Forum Klix.ba

Nisam rekao da je sada sve bolje. Nađi to u onome što sam napisao, vidjećeš da nema. Samo spominjem loše stvari iz onog sistema, jer ljudi su na ovoj temi skloni da ga idealizuju, a nije baš tako bilo.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Niđe veze, poredis desnicarski diktatorski rezim sa socijalisticki uređenom drzavom u blokovski izdjeljenom svijetu. Informisi se malo.

Informirana. Muž mi je Španac

Pera Trta wrote:Poredi desničarski diktatorski režim sa ljevičarskim diktatorskim režimom. Sve isto, samo predznak drugačiji. To i jeste poenta njenog posta, lijepo piše.

Ili veze nemas sta pises,ili si zlonamjeran,a po svemu sudeci radi se o ovome drugome.

Poredis fasisticki rezim sa socijalizmom.

Franko je imao besplatno skolstvo,besplatno zdravstvo....jel opismenio od tada 70% nepismene Yugoslavije,sveo je na skoro 90% pismenosti u zemlji. Zemlju sa drvenim plugom je pretvorio u ratarsku,pokrenu ogromne pogone..pokrenuo nesvrstane,tamo otvorio trzista...stanovi su se dijelili po firmama mladim bracnim parovima koji nisu bili stanbeno situirani,na bazi solidarnosti i kolektivnog napretka drustva,socijalne pravde
Cak i svoje osudjenike ,ljude koji su se borili i mislili protiv sistema je poslije osuzenja zatvorske kazne vratio na mjesta za koje su skole zavrsili Pogledj naseg prvog predsjednika,Aliju Izetbegovica,poslije odlezane kazne dobija radno mjesto u struci ,a sva mu djeca zavrsavaju fakultete i dobijaju radna mjesta.

Ako je tako pakleno bilo,ako se streljalo masovno ,svi neistomisljenici i borci protiv socijalistickog rezima,kako se omaklo sve to sa Alijom?

Niko ne kaze,barem ja ne kazem ,da nije bilo protjerivanja,gresaka ...ali u najvecoj mjeri se te greske i devijacije vezuju uz zloupotrebu polozaja i moci od strane pojedinaca a nikako izjednacavajuci fasizam i socijalizam.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Pera Trta wrote:Ali pri tome ne hvalim zapadne Saveznike. Na pamet mi ne pada.

Pa Pero, niko ne govori da je SFRJ bila idealna tvorevina po mjeri svih, ali ne mogu sitno rendanih kora i prica kako nam je sada bolje samo zato sto mogu preljevati iz supljeg u prazno koliko me volja.

Zaista, kako ti reče Pera, gdje je napisano da nam je sad bolje. Samo je Pera rekao da se sad može pričati ono zbog čega bi se nekad išlo na robiju. To ne znači da je bolje. TReba tu uzeti jako puno, baš puno parametara pa praviti usporedbe, ako bi se i pravila neka ozbiljna analiza, iako je i globalna politička scena toliko različita da bi bilo teško. Ovo naravno, ide u prilog titu, jer je bio velemajstor da na kompliciranoj svjetskoj sceni hladnog rata jednu malu zemllju drži dostojanstveno. A to opet, ne anulira stvari o kojima smo govorili.

-LIBERO- wrote:Franko je imao besplatno skolstvo,besplatno zdravstvo....jel opismenio od tada 70% nepismene Yugoslavije,sveo je na skoro 90% pismenosti u zemlji. Zemlju sa drvenim plugom je pretvorio u ratarsku,pokrenu ogromne pogone..pokrenuo nesvrstane,tamo otvorio trzista...stanovi su se dijelili po firmama mladim bracnim parovima koji nisu bili stanbeno situirani,na bazi solidarnosti i kolektivnog napretka drustva,socijalne pravde
Cak i svoje osudjenike ,ljude koji su se borili i mislili protiv sistema je poslije osuzenja zatvorske kazne vratio na mjesta za koje su skole zavrsili Pogledj naseg prvog predsjednika,Aliju Izetbegovica,poslije odlezane kazne dobija radno mjesto u struci ,a sva mu djeca zavrsavaju fakultete i dobijaju radna mjesta.

Ako je tako pakleno bilo,ako se streljalo masovno ,svi neistomisljenici i borci protiv socijalistickog rezima,kako se omaklo sve to sa Alijom?

Niko ne kaze,barem ja ne kazem ,da nije bilo protjerivanja,gresaka ...ali u najvecoj mjeri se te greske i devijacije vezuju uz zloupotrebu polozaja i moci od strane pojedinaca a nikako izjednacavajuci fasizam i socijalizam.

