Forum Klix.ba

kosmos wrote:

emillio estevez wrote:

kosmos wrote:alija, ne alija, sda ne sda, atentati ne atentati, jedno je istina i jedno je ISTORIJA, za seferova "ratovanja" bosnjaci su dozivjeli najveci pogrom u istoriji. a zasto je to tako treba da bude pitanje krivicne istrage. odbrana drzave koja mu je povjerena nije nikakva prcija. nek izadje pred ucviljeni narod i kaze "jeste ja sam komandovao" a on govori "alija je komandovao" sto je laz.

Slazem se.
Dopustio je razjedinjene bosanskih vojski i
dopustio pocetak sukoba ABIH i HVO-a.
Dok sa druge strane nije uspio pripremiti narod na obranu .

rekao si sustinu


@ mirza11, alija je samo marginalac inace a i u ovoj temi, o njemu ne treba ni raspravljat

A znači Sefer je na TV ekranima ispaljivao one čuvene rečenice koje su trebale služiti u svrhu "priprema za odbranu naroda"...meni su bile najuvjerljivije sljedeće tri: "Mirno spavajte, rata neće biti...", "Za rat treba dvoje...", "Ja vjerujem JNA..." Ma nisam ga odmah prepoznao...a ja k'o budala čitavo vrijeme vjerovao svojim očima i ušima koje su mi govorile da vide i čuju Aliju na TV-u dok lupeta k'o drogirana foka...

General Halilovic je u vrijeme zlocina u Trusini bio Nacelnik Staba Vrhovne komande Armije BiH, i na toj poziciji, nije ucinio nista da se ovaj zlocin rasvjetli. Mogli bi diskutirati kako je ovaj zlocin perfektno izoliran i sklonjen, a to je tesko moglo ici bez pomoci sa vrha. General Halilovic iz formalnih razloga nije kriv za Grabovicu ali iz istih tih razloga je odgovoran za Trusinu.

Pa Rasim je jos veci licemjer od Sefera.
Kad je pocelo organiziranje Patriotske Lige ?
Zasto nitko nije imao muda reci narodima u Bosni i Hercegovini (osim Srbima ) sto se naslucuje ili sprema
iza horizonta ,nego pustiti raju da ih potamane ko zeceve.
Mahanje zastavama i pjevanjem pjesama je samo dalo vjetra u krila cetnicima.

I da cujem gdje je to Sefer organizirao uspjesno obranu ?

karanana wrote:hahaha, ma moram ja opet zinuti pa makar.

eto sefer nije uspio pripremiti narod za odbranu dok je nas uzviseni vrhovni general rasim delic pripremio JHA za odbranu sarajeva od vanjskih agresora i onda strcao sa trebevica i postao vrhovni komandant nase nepripremljene vojske.

sram te bilo sefere svemocni, zasto nisi pripremio vojsku da je vodi nas veliki general koji je samo malo bio zauzet kopajuci bunkere po trebevicu pa nije stigao da se pridruzi pripremama nase nove mlade armije dok je sefer cak od 91. nesta pripremao i opet nista nije uspio, ha!

Nevjerovatno je kako ima zadojenih ljudi u ovoj Bosni,tamni su njihovi umovi

ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.

[quote="kosmos
mrzim ljude koji jako zinu, u pohlepi natrpaju usta a onda im se zalogaj zaustavi u grlu, pocnu se gusit, i pljuju iz usta ono za sto su mislili da mogu progutat, a to je sve vise neupotrebljivo, ostaje okolina unistena , a onda druge optuzuju[/quote]

prvo ja mrzim kad optuzujes nekoga na osnovu nebuloza. ali takvih je u bih najvise.

hoces li fakte? evo nekoliko:

- kada se stvarala armija RBiH Alija je ucinio sve da to onemoguci. Kada je vidio da ce to narod provaliti onda se on ko prikljucio u njeno stvaranje pa je doveo sve Udba-se u komandni kadar.
- kada je Sefer bio komandant Armija je bila Bosanska a nakon njega nije cak ni bosnjacka nego ... pravo da ti kazem ne znam ni sam.
- za vrijeme njegovog komandovanja nije padala Srebrenica niti se razoruzavala, nego je Mladic dolazio u SA na pregovore jer mu je ginula vojska, znaci srpska mladost, znaci moguca pobuna u PC, nema genocida i na kraju balade poraz srpske vojske.
- za vrijeme njegovog komandovanja nije padao ni Mostar nego je nanosio teske udarce kako HVO-U tako i HV.
- za vrijeme njegovog komandovanja ko dobije zlatnog ljiljana taj ga je bio i zasluzio. nakon njega su ljiljane i kuhrice dobijale.
- za vrijeme njegovog komandovanja slobodna teritorija je bila veca nego nakon njegove smjene i imala je tendenciju sirenja.
- nakon njegove smjene Armiju napusta 60.000 njenih pripadnika srpske i hrvatske nacionalnosti i smjenjeni su svi nebosnjacki kadrovi

