tempora wrote:Prpa.ba wrote:Kolicine "urbanog" fasizma na ovom forumu pocele su prevazilaziti sve granice. Od poziva na "evoluciju" nize rase, tj. vecine stanovnistva, pa evo i do zaljenja sto je 90% stanovnistva nemoguce protjerati. Necu ni spominjati raznorazne etikete koje se lijepe na bosanskohercegovacko stanovnistvo: glup narod, fasisticki narod, stoka sitnog zuba, neobrazovana stoka, dzihadlije itd. Isto kao da slusam RTRS iz 93'.I tad su "urbana raja" sa okolnih brda nastojala poraziti primitivce, krkane i papke u gradu, ali ne uspjese.
[/quote]
Sta jos dodati na tvoj post? Mnogi kako vidis ne shvataju ovo sto velis, pa je jos strasnija cinjenica da oni " borbu za urbanim" ( sta je sad definicija urbanog ovdje, kako vidimo- djavo ce ga znati) ne razlikuju od primitivnog naklapanja punog predrasuda i gadosti. I kroz ovu temu, ne mogu, a da ne pomislim na svoje prve komsije sa Alifakovca, koji su pricali istim ovim jezikom, kojim govori vecina forumskih licnosti, a koji ne samo da nisu znali sta je to urbano, vec ponajmanje - sto je to ljudski. A ti su se vjeruj, dicili svojim "gradskim porijeklom" ( valjda se gradjanin sa prvim placom po rodjenju radja sa urbanom mislju i certifikatom istoga) i pljuvali po svima onima koji su za njih bili "doslje" - dok su istovremeno hinjili komsijsku djecu, busili im lopte, maltretirali komsije u naletima bjesa braneci svoje gradsko pravo na zivot i da ne nabrajam. Nisu ti isti ljudi normativ niti mjerilo ove teme, ali kako rekoh, neumitno me ovo i slicno baljezganje podsjeca na isto. No hocu reci, kako mnoge ovdje tzv urbanisticke duse, apsolutno ne kontaju da u njihovom govoru nema nicega gradskog ( jer gradsko kod nekih od nas oznacava bazu zivota a ta je : socijalna solidarnost; ako neko ne konta, pojasnit cu) = a ja se sa istim ponajmanje zelim asocirati.
I ovi sto ovdje masu tekstom Zeca - kako bi tebi ili nekim pokazali sto je sustina ove tematike i samog urbanizma, plasim se da apsolutno ne kontaju - a ponajmanje da mogu povezivati stvari. A jos manje znaju ono u cemu se gradovi na globalnom planu susrecu. Cini mi se da mnogi ovdje, tekst Zeca vezuju za individualca, neku osobu iz provincije, bit ce iz Sandzaka ili IZ, koja u njihovom gradu gradi nakaradne objekte i tako im unistava vjekovno pravo na urbanizam koji su oni po rodjenju stekli a koje je nedjeljivo i zasigurno ne pripada nikakvom doslji, papanu, krkanu ili kojoj sorti vec.
A bit ce, da to sto grad nema urbanistickog plana, to sto se dozvole za gradnju pa i rusenje daju i prodaju po nahodjenju i onome ko ima i daje vise, to je valjda vec druga prica. To sto u dijelu Belgije krovovi u moraju biti odredjene boje ili sto se tacno zna sto se moze drzati u prednjem dijelu baste jedne kuce u Holandiji ili sto u stubistu ne smijes drzati obucu ( osim u getu) ili kolica ili sto god vec - je zakon, a niciji urbani duh genetski predodredjen, je opet neka druga prica. Nama valjda nepoznata, pa nam vala svaliti na ove koje vidimo manje vrijednima.
U mojoj ulici na Alifakovcu se decenijama otimaju dijelovi asfalta, basce se sire - bit ce po temperaturi, svake godine i ograde se pomjeraju - a da niko prstom ne makne. I da budem jasna, radi se o "starosjediocima". Iako mi ova zadnja rijec postaje krajnje smjesna.