Franko jeste imao djelimično besplatno školstvo, potpuno besplatno zdravstvo, izgradio je porušenu zemlju poslije građanskog rata, kapacitete koji danas služe glavnoj industriji turizmu, skoro pa punu zaposlenost i dijelio je stanove bračnim parovima sa tim da je "komisija" išla u crkvu u kvartu i provjeravala da li idu redovno na misu.
Franko nije imao pokret nesvrstanih, nije igrao neku ulogu na međunarodnoj sceni, bili su u to vrijeme dosta zatvorena zemlja i nisu putovali, kako sam već rekla.
Fakultet se plaćao, osnovno obrazovanje ne, srednja škola državna ne, a privatna da. Eto, ti ukratko.

btw. Iako je moj post bio više analiza dva djetinstva u dva oprečna sistema sa istim manifestacijama privrženosti domovini i metodama, iz mog najbližeg iskustva, a ne makrosocijalna analiza Frankove Španije, iako možemo i o tome.
btw2, Na selima u Španiji se sprovodila pismenizacija stanovništva, i mora se uzeti u obzir da je to bilo jako teško geografski, jer sam tek kad sam to vidjela shvatila uzrečicu španska sela. Hiljade zabiti sa po malo stanovnika. Sve se ovo , naravno, moralo odvijati uz religijski folklor.

Sistem je stvarao i uništavao neprijatelje. Time je sve držao u strahu. Sistematski su se stvarali bauci i neprijatelji sistema, da bi se povremeno moglo jače "pritisnuti".
Tako je 1950-ih, nakon "kulaka" i "narodnih neprijatelja", dežurni krivac postao Đilas.
Nakon što je tako "umirio" Albance da je krv propištala iz njih, 1966."neprijatelj" postaje Ranković.
1971.stradaju sveučilištarci u Hrvatskoj, ali da bi sve bilo po "bratstvu i jedinstvu" već se naredne godine udara po liberalima u Srbiji.
U Bosni je socijalistička uravnilovka bila takva da su način kažnjavanja "neprijatelja" u BiH prozvali bosanski model. Tj. "neprijatelji" su se morali naći iz sve tri nacije, kako se neko ne bi osjetio ugroženim. Tako se 1980. sudi popu Neđi Janjiću sa Borika i još trojici. Naredne godine pada fra Jozo Zovko, a 1983. masovno hapšenje imama po cijeloj Republici rezultira "Sarajevskim procesom". U isto vrijeme pada i proces grupi građana Tuzle, među kojima je i Teufik Selimović, Mešin brat (drugog brata su mu komunisti strijeljali odmah iza rata).
1985. sudi se "Zvorničkoj četničkoj trojci", tj. trojici uglednih građana Zvornika, zdravstvenih i prosvjetnih radnika, o kojima su građani i srpske i muslimanske nacionalnosti imali samo riječi hvale.
I tako dalje, i tako dalje...

Poenta tvog posta izjednacavanje Franka i Tita.

Da se primjetiti neki vid favorizovanja Franka,jer u negativnim dijelovima koristis "samo","djelomicno","sistem je bio MALO zatvoren","nije imao previse uticaja" i sl.
A da se Tito trebao pomenuti u negativnom kontekstu,uvjeren sam da bi to puno brutalnije odradila

Ali sasvim ok,pogledi iz dva razlicita,i dijametralno suprotna kuta "ringa"..Ti desnog,ja lijevog..

Pera Trta wrote:Sistem je stvarao i uništavao neprijatelje. Time je sve držao u strahu. Sistematski su se stvarali bauci i neprijatelji sistema, da bi se povremeno moglo jače "pritisnuti".
Tako je 1950-ih, nakon "kulaka" i "narodnih neprijatelja", dežurni krivac postao Đilas.
Nakon što je tako "umirio" Albance da je krv propištala iz njih, 1966."neprijatelj" postaje Ranković.
1971.stradaju sveučilištarci u Hrvatskoj, ali da bi sve bilo po "bratstvu i jedinstvu" već se naredne godine udara po liberalima u Srbiji.
U Bosni je socijalistička uravnilovka bila takva da su način kažnjavanja "neprijatelja" u BiH prozvali bosanski model. Tj. "neprijatelji" su se morali naći iz sve tri nacije, kako se neko ne bi osjetio ugroženim. Tako se 1980. sudi popu Neđi Janjiću sa Borika i još trojici. Naredne godine pada fra Jozo Zovko, a 1983. masovno hapšenje imama po cijeloj Republici rezultira "Sarajevskim procesom". U isto vrijeme pada i proces grupi građana Tuzle, među kojima je i Teufik Selimović, Mešin brat (drugog brata su mu komunisti strijeljali odmah iza rata).
1985. sudi se "Zvorničkoj četničkoj trojci", tj. trojici uglednih građana Zvornika, zdravstvenih i prosvjetnih radnika, o kojima su građani i srpske i muslimanske nacionalnosti imali samo riječi hvale.
I tako dalje, i tako dalje...

