Forum Klix.ba

Upravo cekam svoje prvo dijasporce /jucer trebala a jos je nema;)/ i vec odavno razmisljam o istom pitanju... Plasi me pomisao da odraste ovdje kako god to zvucalo. Bojim se da mi je ne uzme amerika kao sto je uzela svu ovu djecu, bez obzira sta roditelji htjeli, pricali ili radili. Vecina djece uopste nece govoriti nas jezik cak i ako se roditelji trude, cak i ako se kuci strogo govori bosanski jezik. Djeca uce u skoli i oni ne znaju i nece drugacije.
Moj muz je dosao ovdje sa 12g. i njemu je prvi jezik engleski, on se ne ne zna izrazavati na bosanski koliko god pokusavao. Nije krivica njegovih roditelja, nije ni njegova.. nicija... jednostavno je tako.
Ja sam tu samo 3g. pa ponekad ne mogu da se sjetim kako se nesto kaze na nas jezik..
Ne zelim da dodjem u situaciju da moji roditelji ne razumiju moju djecu i obrnuto, da budu stranci koje cemo posjecivati jednom godisnje.. da placu kad kazemo da idemo u bosnu, jer tamo je tako dosadno i ona djeca su drugacija... nemaju cak ni kompjuter, wii, playstation, niti imaju ipod.. njihove igre su dosadne..
Niti jedno dijete mi jos nije reklo da mu je bilo lijepo na odmoru u bosni, to nije njihova zemlja, to je zemlja njihovih roditelja..
Mozda pretjerujem, mozda sam samo nostalgicna.. cinjenica je da je ovo pitanje jedan od mojih najvecih strahova.
Znam da ce mnogi reci sto se ne vratis ako je tako... ta opcija je otvorena. A s obzirom da smo ovdje skolovani ko zna sta mozemo s tim uraditi tamo i kakvu buducnost pruziti ovom nasem dijasporcetu.. koje se vrti, moglo bi veceras izaci...

Haha cuj tri godine u dijaspori a ne znas pojedine rijeci na nasem!!! Nasmija me, kako je to moguce ikako osim ako ni svoj nisi znala najbolje? Slazem se s nekim stvarima, moji necaci su rodjeni ovdje, imaju po 13 godina i odlicno pricaju i nas i Engleski, mada Engleski izgleda vise vole. Sto se mene tice, neka prica koji zeli, normalno nas ce da bude pod moranje, ali je najbitnije da se dijete ODGOJI kako treba i da se postuje i da ima neki red. Najgori problem u Americi je sto su vecina djece bez ikakvog odgoja, rade sta zele jer roditelji imaju preceg posla nego da im posvete paznju.

Suncica79 wrote:...Haha cuj tri godine u dijaspori a ne znas pojedine rijeci na nasem!!! Nasmija me, kako je to moguce ikako osim ako ni svoj nisi znala najbolje? ...

Ne može ti @fAAm odgovoriti, bona, vidiš da se porodila tek.
Nije @fAAm odgajana i obrazovana kao bilingvalka jer izgleda da samo ti ljudi/djeca mogu precizno odvojiti ta dva jezika. Ja sam bio u dijaspori samo 4 mjeseca i bilo mi se počelo isto dešavati.
Ko je taj, da ga vidim, ko zna svih stotinjak tisuća riječi našeg (naših) jezika. Engleski ih ima skoro 250 hiljada.

Neke ''naše'' riječi sa kojima sam nekada imao problem da shvatim značenje:
Dežmekast, hiniti, munjozan,..

I odraslim ljudima u inostranstvu treba nekad malo vise vremena da se sjete neke nase rijeci. Oni koji se svakodnevno druze sa zemljacima takvih problema nemaju.

Ali dobro. Ne bih sad da iluzionistima kvarim temu.

