Forum Klix.ba

Ljudi imaju demokratsko pravo da zabrane gradnju munara i nista u tome ne treba da bude sporno. Mi muslimani se nemamo sta ljutiti, treba cekati da se promijeni politicka slika u svicarskoj pa onda opet pokusati do tada prihvatiti odluku.

Shoba wrote:ne znam sta se cudite?

Pogledajte povijest evrope i kolicinu religioznih ratova. Ljudi u evropi i dalje osjecaju vjersku netrepeljivost. Trebalo je 200 godina ratovanja da izglade odnose izmedju protestanata i katolika ( jevreje su pobili/protjerali). i sa Turcima s ratovalo dugo vremena dok nisu istisnuti s Balkana. To sto je sada "demokratija" i "civilizacija" ne znaci da je verska netrepeljivost gotova. Cak stavise.

S druge strane, ako se velika vecina ljudi izjasnila da nece minarete, onda je to tako. Tu se nista ne moze. Ko se osjeca ugrozen neka ne ide u svicarsku i mirna Bosna, a ko se ne osjeca siguran u Svici, neka ide negdje drugo. Zasto zivjeti medju ljudima koji te ne podnose?

Eh jesi i ti frajer, moralo bi nesto nauciti iz historije da bi se donio sud o ovome u svici. Bolje na prvu, ljuljaj

Nije cudna ova vijest ili bar nebi bila cudna da je u nekom totalitarnom rezimu nego upravo iz srca demokretske evrope. Isti ti svicarci i slicni nama drze nama predavanja kako je pravo na vjeru neotudjivo, pa slobode ovakve slobode onakve (u Sarajevu vise ni sintora nema...), na stotine deklaracija je napisano... Danas to vise nema veze. Meni je pogovo ovo smijesno jer velika vecina muslimana koji tamo zive je imigrirala praznih stomaka ili spasavajuci glavu samo da bi nasli malo mira a ne zato da bi nekome mijenjali vjeru. Onda se ovakvim postupcima strpavaju u razna geta pa se desava sa i treca generacija muslimana ne zna ni beknuti rijec jezika zemlje u kojoj zive sto je jos i manji problem, veci je kad se pocnu desavati belaji kao u Francuskoj.

Zlata M. wrote: Apsolutno!
I ljudi imaju prava kao stranci.
Djeca islamske vjeroispovijesti imaju pravo za Bajram dobiti slobodan dan.U mnogim firmama imaju,ako nista - improvizovane,prostorije za obavljanje namaza...mesdzida koliko hoces...pokrivenih zena na svakom koraku (istina,nesto manje u poslovnom svijetu...) ma ne znam...Mozda previse ocekujemo,u tom je problem.

treba tražiti onoliko koliko su sami spremni da daju.

onog trenutka kada su se prihvatili načela tih povelja, koje se danas smatraju običajnim međunarodnim pravom, treba da prihvate svaku obavezu koja im se nameće.

prvo što te na pravu nauče jeste da svaki papir koji nosi pravo, gotovo uvijek nosi i obavezu sa sobom.

Shoshana je to odmah rekla: ovdje je konkretno pitanje: je li minaret uvjet za ispoljavanje slobode vjeroispovijesti? ukoliko ustavni sud Švice utvrdi da nije, onda imaju i drugi sudovi koji će ovo pitanje razmotriti.

snaga tih konvencija i povelja o ljudskim pravima je NADNACIONALNA, to upravo i jeste njihov smisao. kao što neko reče, perverzno upražnjavanje demokratije je ograničeno poslije ww2. tako da... ova će diskusija još dugo egzstirati

test01 wrote:Ako u svicarskom ustavu pise da svi imaju pravo na vjersko izrazavanje i samim tim tu spadaju i dzamije, kako se to moze referendumom osporiti?
Znaci da je referendum u suprotnosti sa samim ustavom?????
Znaci da je referendum sa ovako formulisanim pitanjem cirkus.

Grijesis upravo se takva pitanja koja se ticu ustava mogu iskljucivo referendumom rjesavati. Ne moze samo vlada tek tako da donese odluku. Kao sto se i ustav u normalnoj zemlji mijenja referendumom. Mi muslimani treba da izvucemo pouku iz ovoga, ne da jadikujemo.

Meni jedno nije jasno. Zašto i pored te očigledne strahovlade, muslimani iz cijelog svijeta masovno pokušavaju da usele u Švicu, Njemačku, Belgiju SAD, Kanadu i gdje sve ne, a gotovo niko ne bježi odatle u Pakistan, Jemen, Bosnu...? Pa dokle tako!?

