Forum Klix.ba

Liska wrote: Jesam li ja igdje napisao da je povrijedjen hrvatski nacionalni interes? Nisam. A ono sto je interes sviju da gradnja krene sto prije a po meni su bajke da poslanici nisu znali za sto glasaju jer je kampanja o upoznavanju trase bila dosta jaka u to vrijeme i tesko da nisu znali, pogotovo jer im je pisalo u materijalima, a ako i nisu citali, citao je onaj koji im je rekao da glasaju. Dalje, za vrijeme u kojem nije smjelo biti bilo kakve prenamjene zemljista na mjestu trase, nastala su citava naselja i vocnjaci i netko je za to uzeo pare sto dokazuje da je netko jos tada znao sto ce se dogoditi na nekoj sjednici Vlade. Cisto sumnjam da su ti bili Hrvati. Ovo je pokazatelj koliko smo neozbiljni i kako ne postujemo ono sto je izglasano u Parlamentu. Sada je to narusila bosnjacka strana, drugi put ce hrvatska itd. Sada sam siguran da auto-put necemo dozivjeti jer nova trasa nece proci u Parlamentu. I tko je tu na dobitku a tko na gubitku?

Ako u cijeloj prici nema nikakvog nacionalnog ugla, otkud uopste naslov ove teme?
Diskusiju ce obogatiti bilo kakva referenca na neku javnu raspravu o trasi odrzanu u mjestima pored kojih je trebala proci trasa autoputa.
Da li ih je uopce bilo i ako jeste, kako su bile organizovane.
Ako nisu bile organizovane, ko je kriv sto nisu? Na tu adresu treba onda uputiti krivnju za trenutne dogadjaje!

Takodjer, ako u cijeloj prici nema nacionalnih elementata i ako je hitnost gradnje jedini uzrok istupanja, zasto onda Bevanda i drugovi nisu istupili vec zbog sporosti na (ne)izgradnji sarajevske zaobilaznice? Jer i tu se vec nekoliko godina placaju penali EBRD-u.

A jel ima netko tko zna kuda treba da ide trasa?

Prva trasa je projektovana linijom Blagaj-Pocitelj, ili...???
Druga trasa cini mi se ide preko Rotimlje, ili...???
Jel zavrsetak puta u Metkovicu ili u Neumu???

Meni se cini, bar gledajuci na kartu, da se aschare vidi da ako ide preko Pocitelja - onda je daljnji slijed Capljina i Metkovic, a ako ide preko Rotimlje - onda je dalnji slijed Stolac i Neum???

nokia6170 wrote:
da cujemo kojih to ljudskih prava ili je to onako malo moderno lupati i pozivati se da se ljudska prava krse?

ne znam jel u pitanju pomodarstvo /za neke/ ili ne, ali x stvari u ovoj državi ne funcionira kako je to definirano, gore sam naveo direktna kršenja ljudskih prava ali ako treba, možemo ih selektirati i na drugačiji način, recimo zabrana misli, savjesti, sloboda izražavanja, (ne)zabrana diskriminacije po više osnova...nije valjda da se od šume ne nazire pokoje drvo?

@goldenlily @vječiti student

ne znam o kakvom vitalnom nac.interesu ovdje možemo govoriti niti sam ikad aludirao na tu opciju,,izuzev što ću osobno prvi podivljati ako budem morao pičiti prema podveležju ili gdje li se već treba izmjestiti trasa da bi se uključio na autoput... problem je u tome što se sam posao opet prolongira, analogno tome i veći izdaci padaju na teret poreznih obveznika i što liska stalno ponavlja, sam odnos vladajuće garniture prema hrvatskim poslanicima i način na koji se 'odustalo' od zacrtanih ciljeva...što se tiče njihovih internih interesa koji sigurno postoje u ovoj priči, ne tangiraju me sekunde jedne sve dok ne padnu na moj teret i teret običnih smrtnika a promjena trase će nas sve dodatno koštati...kamate dolaze na naplatu prije ili poslije.

