Ili si Bosanac = nacija, ili si Hercegovac = Ppokrajina, ako si obadvoje u isti mah, onda je kurcšlus neizbježan!Mjesanac wrote:Ja se osjecam Bosancem i Hercegovcem. I jako mi smeta ovo medjunacionalno prepucavanje. Meni nije jasno zasto smo izjednacili religiju sa drzavom.
I krv svoju za Bosnu moju
Nacija je Bosanskohercegovacka, a to sto Bosanci imaju obicaj cesto izostaviti Hercegovinu to je vec nesto drugo. Kako Hercegovina moze biti pokrajina?Agic Nurija wrote:Ili si Bosanac = nacija, ili si Hercegovac = Ppokrajina, ako si obadvoje u isti mah, onda je kurcšlus neizbježan!Mjesanac wrote:Ja se osjecam Bosancem i Hercegovcem. I jako mi smeta ovo medjunacionalno prepucavanje. Meni nije jasno zasto smo izjednacili religiju sa drzavom.
I krv svoju za Bosnu moju
Na temu "Hercegovina u nazivu bosanske države" bi trebalo sročiti, (davno je to moralo da se učini!) jedno opširno akademsko predavanje, na osnovu kojeg bi mogli da se urade i doktorski radovi iz historije, a iz oblasti "mirovnih pregovora i njihovih posljedica" na evropskom kontinentu. Posebno je zanimljivo da se do danas nikada i nigdje nije pojavilo ni ozbiljnije sročeno pitanje: Zašto kraljevina Bosna po odlasku turskih okupatora, a na Berlinskom kongresu 1878 godine stiče jedan dvoimeni i ujedno i dvoznačan naziv, u koji se umeće BOSANSKA POKRAJINA poznata iz predturskog vremena kao Hum ili Hercegova zemlja?Mjesanac wrote:Nacija je Bosanskohercegovacka, a to sto Bosanci imaju obicaj cesto izostaviti Hercegovinu to je vec nesto drugo. Kako Hercegovina moze biti pokrajina?Agic Nurija wrote:Ili si Bosanac = nacija, ili si Hercegovac = Ppokrajina, ako si obadvoje u isti mah, onda je kurcšlus neizbježan!Mjesanac wrote:Ja se osjecam Bosancem i Hercegovcem. I jako mi smeta ovo medjunacionalno prepucavanje. Meni nije jasno zasto smo izjednacili religiju sa drzavom.
I krv svoju za Bosnu moju
Mislio sam da imam posla s nekim ljudima koji pored čitanja posjeduju i čip za razumijevanje pročitanog!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Agic Nurija wrote:Mislio sam da imam posla s nekim ljudima koji pored čitanja posjeduju i čip za razumijevanje pročitanog!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Opet ponavljam pitanje: Zašto je to tako od Berlinskog Kongresa? Od svog postanka kroz mnoga stoljeća je postojala bosanska banovina, poslije bosanska kraljevina, bosanski ejalet..... Čovječe, pitanje je zašto, a ne pitam te da mi ti tumaćiš da je to tako! Tebe, haman nije briga ni zašto je u bosansku historiju ušao "dajtonski sporazum" i njegove užasne posljedice koje se danonočno trpe na terenu, tebi i tebi sličnima je važno da je to tako i....?!
da ali za hercegovca biti bosanac znači prestati biti HERCEGOVAC prema tome teško će biti stvoriti jednoobrazan identitet Bosne i Hercegovine iz prostog razloga jer je to toliko raznolika zemlja da je nemoguće predstaviti je jednom riječju nema sreće dok se u BiH Bošnjak ne bude ponosio imenom HERCEGOVINE i hercegovačkog duhana i dok se bošnjak ne bude ponosio imenom hercegovačkog Hrvata a tako isto dok se hercegovački Hrvat ne bude ponosio Bosnom i bosanskim humorom, ćevapima, planinama..........kao što je to bilo do prije ovog nesretnog rata.....kada je VUČKO '84 bio i Srpski i Hrvatski i Bošnjački kao i grad Sarajevo što sada na žalost nije slučajseldzuk wrote:Države Bosne i Hercegovine nema bez toga da se njeni građani osjećaju građanima Bosne i Hercegovine. BH. identitet se trenutno smatra 2 kategorijom koju su zasjenili nacionalni identiteti. Pošto ni sami Bošnjaci nisu izbjegli tu pogrešku evo dva citata rahmetli predsjednika Alije Izetbegovića iz kojih možemo vidjeti da smo zaboravili koliko je on govorio o Bosni i Hercegovini.
Njegova čestitka povodom 1. marta, Dana nezavisnosti BiH 1996.:
"Dragi građani BiH, okolnost da ovu poruku pišem u bolesničkoj postelji neće uticati na njen smisao, možda hoće na njenu dužinu.