itd itd. zato nemoj palamuditi o njegoj krivici i nesposobnosti

kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.

pa ko je onda pobjedio?

emillio estevez wrote:Pa Rasim je jos veci licemjer od Sefera.
Kad je pocelo organiziranje Patriotske Lige ?
Zasto nitko nije imao muda reci narodima u Bosni i Hercegovini (osim Srbima ) sto se naslucuje ili sprema
iza horizonta ,nego pustiti raju da ih potamane ko zeceve.
Mahanje zastavama i pjevanjem pjesama je samo dalo vjetra u krila cetnicima.

I da cujem gdje je to Sefer organizirao uspjesno obranu ?

vidis da si postavio nemoguce pitanje. niko ti ne odgovara. ne bih bio cinik pa ja na to odgovorim.

nije sefer imao vojne hrabrosti udarit po cetnicima u bih i kada su ovi palili hrvatsku, a kamo li organizovati narod. al je zato hrabro lego srpski stan na ciglanama. ma junacina

kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.

pa je za to kriv Sefer a nije neko drugi?

Liska wrote:General Halilovic je u vrijeme zlocina u Trusini bio Nacelnik Staba Vrhovne komande Armije BiH, i na toj poziciji, nije ucinio nista da se ovaj zlocin rasvjetli. Mogli bi diskutirati kako je ovaj zlocin perfektno izoliran i sklonjen, a to je tesko moglo ici bez pomoci sa vrha. General Halilovic iz formalnih razloga nije kriv za Grabovicu ali iz istih tih razloga je odgovoran za Trusinu.

ako se nesto utvrdi za trusinu gdje se vidi da halilovic zaista ima odgovornost za taj zlocin, onda neka mu se sudi za to. trenutno to nije tako i mislim da nece biti, a ova cetvorica sto su uhapseni, ako su oni krivi za taj zlocin neka im se sudi i pljunem na tuzilastvo kako i prije nije nesto poduzelo. samo nemoj reci da nije imalo vremena od hapsenja silnih srpskih i hrvatskih zlocinaca jer i dan danas je na slobodi puno puno vise i hrvatskih i srpskih zlocinaca kojima treba suditi pa nista.

Izgleda da general Sefer Halilovic je kriv za sve!!!
Kriv je sto je branio BIH u ratu,kriv je sto je pokusao da stane u kraj lopovluku u miru,kriv je sto je uopste ziv!!!

Srecom,general je izdrzao i gore torture i "pakovanja" od ove trenutne!!!

@kosmos
alija je samo marginalac inace a i u ovoj temi, o njemu ne treba ni raspravljat

- otac nacije
- predsjednik SDA
- predsjednik predsjednistva pa automatski i glavnokomandujuci Armije RBIH...
Marginalac ???

1. Sefer je UDBA kadar, ili preciznije saradnik KOS-a (sam priznao u svojoj izjavi)
2. Unosio je razdor u odnose sa MUP-om RBiH
3. katastrofalnim kadrovskim rješenjima 92. uništio komandu 1.korpusa i dio Štaba vrhovne komande
4. Pokušao je formirati paravojnu formaciju od Cacinih, Ćelinih, famoznih Delti, Silver Fox-a i Zukinih van institucija Armije BiH

NAPOMENA:
Držanje u stanu u cilju lične upotrebe službene dokumentacije sa oznakom tajnosti je u svakoj normalnoj državi krivično djelo, samo je po Seferu junioru to normalno

Ma Sefer se trebao ispaliti iz ove zemlje, i to odmah na početku rata, kao i drugi veliki "domoljubi". Danas ga niko ne bi pljuvao niti prozivao, žena bi mu bila živa i živjeli bi normalnim životom. Došlo je vrijeme kad je bolje reći da si bio negdje vani nego da si branio svoju zemlju. Bosanske patriote su ga dobro ispušile u ratu, a pogotovo u miru. Žalosno do bola.