'ajd nam sada fino reci,cije ovo misli i stavove prepisujes,i iz koje je ovo literature.
Nemoj samo,MOLIM TE,jer toliko naivni nismo ,reci da je ovo skup tvojih utisaka ,dozivljaja i slicnih licnih "anegdota"

I onda jos,daj mi podatke ,informacije koji se to sistemi nisu branili od ljudi koji su direktno bili protiv njih,i direktno,na ovaj ili onaj nacin,radili protiv sistema i na rusenju istoga.

Kreni od Ajatolaha Homeninija,koji je preuzeo preko Islamske revolucije vlast u Iranu,kao vid nekog totalitarizma,do novije istorije i vlasti Busa u Americi i toBoznjeg "demokratskog" i "humanog" kapitalizma.
U ostalom,daj mi primjer idealnog sistema,uredjenja bez odstupanja od nekih zadatih osnova ljudskog prava,ili barem bez devijacija unutar tog samog sistema.

Holandija,Skandinavija,Amerika....Izrael,Pakistan..Rusija..koja je to "obecana" zemlja sa Bezgresnim i savrsenim sistemima i drzavnim uredjenjima.

-LIBERO- wrote:Poenta tvog posta izjednacavanje Franka i Tita.

Da se primjetiti neki vid favorizovanja Franka,jer u negativnim dijelovima koristis "samo","djelomicno","sistem je bio MALO zatvoren","nije imao previse uticaja" i sl.
A da se Tito trebao pomenuti u negativnom kontekstu,uvjeren sam da bi to puno brutalnije odradila

Ali sasvim ok,pogledi iz dva razlicita,i dijametralno suprotna kuta "ringa"..Ti desnog,ja lijevog..

Ja, stvarno ne znam na kojem jeziku da objasnim. OK, sad sam i fašista

Lijepo ti objašnjavam kako znam stvari, odnosno iz prve ruke meni najbliže osobe koja je djetinstvo provela u Frankovoj Španiji. I kažem ti šta je pjevao, šta ja, i kako su stvari izgledale. Onda kažeš šta je kod Franka bilo besplatno šta ne, ja ti odgovorim i onda sam ja Frankov fašista

Dalje argumente kojih nemaš mijenjaš sa "uvjeren sam da bi".... "negativno ne naglašavaš" i slično. Zaista, neozbiljno, da ne kažem smiješno. I uopće nisam desnica. Danas sam hvalila Castra. Iako, shvatam. U svom crno bijelom svijetu, ti ne vidiš mogućnost nijansi, a kamoli šarenila.

Koliko izvrćeš. Ja kažem, sistem je bio dosta zatvoren, a ti kažeš da ja kažem sistem je MALO zatvoren

jesi li svjestan koliko manipuliraš? Pa to, bolje uradi, živ bio, ljevičaru moj

Prica se tako

Govorim samo o modernim demokratijama. Na Zapadu ni danas ni prije 20 godina, ne ide se u zatvor zbog suprotnog MIŠLJENJA ( to je verbalni delikt). Izuzetak je negiranje holokausta u pojedinim zemljama, ali u svim zapadnim državama možeš se i izražavati i politički djelovati bez represalija od strane države. Ti "neprijatelji režima", kako ih nazivaš, u normalnim demokratskim sistemima djeluju bez posljedica, najčešće oraganizovano. To se zovu političke stranke.