U mojoj ulici na Alfakovcu stasaju zdanja po dubini dzepa i moci u institucijama, a ne po kojekakvim urbanistickim planovima, zakonima i odrednicama.
I ono zadnje. Ljudi ovdje misle da su izmislili toplu vodu i da se jedino Sarajevo susrece sa ovakvim stvarima, gdje je akcenat na "dosljaka" - koji vrsi pritisak na gradsku kulturu i zivljenje. To sto polovina svjetske populacije danas zivi u gradovima, bit ce valjda nebitna cinjenica. I sve ono sto vodi uz ovu pojavu. To sto gradska uprava nema vizije ni ideja kako rijesavati probleme grada u ovom vrijeme, to je opet neka druga prica.
Mnogi gradovi Evrope danas se dovijaju sa kojekakvim pravilima kako bi smanjili pristizanje recimo siromasnih imigranata i time sprijecili navodno jos vece probleme. Takve i slicne mjere, samo su dokaz i nemoc onih koji ovakve mjere osmisle a koji u mnogim slucajevima zive van tih i takvih gradskih zbivanja i imaju prije svega finansijsku mogucnost da biraju gdje i kako zele zivjeti.
I da ne duzim, svim novim gradjanima Sarajeva, koji su iz njima znanih razloga dosli zivjeti u moj rodni grad, zelim dug, lijep i ugdan zivot. Neka budu sretni tu gdje jesu jer njihovo pravo je i moje pravo.
pih, ne bih jaaaa to slusala !!!senjor wrote:evo da se i ja upisem u club''seljobera',sve vise slusam ove moje Podrinjce...
i one koji neumiju hodati po asvaltu a,bez da se gegaju sa kajlama oko vrata.Ponekad mi prezir od tog finog gradjanstva godi cak,tad shvatim da sam uistinu Bosanac.Kad bi kojim slucajem pripadao tom kvazi gradjanstvu onda bi uistinu bio samo urbani fasista.
Prilicno korektno, uz opasku da je problem puno stariji od tebe, a proslost nas uci da je samo protok vremena nedovoljan da se neke stvari promijene... Dakle, uz sadasnju "konstelaciju snaga" - pusiona...Ja sam se jos 80-ih kao dijete pitao, zasto Sarajlije svakoga iz manjeg grada, pa i Tuzlake, Zenicane, itd., bez obzira na nivo obrazovanja i "kulture" uporno omalovazavaju, te im se podsmijavaju. Naravno, jer su razlike izmedju urbanog drustva i seljaka bile ogromne!
Yebi ga, kolo srece se okrece. Danas ti "gradjani" placu i nostalgisu za "svojim" Sarajevom iz Toronta, Melbourna, Los Angelesa, Osla i Stockholma - dok im ovi "seljaci" pak zive po kucama i stanovima, i mozete mi vjerovati na rijec da ti "seljaci" zive svoj zivotni san, i da ih uopste nije briga za situacijom onakvom kakva jeste - oni uzivaju, ne pisu po forumima, nego se zahebavaju po kafanama uz Bobana Rajovica i drustvo - i svake 4 godine izadju na izbore u masama i glasaju za SDA.
Nas rat nije bio niti gradjanski, niti medju-nacionalni, nego gradjansko-seljacki. Seljaci su pobijedili. I pobijedjivace u narednih 20 godina. Jedina sansa za raniji preokret postoji u aktivnom uljucenju dijaspore u politicki proces, kandidiranjem svojih ljudi, masovnom prikupljanju dijasporskih glasova - te povratkom, na koji su mnogi spremni, ali ne pod ovim uvjetima, a ne kontaju da samo ONI slozno te uvjete mogu promijeniti.
Uostalom, i na kraju krajeva, ovako je moralo i biti. U sportu, svaki tim je samo onoliko dobar kao i najslabija karika. U drustvenom smislu, svaka drzava je onoliko jaka koliko i njen najneobrazovaniji i najprimitivniji sloj. Kad se taj sloj seljaka urbanizira, i prihvati gradjanske i multietnicke principe, tek tada ce u ovoj drzavi stvari krenuti nabolje.
