u evropski parlament napadnut ( prvenstveno od Holandije kao presjedavajuceg Evropske Unije ove godine) i proglasen nepodobnim za izvrsavanje funkcije jer je kroz svoja hriscanska ubjedjenja izjavio da je protiv homoseksualizma i samohranih majki. Indirektno mu je zabranjen ulaz u Evropski parlament.
Njoj ne. Ona se smatra tvorcem slobode govora. I moze vrsiti svoju politicku duznost bez obzira na svoje fanaticne ideje.

Danas vlast Holandije, trazi od milion Muslimana koliko ova zemlja broji, da se izjasni za sto i protiv koga je. Jedna apsolutna fanaticna misao koja smatra da je svaki Musliman u ovoj zemlji Za ubistvo koje je neki dan pocinjeno.
Kada je prije dvije godine, u ovoj zemlji ubijen buduci lider ove drzave Pim, cija fasizoidna razmisljanja nisu bila dalja od Hitlerovih, svi su molili boga da to ne bude stranac. I nije bio. Ali se tada nije posezalo za radikalnim izjavama, promjenama zakona i protjerivanjem pokreta za zastitu zivotinja iz kojeg potjece ubica.

U Holandiji mozete pusiti marihuanu, legalno je, mozete otici u prostituciju, legalno je ( nije li i to mozda indirektno zlostavljanje zena?), mozete se pozvati na eutenaziju, mozete biti homoseksualac ( ali ne i u svim dijelovima drzave), mozete pricati sto zelite i protiv koga zelite ( no u razlicitim arsinima), mozete upraznjavati svoju religiju ( ali je tolerancija prema vjeri manja zasigurno do prihvacanja bilo cega drugoga), mozete biti crnac ( ali ce te nerijetko biti zaustavljeni na ulici ili u automobilu kao potencijalni kriminalac)...i da ne nabrajam, mozete vi sto/sta ali kroz svaki ovaj detalj, mogucnosti su vam itekako odredjene.

No nista strasno, kao i svaka drzava Holandija ima svoja previranja. Nekada su to bili Jevreji, nakon drugog svjetskog rata katolici ( mozda jos i radikalnije gaseni no danas Muslimani)

Na kraju krajeva, Holandija je jedina zemlja u svijetu koja je za vrijeme drugoga svjetskoga rata pobijedila samu sebe. Naime, u pokraini Frisland, koja i dan danas zudi za otcjepljenjem, postoji tabla i datum, kada su isti izvojevali pobjedu nad Holandijom.

#124

Posted: 14/11/2004 13:45
by no sikiriki
BRAVO TEMPORA, PA JA SAM NESTO SLICNO POSLAO SA RADNOG A MJESTA, ALI SU ME OTKRILI, STO ZNACI NAJEBO SAM AKO PREVEDU.

#125

Posted: 14/11/2004 13:55
by Hotty
Tempora,
odličan uvid u socijalnu situaciju u Holandiji, hvala na tome. I sve što si napisala govori samo jednu stvar - da ne postoji savršena demokracija. Čak niti vodeća svjetska demokracija Amerika nije najčešće ono što se misli da je ali ima neke fundamentalne vrijednosti koji se mogu primijeniti univerzalno. Isto tako i Holandija. Ja mislim da je holandski uspjeh tim već jer su oni ipak ugostili toliko različitih nacionalnih grupa koje ipak imaju određena prava, pa i to da mogu protestirati protiv vladinih odluka. Sjeti se ranije ove godine priče o azilantima, njih 22.000. Mnogi od njih su izašli na ulicu da izraze svoje mišljenje. I naravno, situacija nije ista u svim dijelovima zemlje, Amsterdam se ne može porediti sa Leeuwardenom na primjer. Ali uporedi holandsku situaciju sa situacijom u BiH, čak i nakon 10.godina od kraja rata. Mi ne možemo da se dogovorimo sami među sobom, tri naroda koja su konstitutivna i nisu gosti u zemlji, a kad se svemu tome dodaju recimo Kinezi koji bi željeli živjeti u BiH, mržnji nema granica. Da ne pričam o nevjerovatnoj mržnji prema strancima u BIH za koju uopšte nema osnova. Tako da je Holandija ipak neki uspjeh bez obzira na sve nedostatke. Slažem se da mnoge stvari nisu savršene ali Holanđani su ipak domaćini u svemu. Možda su mogli odlučiti da nikome ne dozvole ulaz u zemlju ali ipak nisu. Nije sve baš crno-bijelo, u tome se slažem.