Sta nas to SUSTINSKI razdvaja - moze li se ukloniti?

[harisl]

Prekid 'kontinuiteta' samostalnosti BiH komsiluka je priblizno iste duzine kao i prekid kontinuiteta samostalnosti BiH (sta je bilo prije - necemo o tome ovom prilikom)... Dio, ili dijelovi BiH koji teze samostalnosti, kao i dio Hrvatske (SAO) koji je trazio samostalnost je nije nikada imao.
Mora se naci neki drugi stap da se premjeri BiH tabut.

[Elvis_je_ziv]

Prekid 'kontinuiteta' samostalnosti BiH komsiluka je priblizno iste duzine kao i prekid kontinuiteta samostalnosti BiH (sta je bilo prije - necemo o tome ovom prilikom)... Dio, ili dijelovi BiH koji teze samostalnosti, kao i dio Hrvatske (SAO) koji je trazio samostalnost je nije nikada imao.
Mora se naci neki drugi stap da se premjeri BiH tabut.

Ne bih se slozio sa tobom. Zemlje u komsiluku, poput Srbije i Crne Gore npr. u ranom pretproslom vijeku povratile su svoju drzavnost i samostalnost.
A sto se tice, kako kazes, ''djelova BiH koji taze samostalnost koje nikada nisu imali'' ,imaj na umu to da u BiH od prije preko pola milenijuma nije bilo jos mnogo cega.
Kao i to da ti ''djelovi BiH koji teze samostalnosti koje nikad nisu imali'' vec imaju poveliku samostalnost gotovo dvije decenije.
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

[harisl]

Prekid 'kontinuiteta' samostalnosti BiH komsiluka je priblizno iste duzine kao i prekid kontinuiteta samostalnosti BiH (sta je bilo prije - necemo o tome ovom prilikom)... Dio, ili dijelovi BiH koji teze samostalnosti, kao i dio Hrvatske (SAO) koji je trazio samostalnost je nije nikada imao.
Mora se naci neki drugi stap da se premjeri BiH tabut.

Ne bih se slozio sa tobom. Zemlje u komsiluku, poput Srbije i Crne Gore npr. vec ranom pretproslom vijeku povratile su svoju drzavnost i samostalnost.
A sto se tice, kako kazes, ''djelova BiH koji taze samostalnost koje nikada nisu imali'' ,imaj na umu to da u BiH od prije preko pola milenijuma nije bilo jos mnogo cega.
Kao i to da ti ''djelovi BiH koji teze samostalnosti koje nikad nisu imali'' vec imaju poveliku samostalnost gotovo dvije decenije.
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

U pravu si Elvise, Srbija jeste u posljednjih 600 godina imala drzavnost nekih 100-tinjak godina. U zadnjih 70 godina BiH i Srbija su imale isti put. Zato sam i rekao 'priblizno'. Uostalom, jel' Srbija zaista tako dobar primjer suzivota i blagostanja?
Izgleda da je samostalnost sirok pojam... Necu da ulazim u naduravanja o tome jel' RS samostalna, ili nije... Samostalna je i mjesna zajednica donekle.
A 'stap' je samo aluzija na pravljenje paralela, to je jedinica mjere koju koristis i koja, po meni, nije ispravna. Nema to puno veze sa vrbom i hrastom...

Skrenulo se sa teme. Pozdrav.

[Fair Life]

...
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

Jesi li ti kad dobijao po usima vrbovim stapom, ili barem po vrhu skupljenih prstiju sake?

[Elvis_je_ziv]

@Elvis_je_ziv
Nekako mi je nevjerovatna cinjenica da su svi nekako zaboravili da je samostalna drzava BiH nesto sto je od skoro ,uzevsi u obzir da je kontinuitet njene samostalnosti bio u prekidu vise od pola milenijuma.
Isto taako je cinjenica i to da su odnose naroda koji zive u njoj preko pet stotina godina uredjivali drugi .
Najcesce protazirajuci jedan u odnosu na drugi i treci narod ,i uglavnom uvjek stvarali neravnotezu i zlu krv ovdje,jer poznata je cinjenica da se tako lakse vlada.
Ko god kaze da je u tih 500 godina ovdje vladao skladan suzivot i medjunacionalna sloga, nije iskren ,mada ,mozda je nesto od toga i bilo u bivsoj YU , ali i tada je BiH bila daleko od samostalnosti.
Danas kada je BiH ,u situaciji da bude samostalna (bar u mjeri koliko to male zemlje obicno budu)mnogi po inerciji ocekuju protazera, koji ce im omoguciti (kao nekad )sto lagodniju poziciju, umjesto da realno sagledaju stvari .