[img]Upravo cekam svoje prvo dijasporce /jucer trebala a jos je nema;)/ i vec odavno razmisljam o istom pitanju... Plasi me pomisao da odraste ovdje kako god to zvucalo. Bojim se da mi je ne uzme amerika kao sto je uzela svu ovu djecu, bez obzira sta roditelji htjeli, pricali ili radili. Vecina djece uopste nece govoriti nas jezik cak i ako se roditelji trude, cak i ako se kuci strogo govori bosanski jezik. Djeca uce u skoli i oni ne znaju i nece drugacije.
Moj muz je dosao ovdje sa 12g. i njemu je prvi jezik engleski, on se ne ne zna izrazavati na bosanski koliko god pokusavao. Nije krivica njegovih roditelja, nije ni njegova.. nicija... jednostavno je tako.
Ja sam tu samo 3g. pa ponekad ne mogu da se sjetim kako se nesto kaze na nas jezik..
Ne zelim da dodjem u situaciju da moji roditelji ne razumiju moju djecu i obrnuto, da budu stranci koje cemo posjecivati jednom godisnje.. da placu kad kazemo da idemo u bosnu, jer tamo je tako dosadno i ona djeca su drugacija... nemaju cak ni kompjuter, wii, playstation, niti imaju ipod.. njihove igre su dosadne..
Niti jedno dijete mi jos nije reklo da mu je bilo lijepo na odmoru u bosni, to nije njihova zemlja, to je zemlja njihovih roditelja..
Mozda pretjerujem, mozda sam samo nostalgicna.. cinjenica je da je ovo pitanje jedan od mojih najvecih strahova.
Znam da ce mnogi reci sto se ne vratis ako je tako... ta opcija je otvorena. A s obzirom da smo ovdje skolovani ko zna sta mozemo s tim uraditi tamo i kakvu buducnost pruziti ovom nasem dijasporcetu.. koje se vrti, moglo bi veceras izaci...[/img]




Mozda tebi ne ali meni to 'Dijasporcad' stvarno pogrdno zvuci,slazem se sa zambaklijom.

A ovo gore sa povecanim slovima je do tebe i tvog muza i vaseg odgoja.

@Pipi,
Prijatno sam iznenaden promjenom naslova teme.Hvala.
Zar nije ljepse za procitati,....

ladyada wrote:dijasporcad bas zvuci odvratno i odbojno ................
aferim svim roditeljima koji svoju djecu vode pravim putem kroz ovu dzunglu na zapadu ...........
sa strane nase vlade nema nikakve podrske, kao sto je npr. za bivse juge bila dodatna nastava za nas jezik geografiju i istoriju ...........
djeca uce preko interneta o svojoj zemlji , mada je to diskutabilno i sami znamo sta se sve nadje na netu ...
kad pogledam familijarne strukture u bosni i nas u dijaspori dobro da su ova djeca i pametna ..........
rijetke su porodice da imaju dede i nene da daju podrsku roditeljima, obicno su te dede i nene daleko ...........

Bravo

Samo da jos dodam, gosp.@Vares se trudi da svojoj djeci kolko je to moguce usadi u glavu , ko su , sta su i odakle su ( svaka mu cast na tome, znajuci koliko je to danas tesko) da ne bi sutra kad dodje na odmor u nasu nam lijepu, nailazio bas na te reakcije tipa "dijaspora", "dijasporcad" (kako samo odvratno zvuci).....jer ocito je da dosta raje mrzi "dijasporu". Umjesto da ga ohrabrite , nedaj Boze pohvalite vi opet drvlje i kamenje po njemu. Pa sta koji klinac hocete? Ne valja kad ne zna pricati "kako bi trebalo", ne valja kad mu roditelji daju sve od sebe da dijete ZNA ko je i sta je, nevalja x stvari.....da ne nabrajam, stvarno smo najbolji kriticari na svijetu. Trebali bi se prijaviti za Ginisovu knjigu rekorda, 100% bi bili najbolji.
Ja licno se trudim da mi se djeca integrisu (to je vec redu), trudim se da znaju o zemlji odakle im vodi porijeklo(uspjela), trudim se da vole i jednu i drugu drzavu (i to je ok) . Eh jedino kad je fudbal u pitanju tu uvjek navijaju za BiH . Moja namjera je da zavrse dobru skolu i da budu pristojna i fina djeca.Koliko sam uspjela i kolko cu uspjeti ne znam, ali molim Boga svaki dan da mi olaksa jer vjerujte nije ni malo lako, bili mi u Bosni ili negdje vani , tesko je kako god okrenes. Na pravi put je danas tesko djecu izvesti bilo gdje da zivite, oni koji imaju djecu znaju o cemu govorim. Niko od nas nije birao ni gdje ce se roditi ni gdje ce zivjeti , jer da nam je bilo omoguceno da biramo mislim da bi svako od nas izabrao drugacije.
Sve u svemu ja zelim mnogo srece , zdravlja , truda i sabura svima i ovima koji se nalaze u Bosni a i ovima koji su negdje vani . Nikome nije lako.
Luda su ova danasnja vremena.