Optimus Prime wrote:

chuchumbamayumbe wrote: Kako me ova prica neodoljivo podsjeca na pricu firera iz 1933, pa dok nije skoncao onako kako je skoncao.
Direktna demokratija, direktno se izjasnili za Hitlera, nije bilo obrazovanijeg naroda u Evropi, "gubili svoj identitet zbog Jevreja"...Haman kao da slusam Hitlera i njegove govore.

Njemci su za svoj glas fasizmu zestoko platili.
6 miliona poginulih, preko 10 miliona ranjenih, komplet srusena zemlja, gubitak nekih 200 hiljada kvadratnih kilometara njemacke teritorije, te preko 8 miliona protjeranih.

zar stvarno misliš da su Nijemci tu cijenu platili zbog fašizma?

addem wrote: Grijesis upravo se takva pitanja koja se ticu ustava mogu iskljucivo referendumom rjesavati. Ne moze samo vlada tek tako da donese odluku. Kao sto se i ustav u normalnoj zemlji mijenja referendumom. Mi muslimani treba da izvucemo pouku iz ovoga, ne da jadikujemo.

griješiš ti. ikad čuo za Sud za ljudska prava u Strazburu? Međunarodni sud u Haagu? mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.

Corto Maltese wrote:Meni jedno nije jasno. Zašto i pored te očigledne strahovlade, muslimani iz cijelog svijeta masovno pokušavaju da usele u Švicu, Njemačku, Belgiju SAD, Kanadu i gdje sve ne, a gotovo niko ne bježi odatle u Pakistan, Jemen, Bosnu...? Pa dokle tako!?

Pakistan, Jemen, Bosna...su već islamizirani. Ostali još nisu

Chmoljo wrote:

griješiš ti. ikad čuo za Sud za ljudska prava u Strazburu? Međunarodni sud u Haagu? mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.

Sud u Hagu je rekao da na BiH nije izvrsena agresija od Srbije (vrlo jasno donio odluku). Da li ti prihvatas tu odluku i tu pravdu?

sahan wrote: Eh jesi i ti frajer, moralo bi nesto nauciti iz historije da bi se donio sud o ovome u svici. Bolje na prvu, ljuljaj

Nije cudna ova vijest ili bar nebi bila cudna da je u nekom totalitarnom rezimu nego upravo iz srca demokretske evrope. Isti ti svicarci i slicni nama drze nama predavanja kako je pravo na vjeru neotudjivo, pa slobode ovakve slobode onakve (u Sarajevu vise ni sintora nema...), na stotine deklaracija je napisano... Danas to vise nema veze. Meni je pogovo ovo smijesno jer velika vecina muslimana koji tamo zive je imigrirala praznih stomaka ili spasavajuci glavu samo da bi nasli malo mira a ne zato da bi nekome mijenjali vjeru. Onda se ovakvim postupcima strpavaju u razna geta pa se desava sa i treca generacija muslimana ne zna ni beknuti rijec jezika zemlje u kojoj zive sto je jos i manji problem, veci je kad se pocnu desavati belaji kao u Francuskoj.

U Francuskoj su Alžirci i dr. svjesno naseljavani kao jeftina radna snaga, dok u Švicarskoj to nije bio slučaj, tamo su sami došli,
ali već sam napisao kada su im dali državljanstvo tada im moraju osigurati i sve što im treba jer su njihovi državljani.

p.s.
pričamo o Švicarskoj kao da imamo neku bolju zemlju za primjer,
tamo je mir i materijalno blagostanje za razliku od najvećeg dijela ostatka svijeta

addem wrote:

test01 wrote:Ako u svicarskom ustavu pise da svi imaju pravo na vjersko izrazavanje i samim tim tu spadaju i dzamije, kako se to moze referendumom osporiti?
Znaci da je referendum u suprotnosti sa samim ustavom?????
Znaci da je referendum sa ovako formulisanim pitanjem cirkus.

Grijesis upravo se takva pitanja koja se ticu ustava mogu iskljucivo referendumom rjesavati. Ne moze samo vlada tek tako da donese odluku. Kao sto se i ustav u normalnoj zemlji mijenja referendumom. Mi muslimani treba da izvucemo pouku iz ovoga, ne da jadikujemo.