Bas se danas upadno potencira ta etnicka ravnoteza-neravnoteza.Najnesposobnija politicka, drzavna ekipa i opstaje na potpaljivanju zle krvi.I uspijeva u svom naumu razdvajanja.
Sve pociva na isforsiranom srpstvu, bosnjastvu i hrvatstvu.
S njime se budi, zaposljava,s njime se djeca u ovom siromastvu hrane,s njime se ulazi u bracne vode, s njime se pisu "stilizovane" trostruke (h)istorije.
Djeca se zdusno uce da se drze "svojih" , a roditelji se ubjedjuju da je to jedini nacin da ih zastite od nekih novih stradanja, a tako u stvari samo produbljuju jaz i prave od Daytona obicni time-out prije novih sukoba.
Vrlo sam iskren kad tvrdim da jesam zivio u nacionalnoj slozi.To vrijeme mentalnog rahatluka, u kojem su postojali samo losi i dobri ljudi, ne bih ni za sta mijenjao.
Znas, moze se desiti da mi mesar podvali muda pod bubrege, ali da mi se sovinizam i separatizam prodaju pod neki irelevantni nacionalni (etnicki) ponos...to ne prolazi.To je hrana za napacene, kratkovide mase na kojoj kriminalna, politicka bulumenta opstaje.
Nesto nisam voljan da imam udjela u toj sovinistickoj , "demokratskoj"ublehi.

Jbg @popajic,nista licno, ali ne slazem se s tobom... i ocito je da ja i ti imamo uveliko razlicite poglede na mnogo sta.
Ipak volio bih da mi vjerujes ,da i ja nisam pristalica podjele Bosne i Hercegovine , naprotiv ,siguran sam da to ne bi donijelo nikakve koristi, ni za koga ko zivi na ovim prostorima Tu se ti i ja vjerovatno slazemo.
To sto ti zoves forsiranjem srpstva, bosnjastva ili hrvatstva u BiH...ima toga... medjutim isto tako postoji i negacija narocito srpstva i hrvatstva u ovoj zemlji .
I svjedoci smo , hajde da kazem, ''zaokruzivanja'' identiteta jedne nacije , dok se na mnogo nacina i uporno, negiraju, pa cak i uvredljivo nipodastavaju druge...koje su vec uveliko... hm, ''zaokruzene''.
Osporava se u najmanju ruku, bliskost istih sa njihovim maticama, koje su ,tu preko rjeke i sa za mene nevjerovatnim cudjenjem ,gleda cak i na banalna sportska navijanja za iste.
A sa druge strane gromko se navija za Turke.
Pravdanje tipa, npr, -Navijaju za Hrvatsku , a uvjek protiv BiH- ne drzi vodu, posto je itekako poznato da su makar ovdasnji Hrvati navijali za BiH .
Koliko su incidenti koji su se u poslednje vrijeme desavali na to, ne znam, ali tako je bilo.

Tih par primjera, a postoji i mnogo gorih, ti govorim, u zelji da ti pokusam ukazati na postojanje mnogih duplih arsina i raznih stereotipa , koji svakako izazivaju vrlo cesto opravadana nepovjerenja ,potvrdjujuci nuznost da u ovoj BiH svaki narod ima ima nacin da se zastiti .
Jbg, u ovakvoj BiH i sa nama ovakvima sad za sad, nema druge.

Zivio sam i ja u ''MEDJU nacionalnoj slozi.U vrijeme mentalnog rahatluka, u kojem su postojali samo losi i dobri ljudi...''pretposatavljam da mislis na YU , ali zar to nije bila tamnica naroda u kojoj su Srbi bili hegemoni (iako je Hrvat bio dozivotni presjednik) ''popularno zvana ''Srboslavija"?
Kada smo na nacionaliste gledali gore nego danas na pedofile...

Zar i tu ne nazires nekakav dupli arsin?

.

[Elvis_je_ziv]

...
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

Jesi li ti kad dobijao po usima vrbovim stapom, ili barem po vrhu skupljenih prstiju sake?

O da, svakako...Devedesetih.

