#101 Re: Pitanje za vjernike.
Posted: 15/06/2009 12:06
Svakako da to vazi za sve ljude, da niko nije 100% objektivan, ali mislio sam sljedece: ne mora to biti vjernik, bilo ko ko vjeruje u neku ideologiju ili bilo sta sto mu je jako bitan dio zivota i sto odredjuje odredjenu sliku svijeta. Religija je jedna od tih ideologija, ako se tako moze nazvati. Evo recimo, drugacije bi bilo da je religija samo skup pravila ponasanja, ali religija zadire u mnoge stvari, tvrdi neke stvari bez dokaza, vec jednostavno postavlja ih kao istinu u koju treba vjerovati. Ako je neko pravi vjernik, on u to treba da vjeruje kao u apsolutnu istinu. Ako se bavi naukom u kojoj nema apsolutne istine vec sve treba dokazivati, tu moze doci problem. Moze se pravi vjernik baviti naukom, ali onim dijelom koji nema nikakve veze sa tom religijom. Cim bi usao u podrucje u kojem i religija ima upetljane prste (a to je jako siroko), onda dolazi do problema, treba da dokazuje nesto sto u sta on vec vjeruje da je 100% tako ili da nije tako, a ljudi u takvim situacijama nikako ne mogu biti objektivni. To bi bilo slicno kao da istragu o ubistv vrsi osoba koja je bila bliska sa zrtvom, a jos pri tome vec sumnja na nekog, koje su tu sanse da bude ta osoba bude objektivna? Slicno je i sa religijom i naukom.El_comadante wrote:@ ateista
ovo je par teza koje sam ja nekako zakljucio da ti pokušavaš reći:
-vjernik nemože biti dobar naučnik
-vjera sputava ljude
-vjera i nauka se u mnogo čemu razlikuju
-vjera je pogrešna je se nemože naučno dokazati
evo kako ja gledam na to:
-vjernik može biti dobar naučnik, ali svako griješi naravno.
-ja mislim da vjera pomaže ljudima da bude bolji čovjek a mnogim je stah od kazne možda i jedini razlog što su dobri a inače da nije toga ko zna
- ja milim ipak dj vjera (bar Islam) i nije neka naučna knjiga da sada u tom nekom pravcu ide nego da je vjera više to skup prailva mada ima i tu nauke
Pogledaj moj prethodni post. Hoće ako njihova porodica i narod to vjeruje.Kupalo wrote:Pitanje za vjernike ako neko tvrdi da je "Manifest komunističke partije " posljednja objava, hoćete li povjerovati?
EdoI wrote:Pogledaj moj prethodni post. Hoće ako njihova porodica i narod to vjeruje.Kupalo wrote:Pitanje za vjernike ako neko tvrdi da je "Manifest komunističke partije " posljednja objava, hoćete li povjerovati?
Kako to misliš, "sociološki konstrukt"? Htio sam da kažem da odabir nečije religije u ogromnoj mjeri zavisi od okoline.Kupalo wrote:Znači religija je sociološki konstrukt?
EdoI wrote:Kako to misliš, "sociološki konstrukt"? Htio sam da kažem da odabir nečije religije u ogromnoj mjeri zavisi od okoline.Kupalo wrote:Znači religija je sociološki konstrukt?
Prema ateistima religija je proizvod društva nastala iz straha, a prema teistima sve to o čemu oni pričaju je oduvijek postojalo.Kupalo wrote:EdoI wrote:Kako to misliš, "sociološki konstrukt"? Htio sam da kažem da odabir nečije religije u ogromnoj mjeri zavisi od okoline.Kupalo wrote:Znači religija je sociološki konstrukt?
Nastala u društvu, ili je religija postojala prije društva?
Kupalo wrote:Pitanje za vjernike ako neko tvrdi da je "Manifest komunističke partije " posljednja objava, hoćete li povjerovati?