Yebi ga narode, sta drugo da vam kazem. Strpite se jos neko vrijeme. Sve da ih pobijemo, to ipak ne ide.
Ako si ti "prava gradska raja", onda sacuvaj me Boze..Ja sam se jos 80-ih kao dijete pitao, zasto Sarajlije svakoga iz manjeg grada, pa i Tuzlake, Zenicane, itd., bez obzira na nivo obrazovanja i "kulture" uporno omalovazavaju, te im se podsmijavaju. Naravno, jer su razlike izmedju urbanog drustva i seljaka bile ogromne!
Yebi ga, kolo srece se okrece. Danas ti "gradjani" placu i nostalgisu za "svojim" Sarajevom iz Toronta, Melbourna, Los Angelesa, Osla i Stockholma - dok im ovi "seljaci" pak zive po kucama i stanovima, i mozete mi vjerovati na rijec da ti "seljaci" zive svoj zivotni san, i da ih uopste nije briga za situacijom onakvom kakva jeste - oni uzivaju, ne pisu po forumima, nego se zahebavaju po kafanama uz Bobana Rajovica i drustvo - i svake 4 godine izadju na izbore u masama i glasaju za SDA.
Nas rat nije bio niti gradjanski, niti medju-nacionalni, nego gradjansko-seljacki. Seljaci su pobijedili. I pobijedjivace u narednih 20 godina. Jedina sansa za raniji preokret postoji u aktivnom uljucenju dijaspore u politicki proces, kandidiranjem svojih ljudi, masovnom prikupljanju dijasporskih glasova - te povratkom, na koji su mnogi spremni, ali ne pod ovim uvjetima, a ne kontaju da samo ONI slozno te uvjete mogu promijeniti.
Uostalom, i na kraju krajeva, ovako je moralo i biti. U sportu, svaki tim je samo onoliko dobar kao i najslabija karika. U drustvenom smislu, svaka drzava je onoliko jaka koliko i njen najneobrazovaniji i najprimitivniji sloj. Kad se taj sloj seljaka urbanizira, i prihvati gradjanske i multietnicke principe, tek tada ce u ovoj drzavi stvari krenuti nabolje.
Yebi ga narode, sta drugo da vam kazem. Strpite se jos neko vrijeme. Sve da ih pobijemo, to ipak ne ide.
Cemu ova gadost...? Ako ti se svidja, okaci je kod kuce... Isticanjem ovakvih simbola propagiras ideologiju koja stoji iza njih... Sto me ne cudi...BiH-x wrote:Ja sam se jos 80-ih kao dijete pitao, zasto Sarajlije svakoga iz manjeg grada, pa i Tuzlake, Zenicane, itd., bez obzira na nivo obrazovanja i "kulture" uporno omalovazavaju, te im se podsmijavaju. Naravno, jer su razlike izmedju urbanog drustva i seljaka bile ogromne!
Yebi ga, kolo srece se okrece. Danas ti "gradjani" placu i nostalgisu za "svojim" Sarajevom iz Toronta, Melbourna, Los Angelesa, Osla i Stockholma - dok im ovi "seljaci" pak zive po kucama i stanovima, i mozete mi vjerovati na rijec da ti "seljaci" zive svoj zivotni san, i da ih uopste nije briga za situacijom onakvom kakva jeste - oni uzivaju, ne pisu po forumima, nego se zahebavaju po kafanama uz Bobana Rajovica i drustvo - i svake 4 godine izadju na izbore u masama i glasaju za SDA.
Nas rat nije bio niti gradjanski, niti medju-nacionalni, nego gradjansko-seljacki. Seljaci su pobijedili. I pobijedjivace u narednih 20 godina. Jedina sansa za raniji preokret postoji u aktivnom uljucenju dijaspore u politicki proces, kandidiranjem svojih ljudi, masovnom prikupljanju dijasporskih glasova - te povratkom, na koji su mnogi spremni, ali ne pod ovim uvjetima, a ne kontaju da samo ONI slozno te uvjete mogu promijeniti.
