Forum Klix.ba

pike wrote:Pa dobro za vrijeme hadza i ne treba pustat turiste ali ne znam u cemu je problem da turisti dolaze ostatkom godine. Mogu lovu uzimat tokom cijele godine od turizma, a ne samo tokom hadza.

Haj' ti natjeraj Arapa da digne dupe sa serdzade i uradi nesto korisno... Dobices Nobelovu i 10 shteka Marlbora od mene.

Chisum wrote:

pike wrote:Pa dobro za vrijeme hadza i ne treba pustat turiste ali ne znam u cemu je problem da turisti dolaze ostatkom godine. Mogu lovu uzimat tokom cijele godine od turizma, a ne samo tokom hadza.

Haj' ti natjeraj Arapa da digne dupe sa serdzade i uradi nesto korisno... Dobices Nobelovu i 10 shteka Marlbora od mene.

„Nije ovo znači nikakav "hir" ili odluka Saudijske vlade, več vjerski propis star 1400 godina. A što se svetosti same Mekke tiče, njena je svetost još od Adama (Adema a.s) ili preciznije od historijski potvrđenog prvog graditelja/obnovitelja Kabe Abrahama(Ibrahim a.s.), tako da je unazad nekoliko hiljada godina ovo bilo područje hodočašća !!!“
Mekka je krcata tokom cijele godine . Jer u toku cijele godine , izuzev hadžskih mjeseci, kada se ne može dobiti umra nego hadž viza , a to je 2 meseca pred hadž, u Mekki boravi do 1 milion ljudi pa i znatno više, (u ramazanu na milione hodočasnika) ali i u mjesecima prije ramazana, (u vrijeme hadža bude do 4 miliona ljudi).Već ti je objašnjeno da je to vjerski propis a ne ad hoc odluka S.vlade. Kada bi Saudijci to dozvolili, bili bi osuđeni od 1,5 milijardi muslimana u svijetu da ne poštuju propise islama, jer Mekka i Medina nisu samo njihovi, to je vlasništvo cijeloga ummeta, tj. zajednice muslimana ! Očito da nisi boravio u tome dijelu svijeta, pa nisi vidio da li je urađeno nešto korisno, pa ne piši proizvoljnosti! Šta misliš , kako je npr. za 4 miliona ljudi u gradovima koji imaju između 1,3 do 1,7 mil. stanovnika, a površine su kao Zagreb/Medina i nešto veća od Beograda/Mekka, obezbijediti da imaš 24h vodu u hotelu/hostelu , a kiša padne jednom u 12 mjeseci a nekada prođe i godinu dana bez kiše? Nema vodenih tokova, rijeka i jezera. Obezbijediti svima hranu, koliko toliki broj hodočasnika pojede hrane u toku jednoga dana, sokova, ili ima drugih potreba, medicinskih npr, (sve medicinske usluge i operativni zahvati su besplatni a klinika u Rijadu npr. je najopremljenija klinika na svijetu)? To su gradovi koji žive 24h dnevno 365 dana u godini !!!
P.S
Očito previše gledaš filmove o „zatucanim „ Arapima ?

Ne govorim o "turizmu" Meke i Medine.
Govorim o dijelu svijeta koji protraci stotine godina na jedno veliko nista.


Da je drugacije, ne bi bili pudlice onih cije zastave pale, s vremena na vrijeme.


Mojne mi o "ummetu", svega ti.... tamo se mnogi toliko nasekiraju, kada vide patnje ostatka im ummeta, da pozure s narudzbama najnovijih trkacih auta.

Chisum wrote:Ne govorim o "turizmu" Meke i Medine.
Govorim o dijelu svijeta koji protraci stotine godina na jedno veliko nista.


Da je drugacije, ne bi bili pudlice onih cije zastave pale, s vremena na vrijeme.


Mojne mi o "ummetu", svega ti.... tamo se mnogi toliko nasekiraju, kada vide patnje ostatka im ummeta, da pozure s narudzbama najnovijih trkacih auta.