ja bas i ne kontam u cemu je problem. jeli to problem roditelja, koji se na godisnjem moraju pravdati pred rodbinom i prijateljima sto im dijete ne govori dobro bosanski? ili sto je mozda drugacije od domace djece? sto mu se ne svidja u bosni?

nesto sto ja smatram vrlo opasnim je cinjenica da mnogo te dijasporske djece sve sto znaju o domovini roditelja dobiju iz jedne ruke, nekad nereflektirano, strasno subjektivno i puno nostalgije. da iskreno kazem, meni su price moga oca skoro pa dosadile. (iako ja sama kao semi-dijasporce sa sedmogodisnjim intermezzom u sfrj imam svoju licnu nostalgiju... ) i nisu imale nikakvog doprinosa mom "plemenskom" identitetu. i mislim da je vecina dijasporske djece na neki nacin hibridnog identiteta. u najidealnijem slucaju pokupe najbolje iz kulture roditelja i kulture gdje zive, i naprave si mali mix. ili jednostavno ne razmisljaju u kategorijama nacije i naroda. uglavnom kad ja dodjem "kuci", totalno mi je svejedno sto moj srpsko-hrvatski-bosanski zvuci neprofesionalno. I iako ima mnogo mjesta i mnogo ljudi, za koje sam vezana na neki emotivan nacin, strasno se veselim kad opet podjem kuci. Ali to uopce ne smatram nekim deficitom.

@Mrs.Zurbringen,
Stavi se u položaj naše drage @fAAm-ice i pokušaj je posavjetovati u vezi sa njenim strahom da joj dijete neće moći, ili će to biti teško, da priča sa dedom, nonom, nenom, nanom, bakom u Bosni. Pogotovu što joj je i muž sa 12 godina došao u USA.

Mislim da nije ni potrebno da djeca u dijaspori nešto na silu ''vole Bosnu'', govore naš(e) jezik,...preko roditelja i posjeta BiH usvajaju sve što je pozitivno u BiH,...Mora da postoji neki drugačiji način za ove koji nisu uspjeli (Mnogo ih je), pa se djeca vraćaju iz BiH nezadovoljna (Vidi post @fAAm-ice). Ponavljam, svaka čast onim roditeljima koji su pored svega uspjeli da su im djeca barem, zainteresovana za BiH.

Kada meni preskače srce, ja idem stručnjaku, ljekaru, da mi uspostavi dijagnozu, dadne savjete i terapiju.

Ne vidim nikakav problem gdje koje dijete odrasta. Rijetki koji odrastu vani ce se vratiti u nase krajeve, a veliki broj koji odrasta kod nas, ce da razguli vani.
Taj odnos je npr 1:1000 jer je to prirodan proces, sa izuzecima.
S druge strane globalizacija je jedan takav proces koji se nece zaustaviti, ne zbog toga sto to npr hoce Amerika, nego zbog tehnoloskog razvoja, tako da sam pojam daljine gubi na znacaju i postaje relativna stvar.
Konkretno sada ljudi koji zive u Evropi sto se tice neke daljine, ona vise ne postoji. I ta prekookeanska razdaljine je sve manja i manja.
Nacin zivota takodje postaje sve slicniji bez obzira gdje se zivi. Sada sva djeca i tamo i vamo provode sve manje i manje vremena vani, jer imaju video igre i kompjutere.
Ko zna gdje ce koje dijete da odvedu zivotni putevi. Moja kcerka bi npr voljela da ode u Japan i da tamo crta anima stripove
I ja sam tako nekad masto za Amerikom, jer sam cito kaubojske romane

trenutno je u posjeti kod mene kcerka od rodice iz USA i svaki dan trazi da pije zima vode