Sutra je naš veliki praznik - Dan nezavisnosti BiH.
Želio bih da ubuduće svi budemo manje Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jevreji, a više građani BiH. Ljubavi prema narodu kojem pripadamo pridružimo ljubav prema domovini koja nam je zajednička. Potrebne su nam obje ove ljubavi ako hoćemo da se rane zaliječe i da se tragedija ne ponovi.
Dejton je zaustavio umiranje u Bosni. On je položio i temelje cjelovitoj BiH sa svime što ta cjelovitost podrazumijeva i znači. Ali to su ipak samo temelji, a zgrada čeka svoje graditelje. Preostao je ogroman posao i od nas zavisi hoće li i kako taj važan posao biti obavljen.
Čestitajući vam sutrašnji praznik, ja vas pozivam da se okrenete ovom zadatku da bismo učvrstili ovaj krhki mir i da bismo naše snove o Bosni, kao zemlji tolerancije i slobode postepeno pretvarali u stvarnost.
Nadam se da će mi Bog omogućiti da i sam učestvujem u ovom beskrajno važnom poslu za našu djecu. Ali bez obzira na to šta će se dogoditi, ostat ću da sa vama dijelim dobro i zlo do kraja."
"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu, onda ne smijemo previše potcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajući svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvjet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije, ali i da njeguje jedan ideal bosanske države."(Alija Izetbegović, "Sjećanja", 2001)
Ima li šanse da shvatimo da biti Bosanac ne znači prestati biti Bošnjak, Srbin, Hrvat, niti musliman, pravoslavac, katolik.
postojala je i usora i soli ravnopravno s bosnom, i hum, ali stvari se mijenjaju....Agic Nurija wrote:Mislio sam da imam posla s nekim ljudima koji pored čitanja posjeduju i čip za razumijevanje pročitanog!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Opet ponavljam pitanje: Zašto je to tako od Berlinskog Kongresa? Od svog postanka kroz mnoga stoljeća je postojala bosanska banovina, poslije bosanska kraljevina, bosanski ejalet..... Čovječe, pitanje je zašto, a ne pitam te da mi ti tumaćiš da je to tako! Tebe, haman nije briga ni zašto je u bosansku historiju ušao "dajtonski sporazum" i njegove užasne posljedice koje se danonočno trpe na terenu, tebi i tebi sličnima je važno da je to tako i....?!
Da, postojao je i Dubrovnik nekada, ravnopravno sa Hrvatskom. Tj, nije, tada Hrvatska vise nije ni postojala - osim naravno kao jedna od gubernija ugarskog Kralja.osa wrote:postojala je i usora i soli ravnopravno s bosnom, i hum, ali stvari se mijenjaju....Agic Nurija wrote:Mislio sam da imam posla s nekim ljudima koji pored čitanja posjeduju i čip za razumijevanje pročitanog!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Opet ponavljam pitanje: Zašto je to tako od Berlinskog Kongresa? Od svog postanka kroz mnoga stoljeća je postojala bosanska banovina, poslije bosanska kraljevina, bosanski ejalet..... Čovječe, pitanje je zašto, a ne pitam te da mi ti tumaćiš da je to tako! Tebe, haman nije briga ni zašto je u bosansku historiju ušao "dajtonski sporazum" i njegove užasne posljedice koje se danonočno trpe na terenu, tebi i tebi sličnima je važno da je to tako i....?!
Hrast wrote:Da, postojao je i Dubrovnik nekada, ravnopravno sa Hrvatskom. Tj, nije, tada Hrvatska vise nije ni postojala - osim naravno kao jedna od gubernija ugarskog Kralja.osa wrote:postojala je i usora i soli ravnopravno s bosnom, i hum, ali stvari se mijenjaju....Agic Nurija wrote:
Mislio sam da imam posla s nekim ljudima koji pored čitanja posjeduju i čip za razumijevanje pročitanog!
Opet ponavljam pitanje: Zašto je to tako od Berlinskog Kongresa? Od svog postanka kroz mnoga stoljeća je postojala bosanska banovina, poslije bosanska kraljevina, bosanski ejalet..... Čovječe, pitanje je zašto, a ne pitam te da mi ti tumaćiš da je to tako! Tebe, haman nije briga ni zašto je u bosansku historiju ušao "dajtonski sporazum" i njegove užasne posljedice koje se danonočno trpe na terenu, tebi i tebi sličnima je važno da je to tako i....?!