Liska wrote:General Halilovic je u vrijeme zlocina u Trusini bio Nacelnik Staba Vrhovne komande Armije BiH, i na toj poziciji, nije ucinio nista da se ovaj zlocin rasvjetli. Mogli bi diskutirati kako je ovaj zlocin perfektno izoliran i sklonjen, a to je tesko moglo ici bez pomoci sa vrha. General Halilovic iz formalnih razloga nije kriv za Grabovicu ali iz istih tih razloga je odgovoran za Trusinu.

Prije svega, meni je iskreno žao svake nevine žrtve, pa tako i žrtava u Trusini. Ne bih ulazio u meritum zločina tj. da li je bio vojno-taktički opravdan, da li je postojala namjera da se izvrše krivična djela nad civilima ili su ti civili stradali kao kolateralna šteta dok se obavljala vojna operacija, itd.) jer se taj incident desio u općini Konjic početkom 1993. godine.

Citat sa bljesak.info:

...na području sela Trusina u općtini Konjic, u ranim jutarnjim satima 16. travnja 1993. sudjelovali u izvršenju krivičnog djela protiv čovječnosti i vrijednosti zaštićenih međunarodnim pravom, protiv civila hrvatske nacionalnosti.
Tog dana, u ranim jutarnjim satima, izvršen je napad na selo Trusina. Napad su izvršili pripadnici Specijalnog odreda za posebne namjene Armije RBiH pod nazivom “Zulfikar”, i pripadnici 45. brdske brigade Armije RBiH, "Neretvica“. Napad je bio usmjeren na hrvatsko stanovništvo sela Trusina.

U tijeku napada, pripadnici ovih jedinica su ubili devetnaest civila, ranili četiri civila, od kojih i dva djeteta i od dvije i četiri godine, a ubijena su i tri vojnika HVO-a, koji su se prethodno predali.

U tom vremenu sam ja bio pripadnik ARBiH u hermetički opkoljenom Sarajevu . Ja iz Sarajeva nisam imao prilike izaći ni do Hrasnice a kamoli biti prisutan u Konjicu...naime, radovi na tunelu DB nisu još bili gotovi a tih dana se nije moglo ni preko piste pretrčati zbog sve intenzivnije paljbe sa četničkih položaja (valjda su saznali za tunel pa da se što više pobije ljudi prije nego proradi). Zašto ovo spominjem? Pa dok god nije iskopan tunel DB, i tehnički i pravno gledajući, Glavna Komanda ARBiH u opkoljenom Sarajevu nije mogla imati stvarnu i efektivnu moć ni kontrolu nad događajima na terenu, u ovom slučaju u Konjicu. Dakle, sve je bilo u rukama lokalnih komandanata koji su obavljali svoje akcije kako je ko znao ili htio. Postavlja se pitanje ko je šta i na koji način i u kom obliku izvještavao Glavni štab u Sarajevu, tako da ja ne bih žurio sa ocjenama o "komandnoj odgovornosti". Sefer u to vrijeme nije mogao uhapsiti komandanta jedinice "Zulfikar" niti narediti da nešto urade ili ne urade...Kontaš? Nije valjda neko očekivao od Zuke da sam sebe uhapsi i privede licu pravde...

to je istinski patriota a ne kao ovi što ga isljeđuju nakon haga, sram bilo onih iz sda za sve što se tom čovjeku dogodilo.
samo je on govorio naglas protiv nepravde u svako vrijeme, bez obzira ko je bio na vlasti i kada - zato su ga i smijenili, pa im je poslije trebalo žrtveno janje za zločine, pa kad ni to nije dosta onda da pravimo ujdurmu bez razloga - jer narodu treba igara kad već nema rahatluka a bajram ide, sramota.

čovjek je organizovao jedinstvenu armiju bih, i to kada je najteže bilo, obračunavao se s kriminalcima u armiji i sad na njega kad mu hag nije dokazao ništa, blago rahmetli aliji izbegoviću pa ovo nije doživio.

u vrijeme praznika kao što je bajram i drugi kod mene patriotizam proradi više nego inače, pa se sjetim rata i početaka armije bih, i kažem svima onima koji na bilo koji način ruše bih - bosna nikad neće pasti

Volio bih kad bi SIPA zakucala na vrata zaboravljenih asova tipa:
Jasarevica
Alispahica
Delica
Mahmiljina
Alispage
pa tamo pokusala da potrazi neku dokumentaciju...ako je vec nisu unistili....