Dobro,i promjeni se ustav u skladu sa referendumom.
Dali su tada sve vjerske zajednice ravnopravne ako jedna nema pravo na vjerski objekat?

addem wrote:

Chmoljo wrote:

griješiš ti. ikad čuo za Sud za ljudska prava u Strazburu? Međunarodni sud u Haagu? mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.

Sud u Hagu je rekao da na BiH nije izvrsena agresija od Srbije (vrlo jasno donio odluku). Da li ti prihvatas tu odluku i tu pravdu?

Da li ti priznaješ Sud u Haagu?

test01 wrote:

addem wrote:

test01 wrote:Ako u svicarskom ustavu pise da svi imaju pravo na vjersko izrazavanje i samim tim tu spadaju i dzamije, kako se to moze referendumom osporiti?
Znaci da je referendum u suprotnosti sa samim ustavom?????
Znaci da je referendum sa ovako formulisanim pitanjem cirkus.

Grijesis upravo se takva pitanja koja se ticu ustava mogu iskljucivo referendumom rjesavati. Ne moze samo vlada tek tako da donese odluku. Kao sto se i ustav u normalnoj zemlji mijenja referendumom. Mi muslimani treba da izvucemo pouku iz ovoga, ne da jadikujemo.

Dobro,i promjeni se ustav u skladu sa referendumom.
Dali su tada sve vjerske zajednice ravnopravne ako jedna nema pravo na vjerski objekat?

Koja to nema u ovom slučaju?

test01 wrote:

addem wrote:

test01 wrote:Ako u svicarskom ustavu pise da svi imaju pravo na vjersko izrazavanje i samim tim tu spadaju i dzamije, kako se to moze referendumom osporiti?
Znaci da je referendum u suprotnosti sa samim ustavom?????
Znaci da je referendum sa ovako formulisanim pitanjem cirkus.

Grijesis upravo se takva pitanja koja se ticu ustava mogu iskljucivo referendumom rjesavati. Ne moze samo vlada tek tako da donese odluku. Kao sto se i ustav u normalnoj zemlji mijenja referendumom. Mi muslimani treba da izvucemo pouku iz ovoga, ne da jadikujemo.

Dobro,i promjeni se ustav u skladu sa referendumom.
Dali su tada sve vjerske zajednice ravnopravne ako jedna nema pravo na vjerski objekat?

Naravno da nisu. Ovo je najbolji pokazatelj da muslimani u Svicarskoj nisu ravnopravni gradjani. Isto kao sto krscani nisu ravnopravni u Saudijskoj Arabiji.

addem wrote:

Chmoljo wrote:

griješiš ti. ikad čuo za Sud za ljudska prava u Strazburu? Međunarodni sud u Haagu? mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.

Sud u Hagu je rekao da na BiH nije izvrsena agresija od Srbije (vrlo jasno donio odluku). Da li ti prihvatas tu odluku i tu pravdu?

sud je rekao da nije IZVRŠEN GENOCID od strane Srbije. predmet na sudu nije bila AGRESIJA.

i naravno da prihvatam odluku. smatram da su sudije procijenile koliko-toliko pravilno s obzirom na ponuđene dokaze.

De ba ljudi... . Pa ovo sa referendumom u Švicarskoj je Švicarcima rijetka prilika da malo derneka ufate, da i oni malo zafrkani budu, šta vam je? To je njima šou, prilika da se malo srede za-u-grad, ovo je groznica pred šetnju korzom (joj, Đole, a jelda da ćemo da zabranimo muslimanima munare, ha Đole, jelda da hoćemo? Jao, Đole, ti si moj drug, Đole..)
S jedne strane poređenje sa S.Arabijom i Afgnaistanom (nula bodova) - evo, ja kao musliman-praktičar, nemam nikakve želje da živim u nakoj S.A. a pogotovo Afganistanu jer bih vjerovatno bio utepan od nekog brata Kabila ili bih pobjegao u Argentinu...
A što se tiče imenica, sintagmi, pojmova kao što su Ljudska Prava, Sloboda na.., Sloboda Onako, Pravda, Jednakost ..to je nepresušni izvor najboljih crnih viceva

Prvi podaci: Švicarci za zabranu gradnje minareta
Ženeva, 29.11.2009., 13:50 | T.Š.

Švicarska televizija objavila je u nedjelju kako prvi podaci pokazuju da su birači odobrili prijedlog desničarskih stranaka da se zabrani gradnja novih minareta u Švicarskoj.