Pa sad, kad bih stvarno saznao da je komunizam zadnja objava, onda bih vjerovao u boga, to bi bio Karl Marks, a njegovi zadnji poslanici bi bili drug Tito i Fidel Castro.BHF_Manijak wrote:Ne tumacenja vec ubjedjenja i Objave....posto ti ionako ne vjerujes u to,tebi svejedno,ha prva ha zadnja,tebi orailo gorilo...
Tu definitivno grijesis, vjeruj mi.BHF_Manijak wrote:Pa eto napravis novu religiju i budes mangup 21. vijeka ili ti ga stoljeca...![]()
vidi da li ces biti ismijan,podrzan,spaljen,progonjen,slijedjen itd itd...jal hadzija jal bos,skontaj se!a nisi ti bezbozan,ti si skeptican,vidim po motanju po ovom podforumu,u zadnjoj ladici tvoga tijela,ima neka klica koja vjeruje ali ne moze doci do izrazaja od ostatka tijela nit se moze probit,probudit je ili ugasiti pitanje je sada.....
o ovim stvarima se može diskutovati godinama a da ti i ja nepromjenimo stavove mnogo. dakle u Islamu ima mnogo stvari koje su kasnije naučnici otkrili kao tačne i ko zna šta če se još tu otkriti a da ima u svetim knjigama. e sad i da nauka nije 100% relevantna odnosno ono što u jednom trenutku se isključlje sa religijom, a kao naučno tačno, neko može pobiti u drugom trenutku kao pogrešno. znaći sve je relevntno. naravno ono što se ustanovi kao tačno i potvdi se ond je tačno i treba se smatrati relevatnim. međutim i to se može srušiti za nekoliko godina. recimo teorija evolucije je dugo godina bila neupitna, tačna i sve ostalo pa je nakon dugo vremena pobijena skroz. ima primjera to koliko hočeš.Ateista wrote:Svakako da to vazi za sve ljude, da niko nije 100% objektivan, ali mislio sam sljedece: ne mora to biti vjernik, bilo ko ko vjeruje u neku ideologiju ili bilo sta sto mu je jako bitan dio zivota i sto odredjuje odredjenu sliku svijeta. Religija je jedna od tih ideologija, ako se tako moze nazvati. Evo recimo, drugacije bi bilo da je religija samo skup pravila ponasanja, ali religija zadire u mnoge stvari, tvrdi neke stvari bez dokaza, vec jednostavno postavlja ih kao istinu u koju treba vjerovati. Ako je neko pravi vjernik, on u to treba da vjeruje kao u apsolutnu istinu. Ako se bavi naukom u kojoj nema apsolutne istine vec sve treba dokazivati, tu moze doci problem. Moze se pravi vjernik baviti naukom, ali onim dijelom koji nema nikakve veze sa tom religijom. Cim bi usao u podrucje u kojem i religija ima upetljane prste (a to je jako siroko), onda dolazi do problema, treba da dokazuje nesto sto u sta on vec vjeruje da je 100% tako ili da nije tako, a ljudi u takvim situacijama nikako ne mogu biti objektivni. To bi bilo slicno kao da istragu o ubistv vrsi osoba koja je bila bliska sa zrtvom, a jos pri tome vec sumnja na nekog, koje su tu sanse da bude ta osoba bude objektivna? Slicno je i sa religijom i naukom.El_comadante wrote:@ ateista
ovo je par teza koje sam ja nekako zakljucio da ti pokušavaš reći:
-vjernik nemože biti dobar naučnik
-vjera sputava ljude
-vjera i nauka se u mnogo čemu razlikuju
-vjera je pogrešna je se nemože naučno dokazati
evo kako ja gledam na to:
-vjernik može biti dobar naučnik, ali svako griješi naravno.