[quote="sakop"]to je istinski patriota a ne kao ovi što ga isljeđuju nakon haga, sram bilo onih iz sda za sve što se tom čovjeku dogodilo.
samo je on govorio naglas protiv nepravde u svako vrijeme, bez obzira ko je bio na vlasti i kada - zato su ga i smijenili, pa im je poslije trebalo žrtveno janje za zločine, pa kad ni to nije dosta onda da pravimo ujdurmu bez razloga - jer narodu treba igara kad već nema rahatluka a bajram ide, sramota.

čovjek je organizovao jedinstvenu armiju bih, i to kada je najteže bilo, obračunavao se s kriminalcima u armiji i sad na njega kad mu hag nije dokazao ništa, blago rahmetli aliji izbegoviću pa ovo nije doživio.

u vrijeme praznika kao što je bajram i drugi kod mene patriotizam proradi više nego inače, pa se sjetim rata i početaka armije bih, i kažem svima onima koji na bilo koji način ruše bih - bosna nikad neće pasti [/quote]
U pravu si samo za zadnji pasus i tu se slažem sa tobom, ali sa naprijed navedenim nikako. Zašto je uhapšen 93. godine....

tajniglas wrote:1. Sefer je UDBA kadar, ili preciznije saradnik KOS-a (sam priznao u svojoj izjavi)
2. Unosio je razdor u odnose sa MUP-om RBiH
3. katastrofalnim kadrovskim rješenjima 92. uništio komandu 1.korpusa i dio Štaba vrhovne komande
4. Pokušao je formirati paravojnu formaciju od Cacinih, Ćelinih, famoznih Delti, Silver Fox-a i Zukinih van institucija Armije BiH

NAPOMENA:
Držanje u stanu u cilju lične upotrebe službene dokumentacije sa oznakom tajnosti je u svakoj normalnoj državi krivično djelo, samo je po Seferu junioru to normalno

1. nebuloza
2. nebuloza
3. koja kadrovska rjesenja su bila bolja u datim okolnostima?
4. laz + nebuloza

sto se ostalog tice ne znam nisam kompetentan. samo znam da i Bakir 60 minuta dodje u posjed sluzbenih dokumenata pa nista. a i svaki novinar koji iole valja posjeduje nesto slicno.

kosmos wrote:

emillio estevez wrote:Pa Rasim je jos veci licemjer od Sefera.
Kad je pocelo organiziranje Patriotske Lige ?
Zasto nitko nije imao muda reci narodima u Bosni i Hercegovini (osim Srbima ) sto se naslucuje ili sprema
iza horizonta ,nego pustiti raju da ih potamane ko zeceve.
Mahanje zastavama i pjevanjem pjesama je samo dalo vjetra u krila cetnicima.

I da cujem gdje je to Sefer organizirao uspjesno obranu ?

vidis da si postavio nemoguce pitanje. niko ti ne odgovara. ne bih bio cinik pa ja na to odgovorim.

nije sefer imao vojne hrabrosti udarit po cetnicima u bih i kada su ovi palili hrvatsku, a kamo li organizovati narod. al je zato hrabro lego srpski stan na ciglanama. ma junacina

Da bi "udario" na neprijatelja moras imati pripremu .
Nazalost vama u Bih je to izostalo,nije greska u pregovorima ,nego u tome sto
netko nije htjeo dopustiti ikakvu mogucnost organiziranja otpora.
Da su cetnici vidili ikakvu "moc" među potencijalnim neprijateljima ,mozda bi pregovori
bili pametniji izbor nego prepustanje naroda na improvizirajuci otpor.
Tamo gdje je bilo nekog otpora tamo je i ostala Bosna.