Student, jedno je nacionalni ugao a drugo je ugrozavanje vitalnog nacionalnog interesa. Sigurno je da u reakciji Bevande i drugih ima nacionalnog ugla ali ga ima u odluci federalne Vlade. Bitno je da ce prestati sve aktivnosti u vezi izgradnje i tko zna kada ce biti ponovo pokrenute. A kome je to u interesu bi bilo najbolje pitanje za sve? Drugo pitanje je da se trasom preko Rotimlje i zaobilazenjem Pocitelja cilja na gradnju auto-puta preko Stoca prema Neumu. Tko zna taj teren skontace da je ta trasa mnogo skuplja od ove sadasnje i bice puna tunela i vijadukata, ali i to je manje bitno jer ne vjerujem da ce ta trasa biti ikada prihvacena nekom punovaznom odlukom Parlamenta.
Javne tribine su bile organizirane i nitko se nije bunio a organizirane su prije tri godine, ako se dobro sjecam. Jedna moja dobra prijateljica je napustila svoju kucu kod Blagaja jer je doznala da ce joj auto-put ici 800 m od kuce a da ce u Blagaj morati zaobilazno nekoliko kilometara. Bila je i javna rasprava gdje su joj rekli da je na tome dijelu zabranjena gradnja jos od prije rata,jer je trasa fakticki ista. Na raspravi se pojavilo samo par ljudi a sada ima 5000 potpisa. Nitko im nije puskom branio da se bune protiv trase a sada se odjednom svi bune i to mi je cudno. Zasto bas sada a ne prije par godina kad se odlucivalo o trasi i kada su mogli utjecati na odluku jer jos nije bila usvojena kao konacna.

pa 4 mjeseca ima da sam gledala kako se onaj hodza i onaj sa repom natezu sa ministrom na kaldrmi...i onaj ko je pravio prvu trasu-kao da je francuz dobio zadatak,a nije znao da tamo ima ljudi-pa povukao pravu liniju. sve nesposobnjakovic do nesposobnjakovica. ne mozes ti gledati sta je najjeftinije...gledas sta je najjeftinije s obzirom na date uslove.
a sto se sad bune? zato sto su mislili da se to nikad nece poceti graditi.

Trasa se ucrtavala godinama a neke trase su se znale jos i prije rata. I sad je argument, mi mislili da se vi salite i da auto-puta nece biti. Sada ga sigurno nece biti ni za jedne ni za druge. Nas narod misli vrlo kratkorocno i siguran sam da bi se isti bunili i na novu trasu kad bi shvatili da im ide daleko od kuca i da ih gosti zaobilaze. Sada se bune radi vocnjaka i ostalih stvari kojih nije bilo u vrijeme kad se odredjivala trasa. Tko nam kaze da i tamo gdje bi isla nova trasa nece biti vocnjaka i vinograda a onda je cijena puno visa nego kad je u pitanju obicna ledina. Sa ovakvim razmisljanjem i ponasanjem naroda u Hercegovini se nece napraviti ni metar autoputa. Meni to puno ne smeta jer do najblizeg auto puta imam 50 km, a bila bi steta radi sviju. Da ne kazem da sada svi imaju municiju, Bosnjaci u smislu Hrvati nam hoce unistiti Blagaj i Pocitelj, a Hrvati Bosnjaci nece da se napravi metar auto-puta jer bi isao kroz zapadnu Hercegovinu. Sve odlicni uvjeti za napredovanje i suzivot.

tu si u pravu.

da bi se izradile potrebne studije potrebne su najmanje dvije godine i novih 10 milijuna eura (19,5 milijuna KM) a za to vrijeme propadanje odobrenih višestotina milijunski vrijednog kredita (ukupno 480 milijuna eura), što znači gubljenje kreditnih sredstava jer je dogovorena istodobna provedba sva četiri lota za sve četiri dionice. Država je dala jamstva za kreditna zaduženja ovih dionica autoceste i za to će plaćati kamate dok novac neće biti iskorišten.

blackepeace wrote:http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/clanak/090827099

Nije mi jasno šta je to u odluci o Prostornom planu područja autoputa VC toliko bitno da bi se odlučili na ovakav potez ? Ako neko zna bilo bi zanimljivo da objasni.
Iako Bevanda kaže da ovakva odluka nema političku pozadinu meni izgleda da ima i da je u službi skretanja pažnje na Hrvate i preglasavanje.