nisu jabuke i narandze isto !, ode ova tema na deset kolosijeka , dze' ces porediti doba hladnoga rata i blokovske podjele svijeta od prije 30 godina i danas , kaze neko;" bila bi cenzura na internetu u YU da je tada internet postojao"
pa dobro ljudi jesmo li mi djeca ?
bila bi cenzura i u USA i u Njemackoj i svuda na zapadu da je internet tada postojao u periodu blokovske podjele svijeta i prijetnje nuklearnim ratom izmedju Sovjetskoga bloka ( Varsavski ugovor sa SSSR) i USA sa NATO-om
treba malo znati istoriju prvo , treba znati sta se desilo u Madjarskoj 1956 i Cehoslovackoj 1968, te Poljska 80 -tih , a to su bile socijalisticke drzave takodjer !
a verbalni delikt u bivsoj YU?
ja imam extreman stav ! ja sam ljut na Tita sto je bio premekan sa nacionalistima i sto ih nije postreljao , bolje da je tada strijeljano oko 10 000 pa bilo bi i nevinih zrtava ali ? sacuvali bi drzavu u konfederaciji ( kao Rusija ) ili bi napravili mirni razlaz ( kao Ceska i Slovacka )
a ne bi bilo klanja i genocida, i 250 000 mrtvih uz ogromna razaranja ! i danasnjih 6 banana drzava ( ukljucujuci i Sloveniju koja kao najbolje prodje kroz reseto rata i kojoj danas zracni prostor stiti NATO i debelo naplacuje tu uslugu , naravno to je jedan primjer koliko su danasnje drzavice "nesvrstane" , i vanjsku politiku nam vodi NATO i EU , USA i kako je njima k..cu ceif uz maximalno iskoriscavanje resursa, ali naravno danas imamo trzne centre na svjetskom nivou, drogu na ulicama , i pravo glasa koji niko ne cuje )
ja i moja generacija smo u tom mrskom Titoistickom rezimu odrasli uz kapitalisticku muziku ;'Uriah Heep" Pink Floyd", Deep Purple" i americke ( klasno -neprijateljske kapitalisticke filmove i MTV koji se tek pojavio ) i itd !

i naravno kradje kljuceva od staraca za yugo45 , a kome se nije svidjalo ? mogo je uzeti taj mrski crveni jugoslovenski pasos, i sprasiti do Minhena isti dan i niko te nista ne pita , pa cak i za USA dobijala se viza tada za tri dana bez frke ! pih ! teska diktatura je to bila jasta !

A ovo što sam pisao nisu "stavovi", to su stvari koje su se zaista dogodile. Nisi znao?

Pera Trta wrote:Govorim samo o modernim demokratijama. Na Zapadu ni danas ni prije 20 godina, ne ide se u zatvor zbog suprotnog MIŠLJENJA ( to je verbalni delikt). Izuzetak je negiranje holokausta u pojedinim zemljama, ali u svim zapadnim državama možeš se i izražavati i politički djelovati bez represalija od strane države. Ti "neprijatelji režima", kako ih nazivaš, u normalnim demokratskim sistemima djeluju bez posljedica, najčešće oraganizovano. To se zovu političke stranke.

Mislis politicke stranke u Americi ,ove dvije (i brojem 2),i njihov vid demokratije
Demokratije koja je zapravo suceljenje lobija i borba za prevlast u datom vremenoskom kontekstu.
Ti to zoves demokratsko "politicko djelovanje"


Verbalni delikt,nije li to ,barem u nekom od oblika ovo sto se po zapadu desava...za dvije psovke se angazuju advokati i preko suda dobijes kaznu za "nanosenje dusevne boli i stecenju licnog ugleda"


Hajd' se sada raspitaj sta se desavalo poslije ovog "11.septembra" i poslije cuvenog zakona o kontroli i mogucnosti prisluskivanja svega i svakoga,sta se desavalo pojedincima,etnickim skupinama po demokratskoj Americi,koji su se bendovi i muzcari zabranjivali za emitiranje...

Ja to znam i bez tebe. I nisam spominjao Ameriku. Mislio sam na zemlje zapadne Evrope, kojima mi, kao, težimo.
Ti procesi koje spominješ za nanošenje duševnih boli su privatne tužbe, a ne hajka države na nepodobne.

KatarinaKosaca wrote:

-LIBERO- wrote:Poenta tvog posta izjednacavanje Franka i Tita.

Da se primjetiti neki vid favorizovanja Franka,jer u negativnim dijelovima koristis "samo","djelomicno","sistem je bio MALO zatvoren","nije imao previse uticaja" i sl.
A da se Tito trebao pomenuti u negativnom kontekstu,uvjeren sam da bi to puno brutalnije odradila

Ali sasvim ok,pogledi iz dva razlicita,i dijametralno suprotna kuta "ringa"..Ti desnog,ja lijevog..