[quote="independer"][quote="tajniglas"]1. Sefer je UDBA kadar, ili preciznije saradnik KOS-a (sam priznao u svojoj izjavi)
2. Unosio je razdor u odnose sa MUP-om RBiH
3. katastrofalnim kadrovskim rješenjima 92. uništio komandu 1.korpusa i dio Štaba vrhovne komande
4. Pokušao je formirati paravojnu formaciju od Cacinih, Ćelinih, famoznih Delti, Silver Fox-a i Zukinih van institucija Armije BiH

NAPOMENA:
Držanje u stanu u cilju lične upotrebe službene dokumentacije sa oznakom tajnosti je u svakoj normalnoj državi krivično djelo, samo je po Seferu junioru to normalno [/quote]

1. nebuloza
2. nebuloza
3. koja kadrovska rjesenja su bila bolja u datim okolnostima?
4. laz + nebuloza

sto se ostalog tice ne znam nisam kompetentan. samo znam da i Bakir 60 minuta dodje u posjed sluzbenih dokumenata pa nista. a i svaki novinar koji iole valja posjeduje nesto slicno.[/quote]


hahahahaha, ako uskeniram Seferovu izjavu i postam je ovdje o njegovom opisu kad je postao saradnik KOS-a i koga je vrbovao hoće li i to biti nebuloza

tajniglas wrote:

independer wrote:

tajniglas wrote:1. Sefer je UDBA kadar, ili preciznije saradnik KOS-a (sam priznao u svojoj izjavi)
2. Unosio je razdor u odnose sa MUP-om RBiH
3. katastrofalnim kadrovskim rješenjima 92. uništio komandu 1.korpusa i dio Štaba vrhovne komande
4. Pokušao je formirati paravojnu formaciju od Cacinih, Ćelinih, famoznih Delti, Silver Fox-a i Zukinih van institucija Armije BiH

NAPOMENA:
Držanje u stanu u cilju lične upotrebe službene dokumentacije sa oznakom tajnosti je u svakoj normalnoj državi krivično djelo, samo je po Seferu junioru to normalno

1. nebuloza
2. nebuloza
3. koja kadrovska rjesenja su bila bolja u datim okolnostima?
4. laz + nebuloza

sto se ostalog tice ne znam nisam kompetentan. samo znam da i Bakir 60 minuta dodje u posjed sluzbenih dokumenata pa nista. a i svaki novinar koji iole valja posjeduje nesto slicno.

hahahahaha, ako uskeniram Seferovu izjavu i postam je ovdje o njegovom opisu kad je postao saradnik KOS-a i koga je vrbovao hoće li i to biti nebuloza

hoce

Independer, onda ti realnost i istina nije jača strana. Nastavi ti živjeti u iluzijama kao Sefer i njegov sin (najmlađi borac ARBiH )

@Real Khan

Zanimljiva obrana, ali. General Halilovic sebi u zasluge uzima sve uspjehe Armije BiH u to doba, a ti mi govori kako ni tehnicki ni pravno nije mogao imati utjecaj na bilo sto. Sad ako je zasluzan za uspjehe, a mnogi tvrde da jeste, onda je zasluzan i za ovakve stvari. Drugo, mogu li i druge jedinici koristiti ovaj slucaj bili smo u okruzenju ili da komanda kaze bili su u okruzenju i nismo znali sto rade. Onda bi palo drugo svjetlo na neke zlocine HVO u srednoj Bosni, sto mi nije namjera nego samo pravim paralelu.
Kao i u Grabovici, tesko je reci da nije bilo krivice zapovjednistva. Grabovica je kao lokacija bila zatvorena godinama i tek iza 1996 godine si mogao kao civil uci u selo. Po meni to nije slucajno a Sefer je to znao i nista nije uradio da takvo sto sprijeci. Mislim, mene to ne cudi ali s obzirom da voli o sebi govoriti kao o moralnoj vertikali za sve, cudi me da takva osoba na svoju ruku nije nesto uradila i npr. pomogla porodicama ubijenih u pronalazenju leseva, kojih jos uvijek nema.
I ako si citao bilo sto o zlocinu u Trusini, onda bi znao da sukoba i nije bilo. Bila su trojica vojnika HVO i civili. Svi su se predali a onda su streljani. Ali o tome ne znamo nista a o nekim drugim zlocinima znamo sve. I to je ono sto vrijedja zrtve i njihove porodice. Ti ovo nazivas incidentom. Kako bi bilo da ja nazovem Ahmice incidentom?! U cemu je razlika izmedju ova dva zlocina, sem u broju. A broj nije bitan jer da su u selu nasli i stotinu ljudi i njih bi pobili.

tajniglas wrote:Independer, onda ti realnost i istina nije jača strana. Nastavi ti živjeti u iluzijama kao Sefer i njegov sin (najmlađi borac ARBiH )

ta tvoja realnost i tvoja istina nije i ako Bog da i nece biti.