Uostalom, i na kraju krajeva, ovako je moralo i biti. U sportu, svaki tim je samo onoliko dobar kao i najslabija karika. U drustvenom smislu, svaka drzava je onoliko jaka koliko i njen najneobrazovaniji i najprimitivniji sloj. Kad se taj sloj seljaka urbanizira, i prihvati gradjanske i multietnicke principe, tek tada ce u ovoj drzavi stvari krenuti nabolje.
Yebi ga narode, sta drugo da vam kazem. Strpite se jos neko vrijeme. Sve da ih pobijemo, to ipak ne ide.
Ako si ti "prava gradska raja", onda sacuvaj me Boze..
bih-x, jasna je poruka koju si želio poslati, ali i za svoje i za dobro drugih, ukloni svastiku. Zbog svih onih koji su pod zemljom i nas na zemlji. Jednostavno iznesi svoje mišljenje da post ima natruhe nacizme i kraj, ikonografiju ostavi po strani.BiH-x wrote:^^Jos jedan nacista
Ali vidim da sam pogodio u zivac 
U bivšem režimu bi ga zavoljeli i organi gonjenja.nosara wrote:Ma ako ga nesto veze za svastiku, neka... Istrpicemo... Ljubav je cudo...
Ti si pobrkao pojmove, nije problem bosanski seljak, koji vazi za prostog i jednostavnog covjeka i nedovoljno obrazovanog, ali koga briga, njemu u njegovom okruzenju i ne treba vise, pogotovo ako zivi od agrikulture.senjor wrote:+Pisati bez gramatickih gresaka nemogu(kad sam trebao uciti pisati nisam mogao)sto me automaski svstava u seljobere...
....a ovako,uh sirine od Bihaca do Trebinja pa niz Drinu u Podrinjska sela prepuna Bosne.Ponekad mi bude onako tesko sto tog kvazi gradjanina nemogu probuditi iz sna betona koji vec odavno spava,Bosna je siroka i lijepa,narod moj Bosanski i u hali i u wc-u je narod moj...
statix wrote:Ti si pobrkao pojmove, nije problem bosanski seljak, koji vazi za prostog i jednostavnog covjeka i nedovoljno obrazovanog, ali koga briga, njemu u njegovom okruzenju i ne treba vise, pogotovo ako zivi od agrikulture.senjor wrote:+Pisati bez gramatickih gresaka nemogu(kad sam trebao uciti pisati nisam mogao)sto me automaski svstava u seljobere...
....a ovako,uh sirine od Bihaca do Trebinja pa niz Drinu u Podrinjska sela prepuna Bosne.Ponekad mi bude onako tesko sto tog kvazi gradjanina nemogu probuditi iz sna betona koji vec odavno spava,Bosna je siroka i lijepa,narod moj Bosanski i u hali i u wc-u je narod moj...
Ovdje se stavja akcenat na primitivizam, a to sto nekima odogovara stanje pritivizma u gradu to je druga prica.
Za primitivca zivot u gradu predstavlja nedostatak slobode, odnosno smetaju mu kojekavi zakoni i propisi koji se moraju postivati na svakom koraku. Drugim rjecima on smatra da je divljastvo neko normalno stanje i stanje slobode, a to ujedno objasnjava veliki broj nus pojava u Sarajevu.
Ja nemam nista protiv ljudi koji se doseljavaju i dosta njih su moji prijatelji, ali emancipacija je neophodna, samo treba vremena, ali i truda, a ne ignorisati stvari i dovoditi grad u stanje u kojem ce se primitivac lakse i bolje snalaziti.
I stari Grci su bili Balkanci.Baltazar_khan wrote:Svi ste vi balkanci
Potroših vrijeme na skoro deset postova da objasnim ovo isto što stade u tvom jednom postu.ultima_palabra wrote:Promašuje se poenta, svaljuje se sve suviše lako na Sandžaklije, Podrinjce i slične. Treba shvatiti da je vlast progurala taj obrazac ponašanja zato što želi da se mladi ljudi priklone tzv. cheap thrills što ih čini društveno i politički neaktivnim i intelektualno odumrlim, a stariji, koji su već isprofilisani u starom sistemu će onda biti isprepadani kriminalom i kabadahilukom i zabaviće se očuvanjem svoje familije i sigurnošću svoje djece prije bilo kakvog šireg djelovanja.