Jedno je vladajuća kraljevska porodica i njeno neracionalno ponašanje a drugo tvoja percepcija ove po površini, ogromne zemlje u Jugoistočnoj Aziji. S.Arabija od prije 10 ili 20 godina i danas nije isto. Ulažu u obrazovanje, u poljoprivredu, imaju izvrsnu infrasrtukturu, (autoputevi, aerodromi, željeznica, telecom...) Normalno, nije lako tek tako , preko noći iz feudalizma/šezdesetih , doči do nivoa, za petnestak godina će to postiči, visoko razvijene zemlje. Da se je stotine godina protračilo , ne vjerujem da bi sve to postigli! Vanjska politika S.Arabije je nešto drugo. Valjda će se i ona sa vremenom promijeniti i valjda će imati više sluha za siromašne dijelove islamskoga svijeta. Samo , nije baš da se ne diže "du.." sa serdžade, nisi baš najbolje informisan. Godišnje izgrade kao ex Juga u 10-tak godina, a 60-tih su bili kao Kraljevina Jugoslavija , a možda i na nižem nivou !!!

@Bošnjak wrote:[
„Nije ovo znači nikakav "hir" ili odluka Saudijske vlade, več vjerski propis star 1400 godina. A što se svetosti same Mekke tiče, njena je svetost još od Adama (Adema a.s) ili preciznije od historijski potvrđenog prvog graditelja/obnovitelja Kabe Abrahama(Ibrahim a.s.), tako da je unazad nekoliko hiljada godina ovo bilo područje hodočašća !!!“

Vjerski propis star 1400 godina.
Otkud onda da se hodocasti nekoliko hiljada godina? Ako ne mislis na one, izvinjavam se ako pogrijesim u nazivu, koji priznaju Toru i Stari zavjet.

privremeni wrote:

@Bošnjak wrote:[
„Nije ovo znači nikakav "hir" ili odluka Saudijske vlade, več vjerski propis star 1400 godina. A što se svetosti same Mekke tiče, njena je svetost još od Adama (Adema a.s) ili preciznije od historijski potvrđenog prvog graditelja/obnovitelja Kabe Abrahama(Ibrahim a.s.), tako da je unazad nekoliko hiljada godina ovo bilo područje hodočašća !!!“

Vjerski propis star 1400 godina.
Otkud onda da se hodocasti nekoliko hiljada godina? Ako ne mislis na one, izvinjavam se ako pogrijesim u nazivu, koji priznaju Toru i Stari zavjet.

Pa ovako... U Meki u Haremu džamije imaš u blizini mjesta gdje je Kaba/Bejtullah, ''Mekamu Ibrahim'', mjesto gdje je stajao Ibrahim a.s. (Abraham) kada je sa sinom Ismailom obnavljao Kabu. Imaju stope,otisci cipela i to je mjesto ograđeno.Na Arefatu , 22 km od Mekke se nalazi, Džebelu-r-rahme (Brdo milosti) je mjesto na Arefatu na kojem su se susreli Adem, a.s., i hazreti Hava nakon njihovog izlaska iz Dženneta, to mijesto je obilježeno jednim stubom. Hiljadama godina ljudi obavljaju hadž. Normalno vjera je vremenom iskrivljvana od one prave vjere u Jednoga Boga Ibrahimove, pa su zadnjih godina prije rođenja Muhammeda a.s. tadašnji Arapi hodočastili na drugačiji način od Ibrahima a.s. i unijeli kipove u Kabu. Naravno, ovo je po islamskome učenju, svak ima pravo da vjeruje ili ne vjeruje, ali Mina, Arefat, Kaba su historijska mjesta u Mekki vezana ne samo za 1400 godina prije i vrijeme Muhammeda a.s, več i za prijašnje Poslanike: Adama/Adema a.s, Ibrahima a.s. /Abrahama, postoje u muzejima u S. Arabiji ili drugim zemljama, mnogi predmeti koji datiraju mnogo prije Muhammeda a.s ! Kur´an po islamskome učenju nije jedina ali je posljednja Objava. A mi gore spomenute Objave nazivamo: Tewrat,Zebur, Inđil, Kur´an ...( I smatramo da su svi pozivali istoj vjeri kao i Muhammed a.s)
P.S.
To je islamsko učenje, a svak ima pravo da vjeruje u šta hoće, pa i u kršćanstvo ili judaizam, itd...!