-ja mislim da vjera pomaže ljudima da bude bolji čovjek a mnogim je stah od kazne možda i jedini razlog što su dobri a inače da nije toga ko zna
- ja milim ipak dj vjera (bar Islam) i nije neka naučna knjiga da sada u tom nekom pravcu ide nego da je vjera više to skup prailva mada ima i tu nauke
Slazem se da ima stvari kojima vjera ljude tjera da budu bolji, ali mislim da ima i puno stvari sa kojima ga sputava. To je moje misljenje, vjerovatno ti mislis da je i to u redu i da to nije sputavanje, ali za mene jeste.![]()
Slzem se da vjerske knjige nisu naucne, ali da ima i nauke u njima, vec skup pravila. Vjerske knjige isto tako nude svoje objasnjenje o postanku svijeta i drugim stvarima, ali kao bojasnjenje u koje samo treba vjerovati, bez dokaza i cinjenica.
To sto kazes da mislim da je vjera pogresna jer se ne moze dokazati, smatram da samim tim sto je vjera, znaci da je nesto sto se ne dokazuje vec u sta se vjeruje. Svako ima pravo da ako hoce vjeruje u to, ali mi nije jasno kako onda moze tvrditi da je 100% u pravu? Meni su skroz OK ove rasprave, ne kazem da ne trebamo razgovarati o tome, samo puno vjernika svoju vjeru istice kao 100% pravu vjeru i iznosi kao dokaze stvari koje pisu upravo u njegovoj vjerskoj knjizi. Nemam ja nista protiv sto oni misle da su u pravu, ali samim tim sto VJERUJU, to znaci da ne mogu biti 100% sigurni jer to ne treba dokazivati i nije nauka, to je vjera, oni VJERUJU da bog postoji i da je poslao bas tu knjigu. Samim tim, nemaju cime da opravdaju i da dokazu to, ne mogu imati dokaz i argument vec samo vjerovanje. Opet, ne mislim da ne treba vjerovati, to je pravo svakoga da vjeruje u sta zeli, ali treba razgraniciti vjerovanje i cinjenice.
Ne mislim da bi bili na nekom manjem polozaju, ali smatram da ima jako puno stvari koje vjernici rade a koje potpuno gube smisao ako bog ne postoji, mislim da je to jedno ogromno ulaganje u ovom zivotu, koje se isplati samo ako postoji iduci zivot i nagrada, te naravno, ako se ispostavi da si se molio pravom bogu, ili na pravi nacin.BOSNA JE ZAKON wrote:istina nekad se i ja zapitam da li dzabe vjerujem , skontam kasnije i kad bi to sve bilo izmisljeno vjernici ne bi bili na manjem polozaju od ateista, meni je kao dokaz dovoljan Kur'an jer obican covjek to ne bi mogao bez Bozije pomoci pisati
a sta je sa sudbinom, jel se ti ikad zapitas, sto mi se bas ovo dogodilo, ima i tu nekog objasnjenja
Ma ni ne mislim da ce neko promijeniti stav, jednostavno, razgovaramo, razmjenjujemo misljenja, da bolje razumijemo zasto ko kako razmislja i slicno.El_comadante wrote:o ovim stvarima se može diskutovati godinama a da ti i ja nepromjenimo stavove mnogo. dakle u Islamu ima mnogo stvari koje su kasnije naučnici otkrili kao tačne i ko zna šta če se još tu otkriti a da ima u svetim knjigama. e sad i da nauka nije 100% relevantna odnosno ono što u jednom trenutku se isključlje sa religijom, a kao naučno tačno, neko može pobiti u drugom trenutku kao pogrešno. znaći sve je relevntno. naravno ono što se ustanovi kao tačno i potvdi se ond je tačno i treba se smatrati relevatnim. međutim i to se može srušiti za nekoliko godina. recimo teorija evolucije je dugo godina bila neupitna, tačna i sve ostalo pa je nakon dugo vremena pobijena skroz. ima primjera to koliko