Kakve vode

hladne vode bez babls ali ona ne zna bosanski dobro pa uci s nama a mi poboljsavamo engleski s njom

Da je meni zima vode al iz cesme

PipiDugaDevetka wrote:@Mrs.Zurbringen,
Stavi se u položaj naše drage @fAAm-ice i pokušaj je posavjetovati u vezi sa njenim strahom da joj dijete neće moći, ili će to biti teško, da priča sa dedom, nonom, nenom, nanom, bakom u Bosni. Pogotovu što joj je i muž sa 12 godina došao u USA.

Mislim da nije ni potrebno da djeca u dijaspori nešto na silu ''vole Bosnu'', govore naš(e) jezik,...preko roditelja i posjeta BiH usvajaju sve što je pozitivno u BiH,...Mora da postoji neki drugačiji način za ove koji nisu uspjeli (Mnogo ih je), pa se djeca vraćaju iz BiH nezadovoljna (Vidi post @fAAm-ice). Ponavljam, svaka čast onim roditeljima koji su pored svega uspjeli da su im djeca barem, zainteresovana za BiH.

Kada meni preskače srce, ja idem stručnjaku, ljekaru, da mi uspostavi dijagnozu, dadne savjete i terapiju.

dobro, to naravno razumijem, i meni bi bilo cudno kad ne bih bila u stanju da se sporazumijem sa rodbinom... ali mislim, da problem i nije tako velik. znam dovoljno parova koji su bilingualni, i u biti je dovoljno da jedan od roditelja konzekvento govori jednim a drugi drugim jezikom. bas sam danas razgovarala sa kolegom, svabom, zena mu je ruskinja. on sa djetetom govori samo njemacki, ona samo ruski. i super funkcionise. dakle, dijete govori i njemacki i ruski. naravno da se u toku socijalizacije iskristalizira jedan jezik koji postaje glavni, ali ako se i drugi jezik, koji bi u slucaju @faamice bio bosanski koristi u familijarnom kontekstu, redovito, onda ne vidim opasnost da se taj jezik izgubi. meni se cini da mala djeca uopce ne kategoriziraju, i to za njih i nije ucenje nego ide vise na neki nesvjestan nacin.
ovdje vidim puno ljudi koji su u drugoj ili trecoj generaciji, koji jos uvijek dobro govore jezik njihovih roditelja. neki cak i bolje od njemackog ali to je drugi problem.

a sto se interesa tice... ovo je isto iz licnog iskustva, ali meni su te posjete rodbini nekad bile strasno naporne... to je bio sastanak odraslih, koji se dugo vremena nisu vidjeli. dakle imali su dosta toga o cemu su razgovarali. a mene kao dijete to bas i nije interesiralo, pa sam se i brzo dosadjivala... ja mislim da je fol u tome, sto djeca ne mogu shvatiti nesto apstraktno kao sto je drzava ili ocevina ili djedovina, djeca trebaju nesto realno: dobar provod, prijatelje, dobre cevape, neki super izlet, jednostavno neki dozivljaj sa kojim onda asociiraju ono sto ide pod pojmom bosna. i ako identifikacija na tom neposrednom nivou funkcionise, onda se moze ici dalje u neka apstraktna podrucja.