Također i prethodna vlast je u vlastitom interesu olabavila remen 80-ih jer je vidjela kakvi vjetrovi pušu, pa je mladima dopustila novi val i novi primitivizam, Mladinu, Laibach i sitne antirežimske ispade, a starijima free shopove i Markovićeve potrošačke kredite da bi ih odvratila od dizanja nekih revolucija.
Mora se shvatiti da 70-80% ljudi prihvata obrazac ponašanja kakav potenciraju mas-mediji, znači ova djeca koja danas furaju turbofolk i potežu noževe i pištolje bi prije 25 godina vjerovatno furali EKV, Azru ili barem Zabranjeno pušenje i pušili jointe po haustorima. Sjećam se kad Elvis J.Kurtović kaže: Prije rata oni koji su slušali Čolu, lagali su da slušaju Pink Floyd, samo da ne bi ispali papci. A danas ako hoćeš da si frajer, odvrni Cecu ili Seku na semaforu u centru grada.
Znači ta srednja struja, što neko maloprije reče "oni što nit smrde nit mirišu", niža srednja klasa, sarajevska, zenička, tuzlanska, mostarska i ina furda, oni kojih je najviše, je prihvatila taj trend koji su donijeli doseljenici (mada nisam siguran ni u to) i jedva je dočekala to da urbana pravila više ne važe, te su odmah krenuli na unca-unca ritmove, bacanje smeća sa prozora i gradnju kuća u vodozaštitnim zonama.
Šta raditi? Teško pitanje, iseliti se ili ostati, ne dati da indoktriniraju prvo tebe samog, onda tvoj bliži i dalji krug prijatelja. Učiniti da se samo jedan primitivac zastidi zbog svog postupka je veliki korak. I uvijek, uvijek izaći na izbore
Majstore,uvjek dobar gost wrote:Sebičnost i budžetska sisa... dvije riječi koje mogu da opišu svijest intelektualne kvazi elite koja sjedi po terasama atrijuma i kakucka po svemu i svakomu. Ne postoji jedinstven front za borbu protiv gore navedenog, raja je ispuhala i izgubila je snagu jer mislili smo da je najgore iza nas... ali avaj...
Nadalje stara sarajevska raja nas je napustila i većim dijelom ništa nije uradila za grad koji je nekima sve dao... Đuro je recimo moj idol djetinstva na kojeg se sad mogu samo pokenjati.... a takvih je još .. kojima je ovaj grad dao skoro sve, a oni njemu nisu vratili ništa... znači ta raja je samo izdala ideju Sarajeva, Valtera.. i svega ostalog...
Politika je učinila sve loše ovom gradu, stvaranje glasačke mašine je od grada načinila ruglo.. u svakom pogledu...ovo mogu da elaboriram na široko i na dugo !
FGR raja... oni mi se možda i najviše gade.,... to su oni monteri po kafama i oni koje uvijek nađete tamo gdje ste ih zadnji put vidjeli, to su djeca privatnika, burekdžija i čevabdžija, to su zlatni omladinci i omladinke odnosno djeca političko-vjerske elite... svi su puni para i njima je život Švicarska... oni ne gledaju oko sebe i njima je BiH društvo ovo danas pogodno jer lako napreduju, jer im sve je servirano... završili su škole bez muke, našli poslove .... i sada lagodno žive po Ciglanama il Brekama i drugim elitnim naseljima jer oni su budućnost...
Sarajevo danas u svakom pogledu ne liči na ostatak BiH, nije mjerilo ničega, grad je to bez nekog šmeka, ma nije šmek prava riječ ali je svakako grad bez nečeg svog.... to je danas nešto kao lažni velegrad pun staklenih zgrada u sred smeća i neimaštine...