[piupiu]

To je jako lako reci sa teoretskog stanovista. I s tog stanovista je prilicno istinito da se Bosnjacima trenutno desava 'nacional(istick)ni romantizam', nacionalno budjenje, nazovi to kako hoces. Ja danas ne vidim veliku razliku izmedju srpske/bosnjacke/hrvatske mladosti u BiH koja odrasta u ovom demokratskom rahatu i slobodi. Cak i ako nisu tako odgajani, zive u takvom drustvu gdje apsolutno ne postoji kolektivna samo-analiza, samo-kritika, vec samo onaj drugi koji je gori, strasniji, kriv, krvolocan, itd. U tom smislu su i srpska i hrvatska nacionalisticka politika ostvarile svoj cilj -- napravile su sebi ravnopravnu trecu struju. Bosnjacka politka se i dalje vjesto sluzi retorikom Bosanstva, ali to Bosanstvo prakticno niti kreira, niti zeli. Govorim o cistoj politici. Narod ne uci lekcije, i dalje je pasionarano zaludjen manipulativnim politikama "ugrozenih" kolektiva. Bez namjere da vrijedjam, od Srba su i Hrvati i Bosanci jako dobro naucili 'viktimizaciju', u manipulisanju masom, nema bolje metode. Nema tog racionalnog razmisljanja koje s tom vrstom mitomanije (namjerno kazem mitomanije - mitologija kao bolest) moze izaci na kraj. Udara na ego kolektiva i na osjecaj za samo-opstojnost. Zacarani krug.

S druge strane, realno, treba imati veliku hrabrost, veliku sposobnost za rizik, veliku ludost i biti Bosnjak a jednostavno zaboraviti sta se desilo prije nepunih 20 godina. Opet, zacarani krug. Cinjenica je da je nacionalisticka igrica kategoricne i jedine istorijske istine bazirana na floskuli 'nikad nismo mogli skupa' (koja je apsolutno neistinita) dostigla nivo one gebelsovske 'tri puta ponovljena laz postaje istina' u psihologiji svih onih cije se razmisljanje o svijetu bazira na uskim predrasudama, kao i u psihologiji ogromne kolicine mladih ljudi. Opet, zacarani krug.

Ali Bosna je bila i bice. I Hercegovina, da dodam. Kad prebolimo ove djecije bolesti. A njih ima vise.

PS Ah, da, i od mene naklon franjevcima, pravim i istinskim Bosancima.

Nekako mi je nevjerovatna cinjenica da su svi nekako zaboravili da je samostalna drzava BiH nesto sto je od skoro ,uzevsi u obzir da je kontinuitet njene samostalnosti bio u prekidu vise od pola milenijuma.Isto taako je cinjenica i to da su odnose naroda koji zive u njoj preko pet stotina godina uredjivali drugi .
Najcesce protazirajuci jedan u odnosu na drugi i treci narod ,i uglavnom uvjek stvarali neravnotezu i zlu krv ovdje,jer poznata je cinjenica da se tako lakse vlada.
Ko god kaze da je u tih 500 godina ovdje vladao skladan suzivot i medjunacionalna sloga, nije iskren ,mada ,mozda je nesto od toga i bilo u bivsoj YU , ali i tada je BiH bila daleko od samostalnosti.
Danas kada je BiH ,u situaciji da bude samostalna (bar u mjeri koliko to male zemlje obicno budu)mnogi po inerciji ocekuju protazera, koji ce im omoguciti (kao nekad )sto lagodniju poziciju, umjesto da realno sagledaju stvari .

Zavisi kako gledas na kontinuitet. To je, za mene, kulturna kategorija. Drzava (kao odrednica nacionalnog kontinuiteta) svakako nije postojala do 19.-og vijeka (ova nacionano-tvoreca retorika gdje smo mi na Balkanu imali NACIONALNE drzave kad ih niko nije imao i kad one, kao takve, nisu postojale, je tipicno balkanski sindrom). Ako nista drugo, Srbi bi trebali razumjeti pojam kulturnog kontinuiteta bolje nego bilo ko drugi na ovim prostorima, jer se kontinuitet sva tri identiteta relevantna za BiH jedino tako objektivno mogu spoznati.

[piupiu]

Prekid 'kontinuiteta' samostalnosti BiH komsiluka je priblizno iste duzine kao i prekid kontinuiteta samostalnosti BiH (sta je bilo prije - necemo o tome ovom prilikom)... Dio, ili dijelovi BiH koji teze samostalnosti, kao i dio Hrvatske (SAO) koji je trazio samostalnost je nije nikada imao.
Mora se naci neki drugi stap da se premjeri BiH tabut.