Evo malo detaljnije o gornjoj temi :

„O povijesti i gradnji Ka’be govori Allah dželle šanuhu u Kur’anu. Isto tako nalazimo mnogobrojne hadise Muhammed a. s. koje nam govore o Ka’bi, njenoj povijesti i izgradnji.
Allah dž. š. u Kur’anu a. š. kaže: “Prvi hram sagrađen za ljude jeste onaj u Mekki, blagoslovljen je on i putokaz svjetovima.” Kur’an: S. Ali Imran, 96. ajet.
Muhammed a. s. kaže: “Evvelu mesdžidin. Vudi’a fil erdi. El-mesdžidul-Haramu. Summel-mesdžidul-Aksa”. (Buharija i Muslim) “Prva džamija, podignuta na Zemlji, je Mesdžidul-haram, a zatim Mesdžidul-Aksa.” (Izbor Poslanikovih hadisa – Jakub Memić. Hadis br: 172.)
U drugom hadisu Muhammed a. s. kaže: “Evvelu men es-sesel bejte ve salla fihi. Ve tafe Ademu alejhis-selam.” (Ibn Abas). “Adem je prvi udario temelje Bejtullahu – Ka’bi, u njemu klanjao i oko njega obilazio – tavaf činio”. (Izbor Poslanikovih hadisa – Jakub Memić. Hadis br: 173.)
Adem je prvi čovjek i prvi Vjerovjesnik na zemlji. On je podigao Ka’bu na mjestu na kojem se Ka’ba i danas nalazi. Ne zna se pouzdano da li je Adem a. s. živio kod Ka’be, međutim u nekim izvorima se spominje da je Adem a. s. svake godine dolazio u određeno vrijeme u dolinu Mekke i u Ka’bi obavljao ibadet. Poslije Ademove a. s. smrti Šit a. s. popravlja Ka’bu. Za vrijeme Nuh a. s. i poznatog potopa koji se dogodio, Ka’ba je bila razrušena i od zgrade su ostali samo temelji. Potom je Allah dž. š. naredio Ibrahim a. s. i Ismail a. s. da Ka’bu obnove. Ova dva Poslanika, najprije su pronašli temelje Ka’be koje je udario Adem alejhis-selam. Na ovim temeljima počeli su zidati Ka’bu donoseći kamenje sa obližnjih litica. Tada je uzidan u Ka’bu i Hadžerul-esved – Crni kamen koji je poseban znamen u časnoj Ka’bi. Prema nekim mišljenjima Hadžerul-esved je bio kristalno bijele boje, ali je kasnije pocrnio. U toku izgradnje Ka’be Ibrahim a. s. i Ismail a. s. (otac i sin Božiji Poslanici) upućivali su Allahu dž. š. dovu riječima: “Rabbena tekabbel minna. Inneke intes-semi’ul-alim”. “... Gospodaru naš, primi od nas, jer Ti, uistinu, sve čuješ i sve znaš!” Kur’an: S. El-Bekare, 127. ajet.
Kada su završili izgradnju Ka’be, Ibrahim a. s. i Ismail a. s. molili su Uzvišenog Gospodara riječima: “Rabbena veb’as fihim resulen minhum ...” “Gospodaru naš, pošalji im poslanika, jednog od njih, ...”. Kur’an: S. Bekare, 129. ajet. Allah dž. š. je uslišao dovu Ibrahima i Ismaila alejhis-selam. Allah je htio da realizacija dove dođe do izražaja nakon nekoliko hiljada godina u liku i djelu Muhammed a. s. koji je iz tog naroda, (arapskog naroda) i koji će raditi i živjeti u duhu dove pomenutih Poslanika ... ajete im kazivati, Knjizi i mudrosti učiti, i od grijeha očistiti. „

Izvor:
http://www.medzlisgunja.com/index.php?o ... &Itemid=53

privremeni wrote:

