Forum Klix.ba

macan prvi wrote:

xyz101 wrote:izvini sto 12h kasnije odgovorim.
imam i ja drugih poslova osim sa tobom da diskutujem,

nego, kad pricamo o lufthansi, oni su prosle godine poslovali u minusu.
znaci imali su vise troskova nego dobitka.
sta mislis ko ce im pomoci da se odrze i sljedece godine na zivotu?
nemoj samo biti naivan.

Lufthansa nije ni prva ni zadnja privatna firma koja je 2009. poslovala u minusu. Kako će riješiti problem? Neće isplatiti dividendu, snizit će plate i ako bude potrebno otpuštati radnike ili ne zapošljavati nove.
Nego... još uvijek čekam link kojim dokazuješ da njemačka Vlada subvencionira Lufthansu.

macan prvi wrote:

pametolog wrote:Mislim da potpuno pogresno citate "aerodromske takse". Takse o kojima ovdje pricate i koje se dodaju na formiranu cijenu leta i placa ih putnik direktno su nesto sasvim drugo od taksi koje znacajno utjecu na troskove jednog leta a placa ih kompanija i dijeli trosak na sve karte, npr guranje aviona sa gejta prema rulnici, usluge "follow me" vozila, cijena "govnosrka" iliti ciscenja WCa, stajno mjesto, sletne takse, prevoz kofera, usluge informisanja o vremenu i slicno. Razlike u taksama koje se ovdje najcece pominju su iznesene u nekoliko postova i cini se da nisu znacajne niti odlucujuci faktor (nekoliko eura razlike od aerodroma do aerodroma).
Ima aerodroma koji svoje usluge aviokompanijama masno naplacuju i uvjetuju da se nesto mora koristiti trebalo/netrebalo. A low cost kompanije upravo biraju manje aerodrome sa kojima i mogu dogovoriti nekoristenje ili mnogo manje cijene koristenja nekih usluga nego sto ih naplacuju veliki aerodromi u istom gradu/drzavi, ne treba nam "finger" nego cemo parkirati negdje "na livadu" na stajanki, ne treba nam guranje jer cemo se tako parkirati, ne treba nam pranje niti ciscenje, ne treba follow me, prilazna taksa ce mi biti manja... A to se u Sarajevu tesko moze postici. I to kosta znacajnu sumu koja se naravno dijeli na svaku kartu i znacajno je poskupljuje, tako da par eura razlike u taksama koje direktno placa putnik nije neki faktor u odluci low costa da operise sa nekog aerodroma.
I opet, mislim da manji broj sretnika moze dobiti kartu po 15 ili slicno EUR, neko ipak mora platiti trosak leta koji definitivno postoji i iznosi finih hiljada eura po satu za regionalni avion i regionalni let, pa onaj ko dodje zadnji ipak iskise ove jeftine reklamne karte.
Npr evo sad gledam Germanwings Cologne-Bonn → Warsaw vec od 19 EUR! Medjutim kad sam pokusao rezervisati kartu za nedjelju sa povratkom u utorak, najjeftinija povratna kosta od 258 eura u njihovoj "basic" opciji do 658 eura u "flex" opciji. Dragi moji Bosanci, prestanimo se zanositi i hajmo malo raditi i voljeti svoju zemlju, placati porez i biti realniji, pa ce nam sve biti bolje.

Taks koje su ovdje citirane (ako misliš na mene ) su putničke takse. Ostalo se posebno plaća i tu si u pravu. Primjer: Aerodrom Sarajevo

http://www.sarajevo-airport.ba/files/Cj ... 202010.pdf

Stvar je u tome što su takse (i putničke i druge) i u Sarajevu i u Zagrebu i sl. za kompanije kao Ryanair i tako previsoke pa takve kompanije tamo ni ne lete (mada je, opet, putnička taksa u Sarajevu relativno viša zbog nameta FBiH).
S ostalim se slažem - npr. Germanwings stvarno nudi za 19 eura karte, ali samo ako (puno) unaprijed rezervišeš jer i oni moraju platiti troškove aerodromima bez obzira na to koliko karata po kojoj cijeni prodaju.

MufljuzMali wrote:
po pravilima u EU mora postojati odredjeni kontigent karata da bi aviokompanija smijela reklamirati cijene tipa 19,90€. taj kontigent je poprilicno mali, nazalost, ali ako uranis sa bukiranjem mozda i ubodes tako jeftinu kartu
takodjer po novim pravilima su reklamirane cijene "all-in" sto znaci da u cijeni moraju biti sve moguce takse kako bi putnici mogli porediti cijene. to je uvedeno radi dotadasnje prakse da se reklamiraju karte za 1 €, a na kraju je platis puno vise kad dodas sve takse (pax handling, pax security, dodatak za skuplje gorivo itd).

a SJJ je po handling fee cijenama poprilicno skup i zato neisplativ vecini low cost carrier jer nemogu odrzavati svoje tipicne veoma niske cijene.
to naravno ne znaci da se nemoze letiti jeftinije. posto je konkurencija na SJJ poprilicno mala, kompanije mogu drzati jos uvijek uzasno visoke cijene. AUA na relaciji SJJ-VIE je obicna pljacka, defacto turisticka klasa sa biznis cijenama

a vezano za subvencije - generalno zabranjene, ali su bile kratkorocno dozvoljene u post 9/11 periodu u cilju ocuvanja radnih mjesta

ahuseino wrote:
Subvencije ne moraju biti poklonjene pare, mogu postojati jeftini krediti, oslobadzanje taxi, tarifa itd...