Ne bih se slozio sa tobom. Zemlje u komsiluku, poput Srbije i Crne Gore npr. vec ranom pretproslom vijeku povratile su svoju drzavnost i samostalnost.
A sto se tice, kako kazes, ''djelova BiH koji taze samostalnost koje nikada nisu imali'' ,imaj na umu to da u BiH od prije preko pola milenijuma nije bilo jos mnogo cega.
Kao i to da ti ''djelovi BiH koji teze samostalnosti koje nikad nisu imali'' vec imaju poveliku samostalnost gotovo dvije decenije.
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

U pravu si Elvise, Srbija jeste u posljednjih 600 godina imala drzavnost nekih 100-tinjak godina. U zadnjih 70 godina BiH i Srbija su imale isti put. Zato sam i rekao 'priblizno'. Uostalom, jel' Srbija zaista tako dobar primjer suzivota i blagostanja?
Izgleda da je samostalnost sirok pojam... Necu da ulazim u naduravanja o tome jel' RS samostalna, ili nije... Samostalna je i mjesna zajednica donekle.
A 'stap' je samo aluzija na pravljenje paralela, to je jedinica mjere koju koristis i koja, po meni, nije ispravna. Nema to puno veze sa vrbom i hrastom...

Skrenulo se sa teme. Pozdrav.

U grmu drzavnosti i lezi taj veliki zec. Srbi o rastrkanim, nestabilnim, promjenjivim feudalnim 'konglomeratima' plemenskih i ekonomskih veza i vojnih saveza razmisljaju kao o kontinuitetu srpske drzave. To je za njih dokaz i o primarnom identitetu, koliko i o drzavnosti. Drzavnost po naciji, kao sto rekoh u prethodnom postu, nije postojala do 19.og vijeka, kontinuitet po 'primarnom identitetu' je nedokaziv, jer je primarni identitet stvar odluke i identifikacije pojedinca/pojedinaca koji pripadaju nekoj grupi, to nije Bogom dana kategorija.

Meni je apsolutno svejedno sta su bili moji preci prije 597 godina. Bitno je ono sto ja osjecam kao svoj kulturni identiet danas (sto mi je kao takvo preneseno, sta kao takvo osjecam), jer taj identitet nije ni opipljiv (ne mozes ga isijeci i prodavati na kilo), ni naucno dokaziv (ne mozes uperiti prst u njega i reci -- e, evo ga, to je to, visok toliko, tezak toliko, boja ta i ta). On postoji iskljucivo i samo u domenu osjecanja i kulturne prakse, te jezika i deklaracije. Dokazi i dokumenti o 'drzavnosti' i 'dokazivosti' mog identiteta tu ne igraju nikakvu ulogu. Samo zato sto neko kaze da bosanski identitet ne postoji za njega, ne znaci da on ne postoji za mene i u meni. Objektivno, ako on postoji i u jednoj osobi, on postoji. Samo zato sto on ne postoji u tebi i za tebe, ne znaci da on ne postoji u meni i za mene. I sta sad? U sredini kakva je nasa, tu pomazu samo pluralizam i supranacija. (Pogledati kakva je organizacija drzave na ovim prostorima imala najvise stabilnosti i dala najbolje rezultate -- bez pasionirane nacionalne retorike, ).

[zovemsecrveni]

[Fair Life]

...
A stap koji pominjes kojim bi da ''mjeris'', je vrbov, ma koliko se isti, jadan kocoperio i ofirao da je hrastovina.
Jasno je to svima budi siguran.

Jesi li ti kad dobijao po usima vrbovim stapom, ili barem po vrhu skupljenih prstiju sake?

O da, svakako...Devedesetih.

Nisu svi koji su trebali.

[trofej]

Vrlo teško je bilo privoljeti Bošnju da u ratu čuva vlastiti biološki integritet, poštujući barem pravila najstarijeg ljudskog zanata. Potom, tek koliki li je napor potreban da se Bošnjo privoli u miru da njeguje i brani vlastiti psihosocijalni integritet?!