Imam dvoje djece. Curica rodjena u BiH, stigla u USA sa 3 god. sad ima 12 god, a djecak rodjen ovdje i uskoro ce mu 7 god. Mali prica odlicno i Bosanki i Engleski, dok curica govori Bosanski veoma slabo. Razumije odlicno. Ako bih je prisiljavala da govorimo Bosanskim, mislim da bismo izgubile kontakt. Ona je nesigurna u Bosanski, ne voli zvucati smijesno, i radije ce ostati ne dorecena, pa i odustati od mnogo cega ukoliko je Bosanki preduslov. Djecak je po prirodi, za razliku od curice, mnogo komunikativan, nekad ga molim da usuti na par minuta Mislim da tu i lezi kljuc njegovog odlicnog Bosankog jezika.
Cerka je odlicna ucenica. Skola u koju ide ima oko 1000 ucenika 6 razreda, njih 100 pohadja gifted program, ona je u tom programu i tu se izdvojila medju 5 najboljih. Na regionalnom [region broji 3 miliona ljudi] takmicenju iz matematike osvojila je 2 mjesto. Iz engleskog, matematike i nauke citavu je proslu godinu bila prva na top listi najboljih.
Djecak je takodje odlican.

A pitanje je cini mi sta je problem!? Ja iskrena da budem, iako imam odlikase u kuci, vidim s druge strane jedan veliki problem u odrstanju djece ovdje. Iz tog razloga paniramo krajem ljeta [ ukoliko mi stignu BiH pasosi] u Bosnu na godinu dana. Moja kcerka je dosta nezadovolja ovdje, i sve vise mi lici na Americku djecu, sve vise poprima njihove obicaje. Sve sto vise ima , cini mi se da je vise nezadovoljna.Masta o milionima. Zamislja da je zivot nemoguc bez laptopa, bez omljenih joj kanala i sl. Vec kuje planove kako bi trebala za 16 rodjendan putovati brodom Za nju je Bosna jedna mala zemljica u kojoj nemozes imati fun, gdje nemozes zaraditi dovoljno da putujes negdje van nje barem svake godine jednom, i gdje ljudi vozaju samo jednu vrstu auta [valjda misli na golf 2] gdje mnogo ljudi ne pere zube, gdje mora dijeliti kupatilo s roditeljima.... Ko sto rekoh dijete nalik na vecinu Americke djece, ne voli nista osim ovog ovdje, sve joj se drugo cini pomalo smijesno, dok joj se Bosna cini i bijednom.
Nista lose nevidi u tome da opere zdjelu jagoda i jede ih sama pored 4-5 djece koji sjede oko nje U skolu odlazi ujutro u 8.30h i vraca se kuci u 5.00h, 2-3 sata treba joj za zadacu, vecera, te malo ispred televizora, vremena da provodi s nama roditeljima skoro da i nema, osim raspusta i vekend dana. Vikedn je za nju propao ukoliko nismo nigdje isli i imali neki fun. Svaki njen 'fun' mene jako kosta, to obicno biva - najnoviji film u kinu, citav dan u mallu, javni bazeni i slicno. Povesti najmanje jednu drugaricu, te i za nju sve placati, je skoro pa obaveza. Nemogucu je da nemozemo imati u kuci bar jednog psa, jer u nasem komsiluku malo ko da ima manje od tri. Grozno je sto 'ubijamo' i pecemo janje, to divno malo stvorenje...trebali bismo preci u vegetarijance. Prema zivotinjama se mora postupati bolje vec prema ljudima. Njih se nesmije ubijati i jesti Normalno je da neprijateljujes s komsijama i normalno je da s njima nemas nikakav kontakt, normalno je i to da im neznas ni imena. Nije normalno sto mi na nasim zabavama igramo uvijk istu igru. To je cak i smijesno...Kad odrastes, treba se odmah osamostaliti.
To je ukratko nacin na koji razmislja moja cerka koja je ovdje 9 godina. Nadam se da ce ova godina koju cemo provesti u BiH utjecati na njen nacin razmisljanja. Zelim da sto je moguce duze vremena provedemo u posve drugacijoj sredini, i vise od svega zelim da se moralno obrazuje.