Treba se malo raspitati o tome ko je vlasnik parcela uz staru trasu puta 5C da bi se uvidilo ko ce od njegova izgradnje najvise zaraditi.

shalaedin wrote:

blackepeace wrote:http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/clanak/090827099

Nije mi jasno šta je to u odluci o Prostornom planu područja autoputa VC toliko bitno da bi se odlučili na ovakav potez ? Ako neko zna bilo bi zanimljivo da objasni.
Iako Bevanda kaže da ovakva odluka nema političku pozadinu meni izgleda da ima i da je u službi skretanja pažnje na Hrvate i preglasavanje.

Treba se malo raspitati o tome ko je vlasnik parcela uz staru trasu puta 5C da bi se uvidilo ko ce od njegova izgradnje najvise zaraditi.

Mislim da treba vidjeti ko je vlasnik parcela uz novu trasu jer baca BiH u velike dugove sa ovim potezom.

torcida wrote:

nokia6170 wrote:
da cujemo kojih to ljudskih prava ili je to onako malo moderno lupati i pozivati se da se ljudska prava krse?

ne znam jel u pitanju pomodarstvo /za neke/ ili ne, ali x stvari u ovoj državi ne funcionira kako je to definirano, gore sam naveo direktna kršenja ljudskih prava ali ako treba, možemo ih selektirati i na drugačiji način, recimo zabrana misli, savjesti, sloboda izražavanja, (ne)zabrana diskriminacije po više osnova...nije valjda da se od šume ne nazire pokoje drvo?

@goldenlily @vječiti student

ne znam o kakvom vitalnom nac.interesu ovdje možemo govoriti niti sam ikad aludirao na tu opciju,,izuzev što ću osobno prvi podivljati ako budem morao pičiti prema podveležju ili gdje li se već treba izmjestiti trasa da bi se uključio na autoput... problem je u tome što se sam posao opet prolongira, analogno tome i veći izdaci padaju na teret poreznih obveznika i što liska stalno ponavlja, sam odnos vladajuće garniture prema hrvatskim poslanicima i način na koji se 'odustalo' od zacrtanih ciljeva...što se tiče njihovih internih interesa koji sigurno postoje u ovoj priči, ne tangiraju me sekunde jedne sve dok ne padnu na moj teret i teret običnih smrtnika a promjena trase će nas sve dodatno koštati...kamate dolaze na naplatu prije ili poslije.

najveci problem ove drzave je neobrazovanost i neznanje. u tvom slucaju se ogleda u cinjenici da koristis odredjene pojmove koje ne razumijes ili nedovoljno poznajes, ali su rukovodjen subjektivnim osjecajem povrijedjenosti ubijedjen da ti se krse ljudska prava.

nisu ljudska prava ono sto neko misli da su ljudska prava. ona su precizno definisana pravnim dokumentima i nije svako pravo, ljudsko pravo. uostalom kako to da nikako na ustavnom sudu dokazete to ljudsko prava da vam je povrijedjeno nedozvoljavanjem hrvatskog kanala.

a kako to da jos nikad niko od hrvata nije otisao na evr. sud za ljudska prava da trazim zastitu, ako vec misli da je ustavni sud subjektivan i pristran.

p.s. isto tako srbi su ubijedjeni da Ustav BiH krsi ljudsko pravo jer ne dozvoljava referendum kao oblik odlucivanja...ali niko tim srbima da kaze jasno i glasno da referendum nije obuhvacen ljudskim pravima...znaci pravo na referendum nije ljudsko pravo... a ako ne vjeruje neka pogleda praksu evropskog suda za ljudska prava.

zablude i neznanje su opasne stvari

Posto vidim da dogovora nece biti, predlazem kompromisno rjesenje, Hrvati neka izgrade hrvatski autoput, a Bosnjaci bosnjacki, nema veze sto ce jedan od drugog biti udaljeni 500 metara, paralelno... bitno da svako ima svoj.

Na bosnjackom autoputu se nikome necemo prilagodjavati, neka se oni nama prilagodjavaju, obavezno izgraditi dzamiju na svakih 10 kilometara da vjernici imaju gdje obaviti namaz, i da Fahro napravi bar desetak oblakodera duz trase, kreditima razvojne banke... hrvatski mora biti u obliku kriza, sa kockicama umjesto trake za preticanje, i sa naplatnim kucicama u obliku kravate (kroate), onako stilski modificirano sa crveno bijelim kockastim detaljima po rubovima kucica.

Strancima objasniti i uputiti ih da osuneceni idu bosnjackim, a neosuneceni hrvatskim.

samo malo wrote:
Strancima objasniti i uputiti ih da osuneceni idu bosnjackim, a neosuneceni hrvatskim.