'Čini se da je inicijativa prihvaćena. To je veliko iznenađenje', objavila je televizija 30 minuta nakon zatvaranja birališta. Švicarska vlada i parlament odbacili su inicijativu uz obrazloženje da krši ustav, vjerske slobode i tradiciju tolerancije po kojoj je zemlja poznata. Zabrinutost su izrazili i Ujedinjeni narodi. Skupina političara iz desničarske Narodne stranke , najveće stranke u zemlji, i Federalne demokratske unije, skupila je dovoljno potpisa za referendum o inicijativi koja se protivi 'islamizaciji Švicarske'.



U Švicarskoj prema najnovijim vladinim statistikama živi oko 400.000 muslimana, od čega su 50.000 praktični vjernici. Ukupno je u zemlji 7,5 milijuna stanovnika što islam čini drugom vjeroispovijesti u zemlji nakon kršćanstva. Brojni muslimani ratne su izbjeglice iz BiH. (Hina)

Saudi Arabija niti ne tvrdi da je demokratska niti ima izbore za razliku od Svice.

[quote] mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.[/quote]

Napokon!
Ovo stalno izbjegavamo u diskusiji,a u ovoj recenici je sustina problema.
Ima naroda na ovoj Zemlji kojima temperament nije jaca strana,u smislu - sad cu te ja prebit' jer se ne slazem sa tobom.
...ali cu iskoristiti svoje pravo na sve moguce nacine i sprijeciti te da ti prebijas mene ili bilo koga drugog.
Ne mislim da Svicarci mrze islam,ali mrze ono sto je,na gore pomenuti nacin,uspjelo da se nametne kao islam.
...pa ispastaju i oni koji sa tim takvim islamom veze nemaju.

addem wrote:

Chmoljo wrote:

griješiš ti. ikad čuo za Sud za ljudska prava u Strazburu? Međunarodni sud u Haagu? mi muslimani treba da se naučimo da tražimo ono što nam pripada na pametan i civilizovan način, a ne bombama, sabljama i paljenjem zastava.

Sud u Hagu je rekao da na BiH nije izvrsena agresija od Srbije (vrlo jasno donio odluku). Da li ti prihvatas tu odluku i tu pravdu?

Hoces li ti reci svome dijetu da Srbija nije izvrsila agresiju na BiH ili da je ovdje bio gradjanski rat??

chuchumbamayumbe wrote:

Optimus Prime wrote:

chuchumbamayumbe wrote: Kako me ova prica neodoljivo podsjeca na pricu firera iz 1933, pa dok nije skoncao onako kako je skoncao.
Direktna demokratija, direktno se izjasnili za Hitlera, nije bilo obrazovanijeg naroda u Evropi, "gubili svoj identitet zbog Jevreja"...Haman kao da slusam Hitlera i njegove govore.

Njemci su za svoj glas fasizmu zestoko platili.
6 miliona poginulih, preko 10 miliona ranjenih, komplet srusena zemlja, gubitak nekih 200 hiljada kvadratnih kilometara njemacke teritorije, te preko 8 miliona protjeranih.

Da, znam ja to.
A Svajcarska moze to raditi kako i kada zeli, na isti nacin, jer nema sta izgubiti u trenutnoj poziciji na globalnoj politici spram islama i sl?!

Svaka odluka ima svoje PRO i CONTRA.

Ja sam samo uopsteno govorio o fasizmu i sta on sve moze donijeti sa sobom.

Ovu odluku Svicaraca ne smatram nikakvim fasizmom, Svicarce uopste ne smatram fasistima. Mislim da su cak jedan od najtolerantnijih naroda u Evropi sa obzirom da su dozvolili imigraciju u ovoj mjeri da danas skoro svaki treci stanovnik ima neke tudje korjene, a za koju deceniju ce to biti vjervatno i vecina.

Dakle postoji opravdan strah od gubitka identiteta.

Ja sam se na ovu temu javio samo za to sto ne podnosim licemjerje. A mi, mislim na Bosance i Hercegovce smo jako licemjerni sto se tice ovoga pitanja.
Vec sam napisao da se osjecamo ugrozeno od onih par hiljada Kineza koji trenutno zive na teritoriji BiH, a volimo da seremo o fasizmu Svicaraca.

Volio bi vas sve vidjeti za jedno 50 godina kada u Bosni bude jedno 1 milion Bosnjaka, 600 hiljada Srba, 200 hiljada Hrvata, milion Kineza, pola miliona Roma i jos jedno milion ostalih.