Kad umre Kemo M ovaj grad neće više imati vertikala (mada se i njegova poremetila) Pimpek, Dario Dž, Mirza D i još mnogi drugi... nisu više sa nama i mi u stvari sa njima izgubili smo veći dio grada...
Kako dalje... alternativni SFF, paralelna sarajevska zima, otvoren otpor sistemu u svakom smislu jer sistem jeste kreirao glavni grad po svom ukusu... kulturom sukobiti se sa primitivlukom i hojratlukom, sukobiti se treba jer grad u pravom smislu riječi nestaje pod pritiskom sa svih strana, kad kažem u svakom smislu meni najgore pada što u Sarajevu nema građana i građanki koliko ja bi volio... sve sami pripadnici naroda i narodnosti ! Nadalje sistem treba da se promijeni i da i on onda počne raditi u interesu grada... sistemom sankcija, kazni i mjerama prisile....
Po meni, to je sustina, jer u gradu kojeg su u njegovim najboljim godinama u 60-70% sacinjavali pripadnici upravo ove rubne kategorije, bilo da su oni "rodjene sarajlije" ili novopridosle u prvom valu 70-ih, onog trenutka kada se ta grupa koja od 1996. na ovamo cini 80% pa cak i 90% domicilnog stanovnistva priklonila liniji manjeg otpora ("i ja cu parkirati na travi kad mogu doslje", "nema derneka bez narodnjaka", itd...), prica je bila zavrsena. Primitivci su pobijedili.Bitka je izgubljena onog trenutka kada se onaj srednji sloj bezeveznjaka koji nit' smrdi nit' mirise iduci linjom manjeg otpora priklonio provincijskom,
Otprilikeins wrote:Da sam sebe citiram
Po meni, to je sustina, jer u gradu kojeg su u njegovim najboljim godinama u 60-70% sacinjavali pripadnici upravo ove rubne kategorije, bilo da su oni "rodjene sarajlije" ili novopridosle u prvom valu 70-ih, onog trenutka kada se ta grupa koja od 1996. na ovamo cini 80% pa cak i 90% domicilnog stanovnistva priklonila liniji manjeg otpora ("i ja cu parkirati na travi kad mogu doslje", "nema derneka bez narodnjaka", itd...), prica je bila zavrsena. Primitivci su pobijedili.Bitka je izgubljena onog trenutka kada se onaj srednji sloj bezeveznjaka koji nit' smrdi nit' mirise iduci linjom manjeg otpora priklonio provincijskom,
Ali ne treba zaboraviti da bi se isto desilo i u Londonu ili Parizu da im se desi ono što se desilo Sarajevu ili nekom drugom bh.gradu. I tamo bi se 80% ljudi ponašalo kao divljaci da znaju da ih neće oglobiti zbog toga. Primitivcima ili njihovoj djeci se može desiti da se ipak malo obrazuju u ovoj informatičkoj eri, pa da im dođe iz guzice u glavu da im sa ovom vlasti puno više gube nego dobivaju, pa požele da to promijene. Poslije kad se udari po džepu za izljeve primitivizma, navike se brzo promijene.Nema udaranja po dzepovima, jer vlast pliva kraul u ovoj zabokrecini... Ne zna se ko je kome jetra, vlast seljoberima koji je biraju ili obratno...ultima_palabra wrote:Otprilikeins wrote:Da sam sebe citiram
Po meni, to je sustina, jer u gradu kojeg su u njegovim najboljim godinama u 60-70% sacinjavali pripadnici upravo ove rubne kategorije, bilo da su oni "rodjene sarajlije" ili novopridosle u prvom valu 70-ih, onog trenutka kada se ta grupa koja od 1996. na ovamo cini 80% pa cak i 90% domicilnog stanovnistva priklonila liniji manjeg otpora ("i ja cu parkirati na travi kad mogu doslje", "nema derneka bez narodnjaka", itd...), prica je bila zavrsena. Primitivci su pobijedili.Bitka je izgubljena onog trenutka kada se onaj srednji sloj bezeveznjaka koji nit' smrdi nit' mirise iduci linjom manjeg otpora priklonio provincijskom,
I bitka nije izgubljena