hočeš.Ateista wrote:Svakako da to vazi za sve ljude, da niko nije 100% objektivan, ali mislio sam sljedece: ne mora to biti vjernik, bilo ko ko vjeruje u neku ideologiju ili bilo sta sto mu je jako bitan dio zivota i sto odredjuje odredjenu sliku svijeta. Religija je jedna od tih ideologija, ako se tako moze nazvati. Evo recimo, drugacije bi bilo da je religija samo skup pravila ponasanja, ali religija zadire u mnoge stvari, tvrdi neke stvari bez dokaza, vec jednostavno postavlja ih kao istinu u koju treba vjerovati. Ako je neko pravi vjernik, on u to treba da vjeruje kao u apsolutnu istinu. Ako se bavi naukom u kojoj nema apsolutne istine vec sve treba dokazivati, tu moze doci problem. Moze se pravi vjernik baviti naukom, ali onim dijelom koji nema nikakve veze sa tom religijom. Cim bi usao u podrucje u kojem i religija ima upetljane prste (a to je jako siroko), onda dolazi do problema, treba da dokazuje nesto sto u sta on vec vjeruje da je 100% tako ili da nije tako, a ljudi u takvim situacijama nikako ne mogu biti objektivni. To bi bilo slicno kao da istragu o ubistv vrsi osoba koja je bila bliska sa zrtvom, a jos pri tome vec sumnja na nekog, koje su tu sanse da bude ta osoba bude objektivna? Slicno je i sa religijom i naukom.El_comadante wrote:@ ateista
ovo je par teza koje sam ja nekako zakljucio da ti pokušavaš reći:
-vjernik nemože biti dobar naučnik
-vjera sputava ljude
-vjera i nauka se u mnogo čemu razlikuju
-vjera je pogrešna je se nemože naučno dokazati
evo kako ja gledam na to:
-vjernik može biti dobar naučnik, ali svako griješi naravno.
-ja mislim da vjera pomaže ljudima da bude bolji čovjek a mnogim je stah od kazne možda i jedini razlog što su dobri a inače da nije toga ko zna
- ja milim ipak dj vjera (bar Islam) i nije neka naučna knjiga da sada u tom nekom pravcu ide nego da je vjera više to skup prailva mada ima i tu nauke
Slazem se da ima stvari kojima vjera ljude tjera da budu bolji, ali mislim da ima i puno stvari sa kojima ga sputava. To je moje misljenje, vjerovatno ti mislis da je i to u redu i da to nije sputavanje, ali za mene jeste.![]()
Slzem se da vjerske knjige nisu naucne, ali da ima i nauke u njima, vec skup pravila. Vjerske knjige isto tako nude svoje objasnjenje o postanku svijeta i drugim stvarima, ali kao bojasnjenje u koje samo treba vjerovati, bez dokaza i cinjenica.
To sto kazes da mislim da je vjera pogresna jer se ne moze dokazati, smatram da samim tim sto je vjera, znaci da je nesto sto se ne dokazuje vec u sta se vjeruje. Svako ima pravo da ako hoce vjeruje u to, ali mi nije jasno kako onda moze tvrditi da je 100% u pravu? Meni su skroz OK ove rasprave, ne kazem da ne trebamo razgovarati o tome, samo puno vjernika svoju vjeru istice kao 100% pravu vjeru i iznosi kao dokaze stvari koje pisu upravo u njegovoj vjerskoj knjizi. Nemam ja nista protiv sto oni misle da su u pravu, ali samim tim sto VJERUJU, to znaci da ne mogu biti 100% sigurni jer to ne treba dokazivati i nije nauka, to je vjera, oni VJERUJU da bog postoji i da je poslao bas tu knjigu. Samim tim, nemaju cime da opravdaju i da dokazu to, ne mogu imati dokaz i argument vec samo vjerovanje. Opet, ne mislim da ne treba vjerovati, to je pravo svakoga da vjeruje u sta zeli, ali treba razgraniciti vjerovanje i cinjenice.