Poznato je da avio kompanije rade na malim profit margins, pa su osjetljivi(ji) na svakakve oscilacije u ekonomiji/marketu.
..

ljubav_aha wrote:jefferson je izuzetno informiran,evo ,licno znam prfoesionalno takve stvrai,ali jednostavno ne osjecma potrebu pisati o necemu sto je ocevidno u BiH

ahuseino wrote:

ljubav_aha wrote:jefferson je izuzetno informiran,evo ,licno znam prfoesionalno takve stvrai,ali jednostavno ne osjecma potrebu pisati o necemu sto je ocevidno u BiH

Jeff je totalno OK... nije ni koordinatni sistem los...

Nema potrebe za svadjom...


Gubim thread... ne znam sta je tacno rasprava, jeli samo oko lufthanze ili generalno.

Nemam pojma za lufhanzu, nit SJJ subvencije, ja kazem da subvnecije nisu nepostojece, pa cak i u najtruHlijem kapitalizmu:
http://www.usatoday.com/news/washington ... ghts_N.htm
http://www.centennialofflight.gov/essay ... /POL16.htm

xyz101 wrote:

ahuseino wrote:
Subvencije ne moraju biti poklonjene pare, mogu postojati jeftini krediti, oslobadzanje taxi, tarifa itd...

Poznato je da avio kompanije rade na malim profit margins, pa su osjetljivi(ji) na svakakve oscilacije u ekonomiji/marketu.
..

hvala ahuseino.
nadam se da je ovim 'letacima u magli' sad jasnije o cemu pricam.

lufthansa je poslovala u minusu prosle godine.
zato hoce da smanje plate pilotima i stujardesama.
ali radnici ce ici radije na strajk nego prihvatiti manje plate.
i sta ce se onda dogoditi kada njemacki sindikat posalje lufthansa radnike na ulice a avioni sjede na aerodromima ??


mozete sabrati dva i dva?

njemacka vlada ce pomoci sa subvencijama radnika.
nece direktno dati cash lufthansi (jer je to protiv eu zakona) nego ce recimo dati porezne popuste onim radnicima koji prihvate manje plate, i slicno tome

nadam se da jeffersonu sad nesto jasnije ?

jefferson wrote:
Nije mi bilo nista jasno, ali evo kako ti dodje ugleda svjetlo na kraju tunela
Inace, ja veze nemam sta su subvencije, olaksice i to, mislim meni je to potpuno nepoznato. Ali sreca postoje tipovi kao ti, pa na nas koji sjedimo kod kuce i nikad svijeta nismo vidjeli mogu prenjeti svoje znanje.
Samo nastavi, mislim da mnogo mogu nauciti od tebe, pogotovo kako biti neopravdano arogantan

ahuseino wrote:

jefferson wrote:
Nije mi bilo nista jasno, ali evo kako ti dodje ugleda svjetlo na kraju tunela
Inace, ja veze nemam sta su subvencije, olaksice i to, mislim meni je to potpuno nepoznato. Ali sreca postoje tipovi kao ti, pa na nas koji sjedimo kod kuce i nikad svijeta nismo vidjeli mogu prenjeti svoje znanje.
Samo nastavi, mislim da mnogo mogu nauciti od tebe, pogotovo kako biti neopravdano arogantan

xyz... mescini da si mozda nastupio naglo, na prvu... a onda sve samo snowballs...

nema potrebe...

A desi nam se svima, meni prvom (na drugim temama).

Nije bitno, samo prdoklacimo... ne treba uzimati srcu, i praviti pricu u glavi prije nego saslusamo argument - ja to pokusavam stalno... i imem success rate od nekih 50% ... napredujem...

illuminated wrote:


evo da se ukljucim malo padobranski...cisto komentar oko subvencija...postoje neke firme/grane industrije koje su jednostavno prevelike da bi ih se pustilo da stagniraju/propadnu. to smo bar naucili iz ove krize.
npr. subvencija njemacke vlade za kupovinu novog automobila od 2500EUR, od prosle godine (nije direktna pomoc, ali pomoc jeste, auto industriji..),
krediti opelu, takodje za vrijeme krize GM-a, paketi pomoci bankama, privatizacija Hypo Real Estate (umjesto da ga puste da propadne..)....za LH ne znam, ali sad nedavno kad je bio ovaj zadnji strajk pilota, cijela njemacka se digla na noge.....uglavnom, slazem se sa ocjenom da su previse veliki i vazni da bi ih se tek tako pustilo....
postoje naravno regulative EU koje zabranjuju direktne subvnecije, ali se to rjesava tako da vlada daje firmama vrlo povoljne kredite ili kupuje udio u firmi...