To već imamo u SArabiji ispred Meke

Liska wrote:Ja ne vidjeh da je Bevanda igdje spomenuo ugrožavanje vitalnog interesa. Bailey, trasa je usvojena u Parlmantu i Bošnjaci su glasali za nju pa je malo bezobrazno reći kako je Hrvatima drago što će ići nadvožnjak kod Počitelja kad su za istu odluku glasali i Bošnjaci. Ako smo to već usvojili, onda neka ide. Ili se zakon poštuje samo kad kome odgovara a to je slučaj na svim stranama. Po meni je glavna poanta u tome na koji način su preglasani. Jer ako je to bilo ono bahato, mi ćemo izglasati a vas tko j.e.b.e, onda je to vrlo loš signal za sve nas i za neku budućnost. Jer sutra opet moraju sjesti zajedno a kad te netko tako pomete i ne uvaži tvoje argumente, ti ćeš se truditi svi silama da mu vratiš na isti način, i tako ukrug.

A sta je to Dragan Covic radio okako je prud propo samo sa Dodikom surovo i sistematski podkopavo Bosnjake pa sada kada su dobili po prsima necemo mi tako. Ma nemoj jeli hebali bi se ali da neude.

PS
Znas li gdje je Dragan danas enoga sa Dodikom kod Tadica. To ti je ono otiso Boban sa Karadzicem kod Milosevica...

Geronimo81 wrote:Ma ima se moze se.Mislim da je ovo početak kraja BiH i da se cijepa na tri dijela.Uvaliti drzavu u velike dugove a nakon toga da se raspadne kao sto se raspala jugoslavija.Ovo je smijesno Hr izgradila xy autoputeva povezala cijelu HR a mi za 16 g napravismo 50 i kusur km autoputa.Ovo ce da nas pokopa sve jer cemo upasti u nenormalno visoke dugove iako smo vec do grla u dugovima.

Jest jest al u panjevima to kraj BiH najavljujete okako postoji ali BiH-dija je prezivjela i Rimljane, Gote, Turke, Austro-Ugare, Fasiste, Naciste pa ce i vas nacionaliste zatucane. A sto se tice duga BiH on je 3.5 milijardi Eura, a Hrvatski je 70 milijardi Eura, zato manite se suplji prica. Ovo se zakuhava jer su vidili da nemaju sta ukrasti a celni akteri ce u prdekanu. Nema vise krasti koliko si htjeo.

samo malo wrote:Posto vidim da dogovora nece biti, predlazem kompromisno rjesenje, Hrvati neka izgrade hrvatski autoput, a Bosnjaci bosnjacki, nema veze sto ce jedan od drugog biti udaljeni 500 metara, paralelno... bitno da svako ima svoj.

Na bosnjackom autoputu se nikome necemo prilagodjavati, neka se oni nama prilagodjavaju, obavezno izgraditi dzamiju na svakih 10 kilometara da vjernici imaju gdje obaviti namaz, i da Fahro napravi bar desetak oblakodera duz trase, kreditima razvojne banke... hrvatski mora biti u obliku kriza, sa kockicama umjesto trake za preticanje, i sa naplatnim kucicama u obliku kravate (kroate), onako stilski modificirano sa crveno bijelim kockastim detaljima po rubovima kucica.

Strancima objasniti i uputiti ih da osuneceni idu bosnjackim, a neosuneceni hrvatskim.

moze li i jedan samo za zene? ne mozemo s kjafirima,a ni sa svojima-bez porodicne pratnje?

BHCluster wrote:

Liska wrote:Ja ne vidjeh da je Bevanda igdje spomenuo ugrožavanje vitalnog interesa. Bailey, trasa je usvojena u Parlmantu i Bošnjaci su glasali za nju pa je malo bezobrazno reći kako je Hrvatima drago što će ići nadvožnjak kod Počitelja kad su za istu odluku glasali i Bošnjaci. Ako smo to već usvojili, onda neka ide. Ili se zakon poštuje samo kad kome odgovara a to je slučaj na svim stranama. Po meni je glavna poanta u tome na koji način su preglasani. Jer ako je to bilo ono bahato, mi ćemo izglasati a vas tko j.e.b.e, onda je to vrlo loš signal za sve nas i za neku budućnost. Jer sutra opet moraju sjesti zajedno a kad te netko tako pomete i ne uvaži tvoje argumente, ti ćeš se truditi svi silama da mu vratiš na isti način, i tako ukrug.