Da. Ipak, mora se imati izvjesnog razumjevanja. I Bosnjaci pokusavaju po uzoru na Hrvate i Srbe da vlastite nacionalne pretenzije, pa i samu drzavu, opravdaju rovareci sto dublje po historiji iako, kada se radi o Srednjem vijeku, ne moze biti ni govora o drzavama i nacijama u danasnjem smislu rijeci, stavise: Moderna drzavnotvornost je produkt ranog devetnaestog vijeka.u pravu si, pa to i rekoh čovjeku, stvari se mjenjaju..
kad mitovi lijepo zvuče....Hrast wrote:@osaDa. Ipak, mora se imati izvjesnog razumjevanja. I Bosnjaci pokusavaju po uzoru na Hrvate i Srbe da vlastite nacionalne pretenzije, pa i samu drzavu, opravdaju rovareci sto dublje po historiji iako, kada se radi o Srednjem vijeku, ne moze biti ni govora o drzavama i nacijama u danasnjem smislu rijeci, stavise: Moderna drzavnotvornost je produkt ranog devetnaestog vijeka.u pravu si, pa to i rekoh čovjeku, stvari se mjenjaju..
Sto ne znaci da ja to podrzavam...ali..svi smo isti sto se toga tice.
a Vi budite sta god hocete samo budite ljudi!Ipak je pitanje za one koji su iznad 150 IQ.asstra wrote:da ali za hercegovca biti bosanac znači prestati biti HERCEGOVAC prema tome teško će biti stvoriti jednoobrazan identitet Bosne i Hercegovine iz prostog razloga jer je to toliko raznolika zemlja da je nemoguće predstaviti je jednom riječju nema sreće dok se u BiH Bošnjak ne bude ponosio imenom HERCEGOVINE i hercegovačkog duhana i dok se bošnjak ne bude ponosio imenom hercegovačkog Hrvata a tako isto dok se hercegovački Hrvat ne bude ponosio Bosnom i bosanskim humorom, ćevapima, planinama..........kao što je to bilo do prije ovog nesretnog rata.....kada je VUČKO '84 bio i Srpski i Hrvatski i Bošnjački kao i grad Sarajevo što sada na žalost nije slučajseldzuk wrote:Države Bosne i Hercegovine nema bez toga da se njeni građani osjećaju građanima Bosne i Hercegovine. BH. identitet se trenutno smatra 2 kategorijom koju su zasjenili nacionalni identiteti. Pošto ni sami Bošnjaci nisu izbjegli tu pogrešku evo dva citata rahmetli predsjednika Alije Izetbegovića iz kojih možemo vidjeti da smo zaboravili koliko je on govorio o Bosni i Hercegovini.
Njegova čestitka povodom 1. marta, Dana nezavisnosti BiH 1996.:
"Dragi građani BiH, okolnost da ovu poruku pišem u bolesničkoj postelji neće uticati na njen smisao, možda hoće na njenu dužinu.
Sutra je naš veliki praznik - Dan nezavisnosti BiH.
Želio bih da ubuduće svi budemo manje Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jevreji, a više građani BiH. Ljubavi prema narodu kojem pripadamo pridružimo ljubav prema domovini koja nam je zajednička. Potrebne su nam obje ove ljubavi ako hoćemo da se rane zaliječe i da se tragedija ne ponovi.
Dejton je zaustavio umiranje u Bosni. On je položio i temelje cjelovitoj BiH sa svime što ta cjelovitost podrazumijeva i znači. Ali to su ipak samo temelji, a zgrada čeka svoje graditelje. Preostao je ogroman posao i od nas zavisi hoće li i kako taj važan posao biti obavljen.
Čestitajući vam sutrašnji praznik, ja vas pozivam da se okrenete ovom zadatku da bismo učvrstili ovaj krhki mir i da bismo naše snove o Bosni, kao zemlji tolerancije i slobode postepeno pretvarali u stvarnost.
Nadam se da će mi Bog omogućiti da i sam učestvujem u ovom beskrajno važnom poslu za našu djecu. Ali bez obzira na to šta će se dogoditi, ostat ću da sa vama dijelim dobro i zlo do kraja."
"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu, onda ne smijemo previše potcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajući svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvjet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije, ali i da njeguje jedan ideal bosanske države."(Alija Izetbegović, "Sjećanja", 2001)
Ima li šanse da shvatimo da biti Bosanac ne znači prestati biti Bošnjak, Srbin, Hrvat, niti musliman, pravoslavac, katolik.
Termin Hercegovina u složenom nazivu ove države nije baš tako ni novijeg datuma. Mislim da je uveden u termin A-U monarhije odmah nakon odlaska Osmanlija.Agic Nurija wrote: Ipak je pitanje za one koji su iznad 150 IQ.