sto se tice teme..ukratko, da ima putnika letili bi oni....+ vize.
Kada recimo izleti karta od 19EUR ili 5Funti, mi moramo dati jos 70KM za vizu, i peglati se sa ambasadom, tako da ta
spontana 19EUR putovanja mozete odmah zaboraviti.

ljubav_aha wrote:ahuseino,rekoh ti opusti se uz predvian spot

mene samo mogu platiti da im priacm o avijaijci

tema je trebala biti sastalvljen asa drugom temoemo o BiH ariline,jer su svi elelemti uzrocno-posljedicno povezani

jefferson wrote:

ljubav_aha wrote:ahuseino,rekoh ti opusti se uz predvian spot

mene samo mogu platiti da im priacm o avijaijci

tema je trebala biti sastalvljen asa drugom temoemo o BiH ariline,jer su svi elelemti uzrocno-posljedicno povezani

Ma da, ali nema nista od low-cost letenja dok imas/nemas turizam. Low cost kompanije lete sezonski u HR i to primorske gradove, a za to postoji debel razlog.

jefferson wrote:

ljubav_aha wrote:ahuseino,rekoh ti opusti se uz predvian spot

mene samo mogu platiti da im priacm o avijaijci

tema je trebala biti sastalvljen asa drugom temoemo o BiH ariline,jer su svi elelemti uzrocno-posljedicno povezani

Ma da, ali nema nista od low-cost letenja dok imas/nemas turizam. Low cost kompanije lete sezonski u HR i to primorske gradove, a za to postoji debel razlog.

ljubav_aha wrote:

alica.k wrote:pametolog, ko je pametan kupi kartu ranije. ja sam dva tri puta ubola karte od 5 eura iz zadra za london/edinburgh. onaj ko dodje zadnji ak mu je hitno, platice...i tak.

na tom principu i funkcionisu lcc

alica.k,koji airline hvala

jefferson wrote:

macan prvi wrote:

xyz101 wrote:izvini sto 12h kasnije odgovorim.
imam i ja drugih poslova osim sa tobom da diskutujem,

nego, kad pricamo o lufthansi, oni su prosle godine poslovali u minusu.
znaci imali su vise troskova nego dobitka.
sta mislis ko ce im pomoci da se odrze i sljedece godine na zivotu?
nemoj samo biti naivan.

Lufthansa nije ni prva ni zadnja privatna firma koja je 2009. poslovala u minusu. Kako će riješiti problem? Neće isplatiti dividendu, snizit će plate i ako bude potrebno otpuštati radnike ili ne zapošljavati nove.
Nego... još uvijek čekam link kojim dokazuješ da njemačka Vlada subvencionira Lufthansu.

Jel ti to sumnjas u njegove izjave? Pa zar ti nije on vec jednom rekao ko se razumije a ko ne

ahuseino wrote:

jefferson wrote:

ljubav_aha wrote:ahuseino,rekoh ti opusti se uz predvian spot

mene samo mogu platiti da im priacm o avijaijci

tema je trebala biti sastalvljen asa drugom temoemo o BiH ariline,jer su svi elelemti uzrocno-posljedicno povezani

Ma da, ali nema nista od low-cost letenja dok imas/nemas turizam. Low cost kompanije lete sezonski u HR i to primorske gradove, a za to postoji debel razlog.

Kakvi su nasi konkretni brojevi?

Recimo NYc posjeti godisnje 20 miliona ljudi/turista (mescini 22M), Barcelonu 6M... ne znam koji je omjer dolecenih vs. dovezenih vs. dovOzanih... ali realno je reci da su milioni ljudi.

Znaci potrebni su milioni (koja je najmanja cifra?)... mozda ispod...

Dijaspore ima u USA nekih 300,000 ne znam koliko je svjetski broj, ali ko da se sjecam da je neki milion?...

Ja ne letim svake godine jer se moram povalit' ko bekan. Tol'ko dam za karte da haman mogu frtalj auta otplatit... novog... barem ovo proslo ljeto.

Da su karte umjesto sto sam platio $1,460 bile $800 vjerovatno bi letio svake godine...

Nek cetvrtina dijaspore ide kuci...

Znaci kada bi cjene bile kako treba, od dijaspore bi se moglo ocekivati brojevi u recimo nekoliko stotina hiljada karata...

Jer ovako mi ipak izgleda da bi Sarajevo moglo imati sigurno vise letova nego Cilipi ili Split (Trogir).

Koliko ja mogu primjetiti, ZG i BG su 10% - 20% jeftiniji, ZG malo manje. Vjerujem da Bosna ima vise dijaspore nego Hrvatska (ali ne i Srbija).

Zna li neko tocnije brojeve?

ljubav_aha wrote:alica.k bila sma 100% sigurna , oni su nevjerovatni u svijetu avio-poslovanja ,hvala

alica.k wrote:

ljubav_aha wrote:alica.k bila sma 100% sigurna , oni su nevjerovatni u svijetu avio-poslovanja ,hvala

pa iskreno, nije ni easyjet toliko los, pogotovo jer oni iz splita i dubrovnika pokrivaju malo popularnije gradove, tipa pariz i milano...a cijene su opet nista u odnosu na npr air france il lufthansu...