A sta je to Dragan Covic radio okako je prud propo samo sa Dodikom surovo i sistematski podkopavo Bosnjake pa sada kada su dobili po prsima necemo mi tako. Ma nemoj jeli hebali bi se ali da neude.

PS
Znas li gdje je Dragan danas enoga sa Dodikom kod Tadica. To ti je ono otiso Boban sa Karadzicem kod Milosevica...

e s tim odlaskom je covic zakasnio jedno 15 godina, prosao rok zalbe...

Ma hajde ba nije prvi put da su nam Hrvati zabili noz u ledja dosad su dva puta pa smo prezivili valjda cemo i treci jadan li je Drago Čorić kad ide na ispiranje mozga kod Tadije u Srbiju a kad za ovo cuje Ivo Salamander onda nastaju problemi Uh nebio mu u kozi.

BHCluster wrote:

Geronimo81 wrote:Ma ima se moze se.Mislim da je ovo početak kraja BiH i da se cijepa na tri dijela.Uvaliti drzavu u velike dugove a nakon toga da se raspadne kao sto se raspala jugoslavija.Ovo je smijesno Hr izgradila xy autoputeva povezala cijelu HR a mi za 16 g napravismo 50 i kusur km autoputa.Ovo ce da nas pokopa sve jer cemo upasti u nenormalno visoke dugove iako smo vec do grla u dugovima.

Jest jest al u panjevima to kraj BiH najavljujete okako postoji ali BiH-dija je prezivjela i Rimljane, Gote, Turke, Austro-Ugare, Fasiste, Naciste pa ce i vas nacionaliste zatucane. A sto se tice duga BiH on je 3.5 milijardi Eura, a Hrvatski je 70 milijardi Eura, zato manite se suplji prica. Ovo se zakuhava jer su vidili da nemaju sta ukrasti a celni akteri ce u prdekanu. Nema vise krasti koliko si htjeo.

e svasta moze covjek procitat na ovom forumu.... ko da je bosna zivo stvorenje a ne komad zemlje....
a to sto se tice duga....jeste ima bosna samo 3.5 ali zato nista drugo nema...

Nema hajra dok svi kake, od glupana u foteljama svojih ureda pa do glupana ispred svog monitora.

može li ovako,Hrvati kupili parcele pa popušili,a Bošnjaci nisu ni kupili,ili ne mogu popušiti.Lopov lopova najbolje provali,ali ima nešto više u svemu ovome.

samo malo wrote:Posto vidim da dogovora nece biti, predlazem kompromisno rjesenje, Hrvati neka izgrade hrvatski autoput, a Bosnjaci bosnjacki, nema veze sto ce jedan od drugog biti udaljeni 500 metara, paralelno... bitno da svako ima svoj.

Na bosnjackom autoputu se nikome necemo prilagodjavati, neka se oni nama prilagodjavaju, obavezno izgraditi dzamiju na svakih 10 kilometara da vjernici imaju gdje obaviti namaz, i da Fahro napravi bar desetak oblakodera duz trase, kreditima razvojne banke... hrvatski mora biti u obliku kriza, sa kockicama umjesto trake za preticanje, i sa naplatnim kucicama u obliku kravate (kroate), onako stilski modificirano sa crveno bijelim kockastim detaljima po rubovima kucica.

Strancima objasniti i uputiti ih da osuneceni idu bosnjackim, a neosuneceni hrvatskim.

Svaka čast!

Ako naši vrli političari ovo pročitaju, moglo bi se i ostvariti.........

srpski se već pravi,gdje nema tunel,oni ture cijev i zatrpaju zemljom.

Evo ja nesto kHontam i uopce ne kHontam oko cega je ispala frka. Mislim,
- Bosnjaci traze da se trasa puta preko "bosnjacke zemlje" izmjesti 500 metara istocnije ponovno preko "bosnjacke" zemlje
- trasa puta preko "hrvatske" zemlje i dalje ostaje trasa puta preko "hrvatske" zemlje
- trasa i dalje nastavlja pored Pocitelja prema Ljubuskom

Ocigledno je frka oko neceg drugog, a put sa tim nema bas neke veze???