Zašto Bošnjo vodi vrlo malo računa o vlastitom biopsihosocijalnom integritetu? U traženju odgovora, čovjek se sjeti Osmanske: “Bosna je zemlja – rata!” Svjesni da ju ne mogu ni ubiti niti ostaviti u miru, Abrahamovi/Avramovi/Ibrahimovi izrodi slijede Osmanlijsku, vjerujući da im je “Bosna je zemlja – rata!” najprofitabilnija žrtva. Ukoliko je to tako, a činjenično – jeste, Bošnji nije ni preostalo išta drugo izuzev da bude svoja vlastita žrtva, nadajući se da će tako biti najmanje zloupotrijebljen.

[popajic]

@Elvis+je+ziv
Jbg @popajic,nista licno, ali ne slazem se s tobom... i ocito je da ja i ti imamo uveliko razlicite poglede na mnogo sta.
Ipak volio bih da mi vjerujes ,da i ja nisam pristalica podjele Bosne i Hercegovine , naprotiv ,siguran sam da to ne bi donijelo nikakve koristi, ni za koga ko zivi na ovim prostorima Tu se ti i ja vjerovatno slazemo.
To sto ti zoves forsiranjem srpstva, bosnjastva ili hrvatstva u BiH...ima toga... medjutim isto tako postoji i negacija narocito srpstva i hrvatstva u ovoj zemlji .
Nista ja protiv srpstva, bosnjastva ili hrvatstva nemam.Kad je to dio licne tradicije, kulture, opredjeljenja, osjecaja.
Kad je maksimalno ispolitizovano ( a jeste!),kad radi o glavi onom iz drugog "tabora"( a radi),kad me 24 sata filuje mrznjom ( a filuje !),kad razdvaja, prijeti i smrdi na primitivizam- e, tada je isforsirano i ogavno !
"tabori" se hrane negiranjem i omalovazavanjem druga dva.Nijedan nije izuzetak,mada sva tri vjeruju da je krivica do druga dva.Bizarno !
I svjedoci smo , hajde da kazem, ''zaokruzivanja'' identiteta jedne nacije , dok se na mnogo nacina i uporno, negiraju, pa cak i uvredljivo nipodastavaju druge...koje su vec uveliko... hm, ''zaokruzene''.
Osporava se u najmanju ruku, bliskost istih sa njihovim maticama, koje su ,tu preko rjeke i sa za mene nevjerovatnim cudjenjem ,gleda cak i na banalna sportska navijanja za iste.
Priznajem, ovo sa maticama nikad nisam svario.U prenesenom znacenju; za mene je majka ona sto me je rodila.Kako neka druga da mi bude bliza i draza ?
A sa druge strane gromko se navija za Turke.
Pravdanje tipa, npr, -Navijaju za Hrvatsku , a uvjek protiv BiH- ne drzi vodu, posto je itekako poznato da su makar ovdasnji Hrvati navijali za BiH .
Koliko su incidenti koji su se u poslednje vrijeme desavali na to, ne znam, ali tako je bilo.

Tih par primjera, a postoji i mnogo gorih, ti govorim, u zelji da ti pokusam ukazati na postojanje mnogih duplih arsina i raznih stereotipa , koji svakako izazivaju vrlo cesto opravadana nepovjerenja ,potvrdjujuci nuznost da u ovoj BiH svaki narod ima ima nacin da se zastiti .
Kad se sve snage usmjere na zastitu od druga dva naroda...tu trava vise ne raste.
Kod nas je sve naopako pa i ovo - prvo narod , pa pojedinac , umjesto obratno.
Da svi gradjani imaju ista prava i obaveze u citavoj BIH, etnicki animoziteti bi bili drasticno manji.ZATO govorim o isforsiranom b,h,s...to je barikada ikakvom stabilizovanju.
Jbg, u ovakvoj BiH i sa nama ovakvima sad za sad, nema druge.

Zivio sam i ja u ''MEDJU nacionalnoj slozi.U vrijeme mentalnog rahatluka, u kojem su postojali samo losi i dobri ljudi...''pretposatavljam da mislis na YU , ali zar to nije bila tamnica naroda u kojoj su Srbi bili hegemoni (iako je Hrvat bio dozivotni presjednik) ''popularno zvana ''Srboslavija"?
Kada smo na nacionaliste gledali gore nego danas na pedofile...
tamnicom naroda su je smatrale danasnje "demokrate" kad su namirisale da je dosao vakat podvale tamnih vilajeta pod demokratiju.
Ja danas zivim u "demokratskoj" tamnici , "iza resetaka", jer su svi najtezi krimosi na slobodi.
I da, na nacionaliste gledam otprilike kao na pedofile !

Zar i tu ne nazires nekakav dupli arsin?