de mi objasni zašto se gubi smisao? po meni nije ništa bezveze u vjeri. ja kažem da drugi život postoji 100 %. a sad možemo filozofira šta ako nepostoji. šta ništa. čovjek opet nije na gubitku. kako kod okreneš bilo-nebilo.Ateista wrote:Ne mislim da bi bili na nekom manjem polozaju, ali smatram da ima jako puno stvari koje vjernici rade a koje potpuno gube smisao ako bog ne postoji, mislim da je to jedno ogromno ulaganje u ovom zivotu, koje se isplati samo ako postoji iduci zivot i nagrada, te naravno, ako se ispostavi da si se molio pravom bogu, ili na pravi nacin.BOSNA JE ZAKON wrote:istina nekad se i ja zapitam da li dzabe vjerujem , skontam kasnije i kad bi to sve bilo izmisljeno vjernici ne bi bili na manjem polozaju od ateista, meni je kao dokaz dovoljan Kur'an jer obican covjek to ne bi mogao bez Bozije pomoci pisati
a sta je sa sudbinom, jel se ti ikad zapitas, sto mi se bas ovo dogodilo, ima i tu nekog objasnjenjaAko toga nema, ta ogromna ulaganja postaju uzaludna.
Sto se tice sudbine, ne vjerujem u sudbinu, kratko i jasno.Medjutim, na temu sudbine se moze dosta toga pricati.
Pa vjerujem da se i sa tim neces sloziti, ali po mom misljenju, ako se neko u potpunosti pridrzava svega sto treba, to znaci da jako puno vremena provede moleci se, od cega u tom slucaju nema nista a potrosio je vrijeme. Vjerujem da ce sad manijak reci kako molitva ima svoj pozitivan efekat na psihu, ali moje misljenje je da ima puno boljih, brzih i temeljnijih nacina da covjek sredi svoju psihu.El_comadante wrote:de mi objasni zašto se gubi smisao? po meni nije ništa bezveze u vjeri. ja kažem da drugi život postoji 100 %. a sad možemo filozofira šta ako nepostoji. šta ništa. čovjek opet nije na gubitku. kako kod okreneš bilo-nebilo.Ateista wrote:Ne mislim da bi bili na nekom manjem polozaju, ali smatram da ima jako puno stvari koje vjernici rade a koje potpuno gube smisao ako bog ne postoji, mislim da je to jedno ogromno ulaganje u ovom zivotu, koje se isplati samo ako postoji iduci zivot i nagrada, te naravno, ako se ispostavi da si se molio pravom bogu, ili na pravi nacin.BOSNA JE ZAKON wrote:istina nekad se i ja zapitam da li dzabe vjerujem , skontam kasnije i kad bi to sve bilo izmisljeno vjernici ne bi bili na manjem polozaju od ateista, meni je kao dokaz dovoljan Kur'an jer obican covjek to ne bi mogao bez Bozije pomoci pisati
a sta je sa sudbinom, jel se ti ikad zapitas, sto mi se bas ovo dogodilo, ima i tu nekog objasnjenjaAko toga nema, ta ogromna ulaganja postaju uzaludna.
Sto se tice sudbine, ne vjerujem u sudbinu, kratko i jasno.Medjutim, na temu sudbine se moze dosta toga pricati.