Ovo je bio samo jedan od više testova na srodne teme i pokazalo se da smo mi, Bosanci, kada je u pitanju shvatanje vlastitog kolektiva, statusa i odnosa spram države/nacije, vjerovatno bili poslednji u redu, kada je Bog tu vrstu pameti dijelio narodima!
Opet podvlačim: Skoro niko od komentatora ne pročita smisao, več samo slova teksta i odgovara na pitanje koje je on sam postavio u svojim mislima, naime, upadljivo sam podvukao da se ne radi o osobama/Hercegovcima, več o terminu/Hercegovina u nazivu bosanske države. Uostalom, da smo imali dovoljno državotvorne i nacionalne pameti, ne bismo danas, nako 150 godina po odlaska Osmanlija i dalje bili ping-pong loptica kojom se neki sa uživanjem poigravaju...
P.S.
Ne vjerujem da igdje na svijetu postoji država kojoj se tako mnogo stvari može uraditi na njenu štetu, a da državni "narod" ostane tako uporno i tako tvrdoglavo glup i zatucan!
Potpis! Samim tim što imamo državljanstvo ove države mi smo po automatizmu Bosanci i Hercegovci po nacionalnosti. Niti smo dakle Srbi, niti smo Hrvati, niti smo (sačuvaj me bože) Bosanci po nacionalnosti. Onda bi se po takvima ova država trebala zvati Bosna, a ne BiH. Bacite pogled u srednju školu pa provjerite šta je nacija. :bih:Drugi je par opanaka što se pod identitet te tzv. "Bosanske nacije" ne može smjestiti niko osim BiH muslimana. Koju oni nacionalnu državu onda predstavljaju?Treba početi sa istinom!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Da da...a Livnjaci su onaj i...ha haDrug Član wrote:Potpis! Samim tim što imamo državljanstvo ove države mi smo po automatizmu Bosanci i Hercegovci po nacionalnosti. Niti smo dakle Srbi, niti smo Hrvati, niti smo (sačuvaj me bože) Bosanci po nacionalnosti. Onda bi se po takvima ova država trebala zvati Bosna, a ne BiH. Bacite pogled u srednju školu pa provjerite šta je nacija. :bih:Drugi je par opanaka što se pod identitet te tzv. "Bosanske nacije" ne može smjestiti niko osim BiH muslimana. Koju oni nacionalnu državu onda predstavljaju?Treba početi sa istinom!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Asstra takođe moj potpis. Svaka ti časti za post! Ovakvi ljudi su pravi Bosanci i Hercegovci i kad ih bude više biće više i ove države.
Prvo pitanje: Ko smo to "mi"?Drug Član wrote:Potpis! Samim tim što imamo državljanstvo ove države mi smo po automatizmu Bosanci i Hercegovci po nacionalnosti. Niti smo dakle Srbi, niti smo Hrvati, niti smo (sačuvaj me bože) Bosanci po nacionalnosti. Onda bi se po takvima ova država trebala zvati Bosna, a ne BiH. Bacite pogled u srednju školu pa provjerite šta je nacija. :bih:Drugi je par opanaka što se pod identitet te tzv. "Bosanske nacije" ne može smjestiti niko osim BiH muslimana. Koju oni nacionalnu državu onda predstavljaju?Treba početi sa istinom!Mjesanac wrote:Ne mogu vjerovati koliko si zapeo.
Evo sam nekoliko podataka. Na ship manifestu od 1906 godine za brod koji je dovezao imigrante u Njujorsku luku ( imigracioni centar Ellis Island ) pored imena mog pradede pise Herzegovinian. I druga stvar je sto se nasa drzava zove Bosna i Hercegovina ( dvije historijske regije nase drzave ), a Hrvatska se ne zove samo Dalmacija ili Slavonija. Ime Hrvatska predstavlja svaki dio Hrvatske. A koristenjem imena Bosna predstavlja se samo jedna regija nase drzave.
Asstra takođe moj potpis. Svaka ti časti za post! Ovakvi ljudi su pravi Bosanci i Hercegovci i kad ih bude više biće više i ove države.
drugi clan, izgleda da ti fali onaj prvi clan pa da bude sve na svom mjest tu kod tebe...zasto pocinjati iz sredina kada sve ima svoj pocetak...Drug Član wrote: Potpis! Samim tim što imamo državljanstvo ove države mi smo po automatizmu Bosanci i Hercegovci po nacionalnosti. Niti smo dakle Srbi, niti smo Hrvati, niti smo (sačuvaj me bože) Bosanci po nacionalnosti. Onda bi se po takvima ova država trebala zvati Bosna, a ne BiH. Bacite pogled u srednju školu pa provjerite šta je nacija.
Asstra takođe moj potpis. Svaka ti časti za post! Ovakvi ljudi su pravi Bosanci i Hercegovci i kad ih bude više biće više i ove države.