@Bošnjak wrote:[
„Nije ovo znači nikakav "hir" ili odluka Saudijske vlade, več vjerski propis star 1400 godina. A što se svetosti same Mekke tiče, njena je svetost još od Adama (Adema a.s) ili preciznije od historijski potvrđenog prvog graditelja/obnovitelja Kabe Abrahama(Ibrahim a.s.), tako da je unazad nekoliko hiljada godina ovo bilo područje hodočašća !!!“

Vjerski propis star 1400 godina.
Otkud onda da se hodocasti nekoliko hiljada godina? Ako ne mislis na one, izvinjavam se ako pogrijesim u nazivu, koji priznaju Toru i Stari zavjet.

Ne znas ti da su svi ljudi zapravo muslimani, samo sto mnogi toga nisu svjesni pa imamo da neki muslimani smatraju Isusa sinom bozijim, neki muslimani uzgajaju i jedu krmad dok drugi muslimani obozavaju nekoliko desetina drugih bogova u isto vrijeme. Imamo i muslimane koji boga nazivaju jednom infantilnom iluzijom i psiholoskim nus produktom evolucije grupe i koji se javno bore protiv iste. Eh, ima svakakvih muslimana. Ja, mnogi i ne znaju da je prvi covjek koji je izmjerio priblizan obim nase planete prije dvije i po hiljade godina zapravo bio musliman, da su ustvari muslimani ti koji su Isusa razapeli na kriz, a i to da je prvi musliman sletio na mjesec jos davne 1969. Mnogo toga svijet ne zna.

Vidis, ako pogledamo, recimo, sa budistickog aspekta onda ni nas @Bosnjak ne zna da je on budist samo sto hudan toga nije svjestan. Mozda dodje tobe, a mozda ne.

Pa sad, ako se ja dobro sjecam ( a neko ce me vec popraviti), Meka jeste bila mjesto hodocasca, mnogo prije objave. Nomadska plemena bi dolazila, i svake godine bi se svi razdori, svadje i sitni ratovi medju klanovima zaustavljali i odlazilo se u Meku na hodocasce .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses"). U vrijeme tih par mjeseci hodocasca - trgovina je cvjetala, odatle i poprilicno bogatstvo Meke u odnosu na ostale dijelove Arabije.

Shoshana wrote:Pa sad, ako se ja dobro sjecam ( a neko ce me vec popraviti), Meka jeste bila mjesto hodocasca, mnogo prije objave. Nomadska plemena bi dolazila, i svake godine bi se svi razdori, svadje i sitni ratovi medju klanovima zaustavljali i odlazilo se u Meku na hodocasce .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses"). U vrijeme tih par mjeseci hodocasca - trgovina je cvjetala, odatle i poprilicno bogatstvo Meke u odnosu na ostale dijelove Arabije.

sjedi pet, cak je i kruzenje oko meke postojalo u predislamsko vrijeme. po svjetovnom vjerovanju muhamed je samo "islamizirao" taj cin, sto se pokazalo kao genijalan potez.

I sta sad treba? u najvece hodocasce na svijetu treba pustiti da moze doci svako ko zeli? U Meki nije guzva samo za vrijeme hadza nego i svaki drugi dan, a neki muslimani cekaju godinama da bi dobili vizu i da posjete taj sveti grad i da obave hadz.

NiN pametan covjek poput tebe trebao bi da zna da po Islamu, Islam nije poceo dolaskom Muhameda a.s. nego se objava od Boga ljudima njegvim dolaskom usavrsila. Znas i sam da su svi poslanici bili Muslimani i vjerovali u jednog jedinog Boga ciju su objavu prenosili a narod je naravo kao i uvjek to vjerovao ili nevjerovao i sa vremenom vjeru mjenjao dodavao oduzimao izmjenjivao itd... pa tako isto vezi i za Kabu koja je u nekim trenutcima bila prepuna kipova sto se naravno kosi sa monoteistickim religijama...

Shoshana wrote: .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses").

aha @Bosanjak sta cemo sad?