Ljudi zaobilazite tu državu Švicarsku u širokom luku, tamo su babaroge

Nije se bez debelog razloga Karadzic zalagao da se BiH uredi kao Svicarska, a evo frisko tu ideju podrzava i hrvatski predsjednicki kandidat Vidosevic.

tech10 wrote:Nije se bez debelog razloga Karadzic zalagao da se BiH uredi kao Svicarska, a evo frisko tu ideju podrzava i hrvatski predsjednicki kandidat Vidosevic.

Znači ipak je okrenuo ploču Vidošević, jer do jučer je bio protiv federalnog uređenja,
još je samo HDZ u Hrvatskoj ostao bez podrške federalnom uređenju.

arzuhal wrote:De ba ljudi... . Pa ovo sa referendumom u Švicarskoj je Švicarcima rijetka prilika da malo derneka ufate, da i oni malo zafrkani budu, šta vam je? To je njima šou, prilika da se malo srede za-u-grad, ovo je groznica pred šetnju korzom (joj, Đole, a jelda da ćemo da zabranimo muslimanima munare, ha Đole, jelda da hoćemo? Jao, Đole, ti si moj drug, Đole..)
S jedne strane poređenje sa S.Arabijom i Afgnaistanom (nula bodova) - evo, ja kao musliman-praktičar, nemam nikakve želje da živim u nakoj S.A. a pogotovo Afganistanu jer bih vjerovatno bio utepan od nekog brata Kabila ili bih pobjegao u Argentinu...
A što se tiče imenica, sintagmi, pojmova kao što su Ljudska Prava, Sloboda na.., Sloboda Onako, Pravda, Jednakost ..to je nepresušni izvor najboljih crnih viceva

kako rekoh: samo su interesi vječni. ali fraze Ljudska prava, i silne slobode... da ih ne nabrajamo ovdje, mogu biti odličan instrument ako se znaju iskoristiti

suludo je vjerovati arzo da će ti neko dati nešto samo tako, jer je dobar. treba se izboriti za svoje pravo. nije niko rekao da je lako, ali evo imaš jedan interesantan primjer koji će ti dosta toga reći.

naime, o čemu se radi? 1998. je u Rimu potpisan Statut Međunarodnog Krivičnog suda u Haagu. sud treba biti nadležan za zločine protiv čovječnosti, ratnih zločina, genocida i agresije. a pazite sad ovo, ogromna većina zemalja je dlaa svoj pristanak, bilo je nešto uzdržanih, a protiv su bile, pazite sad - Irak, Kina, Sudan, Libija, Izrael i, naravno, SAD

šta je moja poenta ove međunarodne "anegdote"? prva, da možemo ovdje vidjeti svu licemjernost utjerivača demokratije, a drugo da te fraze i nisu baš fraze, jer sigurno Izrael, a pogotovo SAD, ne bi sebi dopustile blamažu da budu svrstane rame uz rame sa onim ostalim zemljama, ako to ne zahtijeva nužda.

Optimus Prime wrote: Svaka odluka ima svoje PRO i CONTRA.

Ja sam samo uopsteno govorio o fasizmu i sta on sve moze donijeti sa sobom.

Ovu odluku Svicaraca ne smatram nikakvim fasizmom, Svicarce uopste ne smatram fasistima. Mislim da su cak jedan od najtolerantnijih naroda u Evropi sa obzirom da su dozvolili imigraciju u ovoj mjeri da danas skoro svaki treci stanovnik ima neke tudje korjene, a za koju deceniju ce to biti vjervatno i vecina.

Dakle postoji opravdan strah od gubitka identiteta.

Ja sam se na ovu temu javio samo za to sto ne podnosim licemjerje. A mi, mislim na Bosance i Hercegovce smo jako licemjerni sto se tice ovoga pitanja.
Vec sam napisao da se osjecamo ugrozeno od onih par hiljada Kineza koji trenutno zive na teritoriji BiH, a volimo da seremo o fasizmu Svicaraca.

Volio bi vas sve vidjeti za jedno 50 godina kada u Bosni bude jedno 1 milion Bosnjaka, 600 hiljada Srba, 200 hiljada Hrvata, milion Kineza, pola miliona Roma i jos jedno milion ostalih.

Pa ce tako sto ce zabraniti izgradnju minareta sprijeciti gubitak svog identiteta?!
E to je tek licemjerje.