Sta ti nama dina_m zelis kazati! Da su Bosanci i Hercegovci moralno obrazovani, a Amerikanci nisu!?

Moralne vrijednosti su drugacije a njoj se americke ne svidjaju.

da. Cesto ljudi misle da su samo fizicki u Americi ili bilo gdje drugo.

vjesticanametli wrote:dra til helvete ih sta sam ja dosad naucilaaaaaaaaaa

Gluho bilo!

po iskustvu nekolicine prijatelja (znaci mali uzorak) koji zive u usa, razlika izmedju evropskog i usa vaspitanja & nacina zivota je ogromna. kazu da se ne razumiju sa djecom, da je jaz izmedju njih ogroman.
i niko ne poredi sta je bolje - usa ili eu, pitanje je sta ti vise odgovara. sa istim pravom s kojim su ljudi napustili bih, jer im u jednom momentu nije odgovaralo da tu zive, sa tim istim pravom ce se vratiti u bih, jer im ne odgovara to gdje su sad.

ja doso u dijaspora otiso u skolu na cas literature procito nakav njihov tekst i napiso sastav i dobiju najbolju ocjenu u razredu ljudi nisu mogli vjerovat i od tada sam shvatio da sam MOZAK

Ok razumijem te dino,to sto si ti nama opisala (kod svoje cerke) ti se ne svidja.

A jesi li ikad pomislila da je takvo razmisljanje i ponasanje vase cerkice ustvari greska tebe i tvog muza??
Da ste joj vi pustili puno toga jer vas je mozda strah da cete izgubiti kontakt sa njom,kao sto opisa u vezi ucenja Bosanskog jezika

sistem wrote:po iskustvu nekolicine prijatelja (znaci mali uzorak) koji zive u usa, razlika izmedju evropskog i usa vaspitanja & nacina zivota je ogromna. kazu da se ne razumiju sa djecom, da je jaz izmedju njih ogroman.
i niko ne poredi sta je bolje - usa ili eu, pitanje je sta ti vise odgovara. sa istim pravom s kojim su ljudi napustili bih, jer im u jednom momentu nije odgovaralo da tu zive, sa tim istim pravom ce se vratiti u bih, jer im ne odgovara to gdje su sad.

i meni se cini da je razlika izmedju evrope i usa velika. to sto dina opisuje me je stvarno zacudilo, da dvanaestogodisnjaci vec razmisljaju u tako materijalistickim kategorijama. dobro, i ovdje se to sve promijenilo u zadnjim godinama. iako se jos uvijek pitam sta malci od 10-12 godina rade sa i-phonom ili blackberriem... samo ne znam, dali se to da sprijeciti ako je tako razmisljanje common sense u peer groupu. misilm, u tim godinama su prijatelji i skola vazniji od roditelja, imaju vise utjecaja na dijete. dakle, jedina sansa je odstraniti djete od grupe. samo ne znam, da li je taj problem karakteristican samo za migrante i migrantsku djecu, ali mogu zamisliti, da je razmak izmedju onoga sto roditelji smatraju vaznim i onoga sto je za djecu vazno veci nego kod porodica gdje su roditelji socijalizirani u istom drustvu.
sto se americkog drustva tice, mislim da su u njemu moralne vrijednosti fokusirane na pojedinca, da je primaran pojedinac, a tek onda dolazi grupa. mozda je to u nasem drustvu nekad bilo drugacije - ne usudim se nagadjati kako je to danas.

nexo wrote:Sta ti nama dina_m zelis kazati! Da su Bosanci i Hercegovci moralno obrazovani, a Amerikanci nisu!?

Nisam to ni rekla ni mislila. Ja vrlo dobro znam iz kakve sredine i kakve famelije poticem i da ce u jednom takvom zdravom okruzenju moje dijete moci da shvati da postoje i neke druge - one prave vrijednosti u zivotu.

neprilagodjena wrote:
A jesi li ikad pomislila da je takvo razmisljanje i ponasanje vase cerkice ustvari greska tebe i tvog muza??

A imas li ti djecu???