Za Bosnjaka ne znam, ali bi ti NIN definitivno trebao ici uslikati koju fotografiju, definitivno se puno bolje izrazavas putem nje, a i mi "muslimani" imamo koristi, uzivamo gledajuci Bozije ljepote

NIN wrote:

privremeni wrote:

@Bošnjak wrote:[
„Nije ovo znači nikakav "hir" ili odluka Saudijske vlade, več vjerski propis star 1400 godina. A što se svetosti same Mekke tiče, njena je svetost još od Adama (Adema a.s) ili preciznije od historijski potvrđenog prvog graditelja/obnovitelja Kabe Abrahama(Ibrahim a.s.), tako da je unazad nekoliko hiljada godina ovo bilo područje hodočašća !!!“

Vjerski propis star 1400 godina.
Otkud onda da se hodocasti nekoliko hiljada godina? Ako ne mislis na one, izvinjavam se ako pogrijesim u nazivu, koji priznaju Toru i Stari zavjet.

Ne znas ti da su svi ljudi zapravo muslimani, samo sto mnogi toga nisu svjesni pa imamo da neki muslimani smatraju Isusa sinom bozijim, neki muslimani uzgajaju i jedu krmad dok drugi muslimani obozavaju nekoliko desetina drugih bogova u isto vrijeme. Imamo i muslimane koji boga nazivaju jednom infantilnom iluzijom i psiholoskim nus produktom evolucije grupe i koji se javno bore protiv iste. Eh, ima svakakvih muslimana. Ja, mnogi i ne znaju da je prvi covjek koji je izmjerio priblizan obim nase planete prije dvije i po hiljade godina zapravo bio musliman, da su ustvari muslimani ti koji su Isusa razapeli na kriz, a i to da je prvi musliman sletio na mjesec jos davne 1969. Mnogo toga svijet ne zna.

Vidis, ako pogledamo, recimo, sa budistickog aspekta onda ni nas @Bosnjak ne zna da je on budist samo sto hudan toga nije svjestan. Mozda dodje tobe, a mozda ne.

Niko nije napisao da su svi ljudi muslimani. U gornjim ti je postovima izloženo učenje islama. Normalno, onaj ko vjeruje u sve poslanike i ostale imanske šarte/temelje islama, taj je musliman. Onaj ko vjeruje da je Isus sin Božiji npr. on nije musliman on je krščanin, ili da je Mojsije propovjedao židovsku vjeru on je židov. To su ujedno vjere najbliže islamu. Iz toga je razloga dozvoljen brak muslimana i ehli-kitabijke,jevrejke i krsčanke, jela koja jedu oni su dozvoljena muslimanima, izuzev alkohola i svinjetine, što razumijemo iz ovih Kur´anskih ajeta: “Od sada vam se dozvoljavaju sva lijepa jela; i dozvoljavaju vam se jela onih kojima je data Knjiga,i vasa jela su njima dozvoljena; i cestite vjernice su vam dozvoljene,i cestite kceri onih kojima je data Knjiga prije vas ,kada im vjencane darove njihove date s namjerom da se njima ozenite,a ne da s njima blud cinite i da ih za prileznice uzimate.A onaj ko otpadne od prave vjere-uzalud ce mu biti djela njegova i on ce ,na onom ,svijetu nastradati(El-Maide,5)”. Na drugom mjestu u Kur´anu piše : “Svakako ćeš naći da su vjernicima(muslimanima) najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.” Naravno islam nalaže pozitivan odnos i prema pripadnicima drugih vjera, a pogotovu obavezuje pripadnike ove vjere/islama, na lijep odnos sa komšijom, prema kome musliman mora biti milosrdan ,pažljiv, ljubazan itd… A što razumijemo iz sljedećeg hadisa: ''Neće ući u Džennet onaj od čije zlobe nije siguran njegov komšija''. A tebi poštovani prijatelju preporučujem, da ne vrijeđaš druge, tebe niko ne tjera da mijenjaš svoja vjerska uvjerenja, a iznesen ti je jedan dio islamskoga učenja , ne tvrdnja da su svi muslimani , nego islamski pogled na povijest Objave !!!