kažeš molitva, u slučaju da nema Boga, bezveze. molitvu, bar u Islamu, možeš shvatiti, u tom slučaju, onda kao vježbu svakodnevnu. koliko se ja razumijem svinjetina je po medicinskim razmišljanjim i knjigama naj pogubnija po čovjeka od svih ostalih životinja po zdravlje. nisi razmišljiao o tome da je tu Islam djelovao u potpunosti sa medicinom? uzimo bolesti npr. itd. najlakše se dopbije svinjetinom, pa je tu gojaznost itd. sex - na šta če ličiti šta češ misliti o djevojci, ako govorimo o sexu, koju si recimo odradio, bez ljutnje, tvoj jaran i još neko? e sad ti meni reci što je to tebi glupo? šta je tu dobro? mislim u sexu prije braka. onda koliko se tako djece rodi pa ih neče niko a šta je djete tu krivo da odrasta bez oba roditelja, nego ispašta zbog nečije strasti.Ateista wrote:Pa vjerujem da se i sa tim neces sloziti, ali po mom misljenju, ako se neko u potpunosti pridrzava svega sto treba, to znaci da jako puno vremena provede moleci se, od cega u tom slucaju nema nista a potrosio je vrijeme. Vjerujem da ce sad manijak reci kako molitva ima svoj pozitivan efekat na psihu, ali moje misljenje je da ima puno boljih, brzih i temeljnijih nacina da covjek sredi svoju psihu.El_comadante wrote:de mi objasni zašto se gubi smisao? po meni nije ništa bezveze u vjeri. ja kažem da drugi život postoji 100 %. a sad možemo filozofira šta ako nepostoji. šta ništa. čovjek opet nije na gubitku. kako kod okreneš bilo-nebilo.Ateista wrote: Ne mislim da bi bili na nekom manjem polozaju, ali smatram da ima jako puno stvari koje vjernici rade a koje potpuno gube smisao ako bog ne postoji, mislim da je to jedno ogromno ulaganje u ovom zivotu, koje se isplati samo ako postoji iduci zivot i nagrada, te naravno, ako se ispostavi da si se molio pravom bogu, ili na pravi nacin.Ako toga nema, ta ogromna ulaganja postaju uzaludna.
Sto se tice sudbine, ne vjerujem u sudbinu, kratko i jasno.Medjutim, na temu sudbine se moze dosta toga pricati.
Isto tako postoje mnoge zabrane, recimo sex prije braka, svinjetina i mnoge druge sitne zabrane. I ovo smo vec davno prosli, ali smatram da u svemu tome nema nista lose, osim u slucaju da bog postoji i da ce nas kazniti za to sto radimo.
Slazem se da postoje religijski propisi koji su u redu, vezano za ubijanje, kradju i slicno, ali to svakako i sam ne radim, ne zbog propisa vec sto mislim da to nije u redu.
m79g wrote:Pitanje glasi:
Kako mozete vjerovati u Allaha, Isusa, ili ovoga-onoga kada 34.000 (TRIDESETCETRI hiljade) DJECE umre DNEVNO od gladi, rata i slicno?
Da ne spominjem sve zene i stare osobe sto svakodnevno ginu u ratovima zbog tih vasih bogova. Kako vjerujete u Boga poslije Srebrenice i Vukovara?
Taj vas Bog je jako dobar vidim, ima lijepu dusu.
Vama je dobro, vi imate sta pojesti i popiti i lako vam je vjerovati, lako vam je prihvatiti pricu nekog hodje ili fratra. Razmisljate li vi ikad svojom glavom?
I ja imam sta pojesti i popiti ali ne mogu sebi dozvoliti vjeru u bajke, nekako sam prezrel za to.
Islam 1.500 godina, krscanstvo 2.000 godina, judeizam 3.000 godina, ...a COVJEK(i preci) par miliona godina stari. Dakle, covjek je stariji od svih vasih religija i da li to po vama sada znaci da su svi ljudi koji su zivjeli PRIJE nastanka religija(bajki) otisli u taj neki pakao jer nisu vjerovali?
Ja mislim da je vas samo strah zivota i smrti i da trazite utjehu u tom necemu sto nikad ni'ko vidio nije.
Postavite li vi sebi ikad ikakva pitanja!
Ponosan sam sto se druzim sa zrelim i hrabrim ljudima koji imaju snage da se suoce sa zivotom i ne traze utjehu u prici sto je nekad neko prije par hiljada godina prodao stadu ovaca.
Citat: "Isuvise je malo ljubavi u covjekovom srcu, i umjesto da tu ljubav dajemo jedni drugima mi je dajemo tim nekim imaginarnim bogovima".