@Bošnjak wrote:[

Niko nije napisao da su svi ljudi muslimani. U gornjim ti je postovima izloženo učenje islama. Normalno, onaj ko vjeruje u sve poslanike i ostale imanske šarte/temelje islama, taj je musliman. Onaj ko vjeruje da je Isus sin Božiji npr. on nije musliman on je krščanin, ili da je Mojsije propovjedao židovsku vjeru on je židov. To su ujedno vjere najbliže islamu. Iz toga je razloga dozvoljen brak muslimana i ehli-kitabijke,jevrejke i krsčanke, jela koja jedu oni su dozvoljena muslimanima, izuzev alkohola i svinjetine, što razumijemo iz ovih Kur´anskih ajeta: “Od sada vam se dozvoljavaju sva lijepa jela; i dozvoljavaju vam se jela onih kojima je data Knjiga,i vasa jela su njima dozvoljena; i cestite vjernice su vam dozvoljene,i cestite kceri onih kojima je data Knjiga prije vas ,kada im vjencane darove njihove date s namjerom da se njima ozenite,a ne da s njima blud cinite i da ih za prileznice uzimate.A onaj ko otpadne od prave vjere-uzalud ce mu biti djela njegova i on ce ,na onom ,svijetu nastradati(El-Maide,5)”. Na drugom mjestu u Kur´anu piše : “Svakako ćeš naći da su vjernicima(muslimanima) najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.” Naravno islam nalaže pozitivan odnos i prema pripadnicima drugih vjera, a pogotovu obavezuje pripadnike ove vjere/islama, na lijep odnos sa komšijom, prema kome musliman mora biti milosrdan ,pažljiv, ljubazan itd… A što razumijemo iz sljedećeg hadisa: ''Neće ući u Džennet onaj od čije zlobe nije siguran njegov komšija''. A tebi poštovani prijatelju preporučujem, da ne vrijeđaš druge, tebe niko ne tjera da mijenjaš svoja vjerska uvjerenja, a iznesen ti je jedan dio islamskoga učenja , ne tvrdnja da su svi muslimani , nego islamski pogled na povijest Objave !!!

E vala Bosnjak, svaka ti cast... sve si izlozio kako treba i kako jeste, a oni koji hoce shvatice....

I jos nesto - ISLAM GLEDAJTE KROZ ISLAM, a ne kroz ljude koji praktikuju Islam na ovaj ili onaj nacin, jer ima i onih koji to ne rade bas kako Islam nalaze, pa se onda i Islam kao vjera gleda kroz te ljude...

NIN wrote:

Shoshana wrote: .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses").

aha @Bosanjak sta cemo sad?

Čovječe pa upravo ti to i pojašnjavam sa islamskoga gledišta...Po islamskome učenju, poslije smrti svakoga poslanika su se ljudi udaljili od izvornoga učenja, pa i u tome dijelu svijeta! Još su za vrijeme života Abrahama/Ibrahima a.s. počeli obožavati zlatno tele, pred pojavu Muhammeda a.s. i za vrijeme njegova poslanstva Lata i Uzata i mnoge druge bogove, za vrijeme Abrahama/Ibrahima a.s. isto tako ,pa su ga bacili u vatru,oni koje je opominjao, a iz koje ga je Bog dž.š. izbavio i proglasio ga ocem tewhida/istinske monoteističke vjere. (to je islamsko učenje)

callmethebreeeze wrote:

Shoshana wrote:Pa sad, ako se ja dobro sjecam ( a neko ce me vec popraviti), Meka jeste bila mjesto hodocasca, mnogo prije objave. Nomadska plemena bi dolazila, i svake godine bi se svi razdori, svadje i sitni ratovi medju klanovima zaustavljali i odlazilo se u Meku na hodocasce .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses"). U vrijeme tih par mjeseci hodocasca - trgovina je cvjetala, odatle i poprilicno bogatstvo Meke u odnosu na ostale dijelove Arabije.

sjedi pet, cak je i kruzenje oko meke postojalo u predislamsko vrijeme. po svjetovnom vjerovanju muhamed je samo "islamizirao" taj cin, sto se pokazalo kao genijalan potez.

“Kur’ansko-sunnetsko kazivanje o Hadžu jasno govori da je Hadž kroz povijest ljudskog roda bio odziv na Allahov dž. š. poziv: “I oglasi ljudima hadž ! Dolaziće ti pješke i na kamilama iznurenim; dolaziće iz mjesta dalekih, ... Kur’an: S. Hadždž, ajet 27. Hadž je sastavni dio islamske tradicije kroz sve Ovjave od prvog čovjeka i prvog Poslanika Adema a. s. do posljednjek Allahovog Poslanika Muhammed alejhis-selama. Riječi: “I oglasi ljudima hadž!” – uputio je ljudima Ibrahim a. s. obnovitelj i graditelj Ka’be. Ovaj Allahov poziv, putem Ibrahima a. s. bio je glas iz pustinje.”

Pa upravo to i tvrde muslimani. Muhammed a.s. je po, islamskome učenju, posljednji a ne prvi poslanik islama i poslije njega ,po islamskome učenju , neće više biti poslanika. Ostalo je puno recidiva u obredima hadža,koje je po naredbi Boga dž.š, Muhammed a.s. ispravio i vratio izvornome islamskome učenju !!!

Shoshana wrote:Pa sad, ako se ja dobro sjecam ( a neko ce me vec popraviti), Meka jeste bila mjesto hodocasca, mnogo prije objave. Nomadska plemena bi dolazila, i svake godine bi se svi razdori, svadje i sitni ratovi medju klanovima zaustavljali i odlazilo se u Meku na hodocasce .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses"). U vrijeme tih par mjeseci hodocasca - trgovina je cvjetala, odatle i poprilicno bogatstvo Meke u odnosu na ostale dijelove Arabije.

Koliko se sjecam iz knjige Karen Armstrong "Povijest Boga", Hubal kao bog mjeseca je bio na vrhu ostalih mnogobrojnih (360) bogova tog vremena u koje su arapi vjerovali. Njemu je bila posvecena i Kaba. Muhamed je samo zamjenio Hubala sa Alahom i ukinuo sva ostala vjerovanja. E sad, spominje se da su arapi bili posveceni trogvini koja je cvjetala u to doba, te da im je bogacenje pocelo da zivot cini iskljucivo materijalistickim. Oni zapravo paganskom tradicijom nisu vjerovali u zivot poslije smrti, i vjera im je bila duhovno inferiornija u odnosu na krscane i jevreje. Sve je upucivalo na potrebu da se ljudi okrenu nekoj tako reci naprednijoj i duhovno osmisljenijoj religiji. Mislim da od Hubala potice i simbol polumjeseca u Islamu.

Ovo je poprilicno redukovano, ali eto.

znači, otkrila se topla voda, kao i to da je Kaba i prije poslanika Muhammeda, a.s., bila mjesto hodočašća.

i da, Kaba je mnogo starija od Hubela. onaj koji ju je prvobitno sagradio posvetio ju je Jednom i Jedinom Bogu.

@Bošnjak wrote:

NIN wrote:

Shoshana wrote: .... izmedju ostalog i cudnom kamenu koji je predstavljao tri sestre - tri boginje(odatle potjecu i cuveni 'false verses").

aha @Bosanjak sta cemo sad?

Čovječe pa upravo ti to i pojašnjavam sa islamskoga gledišta...Po islamskome učenju, poslije smrti svakoga poslanika su se ljudi udaljili od izvornoga učenja, pa i u tome dijelu svijeta! Još su za vrijeme života Abrahama/Ibrahima a.s. počeli obožavati zlatno tele, pred pojavu Muhammeda a.s. i za vrijeme njegova poslanstva Lata i Uzata i mnoge druge bogove, za vrijeme Abrahama/Ibrahima a.s. isto tako ,pa su ga bacili u vatru,oni koje je opominjao, a iz koje ga je Bog dž.š. izbavio i proglasio ga ocem tewhida/istinske monoteističke vjere. (to je islamsko učenje)

jasno je meni sta islam kaze po tom pitanju. sad je druga stvar sto se ja ne slazem s tim, vec vise vjerujem svjetovnoj nauci po kojoj je to prvo politeisticko svetiste, da bi poslije to muslimani uzeli pod svoje i napravili sebi mjesto za hodocasce.

callmethebreeeze wrote: jasno je meni sta islam kaze po tom pitanju. sad je druga stvar sto se ja ne slazem s tim, vec vise vjerujem svjetovnoj nauci po kojoj je to prvo politeisticko svetiste, da bi poslije to muslimani uzeli pod svoje i napravili sebi mjesto za hodocasce.

politeisticko svetiste u kojem su ti politesiti posebno postovali mjesto ''makam-i Ibrahim''....sto li....

Nego, da ja vama kazem sta mene sekira.... (ne stigoh jutros, valjalo na posao trcat )

Ne sekira mene sto u totalitarnij Saudiji nemuslimani ne mogu u Meku. Kome je bas zapelo da ode - zna se sta mu je ciniti... Nego mene sekira sto ja u kolijevci demokratije ne mogu na Atos.... Hebem li mu i demokratiju i Evropsku Uniju

Shoshana wrote:Nego, da ja vama kazem sta mene sekira.... (ne stigoh jutros, valjalo na posao trcat )

Ne sekira mene sto u totalitarnij Saudiji nemuslimani ne mogu u Meku. Kome je bas zapelo da ode - zna se sta mu je ciniti... Nego mene sekira sto ja u kolijevci demokratije ne mogu na Atos.... Hebem li mu i demokratiju i Evropsku Uniju

pa nije samo da zene ne mogu, kazu ne mogu ni macke, ni kokosi.....bilesi sve sto je zenskog roda
ja da sam zensko pomirio bih se sa tim

strongwoman wrote:
I jos nesto - ISLAM GLEDAJTE KROZ ISLAM, a ne kroz ljude koji praktikuju Islam na ovaj ili onaj nacin, jer ima i onih koji to ne rade bas kako Islam nalaze, pa se onda i Islam kao vjera gleda kroz te ljude...

Pa i ti i svi praktikuju islam kroz necije tumacenje a ne kroz sam islam. Glavni tumaci ti odredjuju sta ti sta znaci i kako treba, a ostatak prati. Neki jedne neki druge.

Baby Blue wrote:

Shoshana wrote:Nego, da ja vama kazem sta mene sekira.... (ne stigoh jutros, valjalo na posao trcat )

Ne sekira mene sto u totalitarnij Saudiji nemuslimani ne mogu u Meku. Kome je bas zapelo da ode - zna se sta mu je ciniti... Nego mene sekira sto ja u kolijevci demokratije ne mogu na Atos.... Hebem li mu i demokratiju i Evropsku Uniju

Sta uradi, draga Shoshana? A taman se ljudi ufurali u jos jednu sesiju kakofonije o tome kako su islam i muslimani netolerantni, kako su muslimani glupi i lijeni, ne znaju nista ni o turizmu ni o trgovini ... ako nista da su u trendu MSM Ovom logikom, jos malo pa cemo doci do toga da je Izrael najtolerantnija drzava na svijetu, jer u Jeruzalem moze otici ko pozeli (al, kad bi se salili - o toleranciji )
Haj, eto, makar smo saznali da je Mekka danas najpozeljnija turisticka destinacija

Ama, da se razumijemo, i ja bih rado otisla u Meku, da vidim, da osjetim i da dozivim. Ne kao turista, da skljocam aparatom, nego sa punim postovanjem i po svim propisima. Al' ne moze, pa dzaba ti sad. Ja bih isto tako zapalila cigaretu u lokalnom baru, al' ne daju. Zakoni i propisi nisu tu da bi se meni svidjali, zakoni i propisi su tu jer su ih ljudi koji materiju poznaju malo bolje od mene donijeli.

A ako cemo pravo, malo je stvari na kugli zemaljskoj unisteno turizmom, pa me bas i cudi sto u Meku ne mogu