Ja, stvarno ne znam na kojem jeziku da objasnim. OK, sad sam i fašista

Lijepo ti objašnjavam kako znam stvari, odnosno iz prve ruke meni najbliže osobe koja je djetinstvo provela u Frankovoj Španiji. I kažem ti šta je pjevao, šta ja, i kako su stvari izgledale. Onda kažeš šta je kod Franka bilo besplatno šta ne, ja ti odgovorim i onda sam ja Frankov fašista

Dalje argumente kojih nemaš mijenjaš sa "uvjeren sam da bi".... "negativno ne naglašavaš" i slično. Zaista, neozbiljno, da ne kažem smiješno. I uopće nisam desnica. Danas sam hvalila Castra. Iako, shvatam. U svom crno bijelom svijetu, ti ne vidiš mogućnost nijansi, a kamoli šarenila.

Koliko izvrćeš. Ja kažem, sistem je bio dosta zatvoren, a ti kažeš da ja kažem sistem je MALO zatvoren

jesi li svjestan koliko manipuliraš? Pa to, bolje uradi, živ bio, ljevičaru moj

Ko ti je rekao da si frankov fasista

A mislis da ne pstoji mogucnost i varijanta da ta tebi "najbliza osoba" nije sa neke subjektivne i nostalgicne tacke gledista prenjela tebi ta "iskustva" zivota pod Frankom?

Klasican primjer je i tu oko nas,na isti vremenski period,evo ovaj najblizi '92-'95,imas barem tri "istine",ako ne i vise,cisti produkt tacke odakle se gleda na taj vremenski period,i politickog bekgraunda osobe koja gleda na taj period. mada je istina jedna,zapravo,samo deklerativno...


A ovaj tvoj pokusaj spocitavanja da ne vidim nijanse i sve gledam crno bijelo,je samo pokusaj spocitavanja

naravno da vidim sve oko sebe "nijansirano" pa tako i politicke stavove,kada vec pricamo o tome.

Zato ti i jesam rekao da si na cijelu temu promatrala iz "desnoga kuta" ,sto nije jednako da sam kojim slucajem te povezao sa fasizmom,daleko od toga .

A mislis da ne pstoji mogucnost i varijanta da ta tebi "najbliza osoba" nije sa neke subjektivne i nostalgicne tacke gledista prenjela tebi ta "iskustva" zivota pod Frankom?

Ok. M0j me muž laže. Imam puno knjiga o Španskoj tranziciji, o Španskoj povjesti uključujući prvu i drug republiku i doba Franka. A , sad me baš nasmija sa tom nostalgijom za Frankom, čovjeka koji ima crvenu knjižicu Zapatera
Uostalom, idemo na neki španski forum, pitaj kako je bilo, ja ću ti sve prevesti. Jer, o infrastrukturi (još nisam spominjala brojne kanale navodnjavanja rijeke Ebro, koji su gigantski projekti), o školstvu, zdravstvu, dodjeli stanova je činjenca, a nikakva nostalgija. Imam previše informacija o tome i izvora, da bi me ti sad ubjeđivao da je sve to samo privid.

Upssss. neki vid favoriziranja Franka si rekao, a ne Frankov fašista...

Ja sam govorila o sljedećem i ovo su činjenice bez obzira koliko one tebi nanosile duševnu bol.

Ovdje crvena kapa i marama..... Tamo plava dječacima, djevojčicama crvena
Ovdje pjesmice o ljubičici bijeloj..... Tamo o generalisimu
Ovdje samo primitivci vjeruju u Boga (riječi moje učiteljice).... Tamo crveni đavoli imaju rogove i jedu djecu(riječi časne sestre u školi)
Ovdje dobivaju stanove mladi parovi kako kažeš (ipak oni partijski imaju privilegiju).... Tamo idu komisije u crkvu i pitaju da li idu na misu, pa daju stan de proteccion oficial, što bi značilo zvanična zašita u bukvalnom prijevodu

Da li se ovo moglo ili dešavalo u Francuskoj? Ne.
Da li se ovo dešavalo u Yu, Češkoj, Španiji? Da
Dakle, manifestacija je ista, predznak drugačiji. I tu nema ni kleveta ni laži, ni nacionalizma, ni obožavanja ovog sistema.

Za verbalni delikt toplo preporučujem Kunderinu knjigu "Šala".

KatarinaKosaca wrote:

A mislis da ne pstoji mogucnost i varijanta da ta tebi "najbliza osoba" nije sa neke subjektivne i nostalgicne tacke gledista prenjela tebi ta "iskustva" zivota pod Frankom?

Ok. M0j me muž laže. Imam puno knjiga o Španskoj tranziciji, o Španskoj povjesti uključujući prvu i drug republiku i doba Franka. A , sad me baš nasmija sa tom nostalgijom za Frankom, čovjeka koji ima crvenu knjižicu Zapatera
Uostalom, idemo na neki španski forum, pitaj kako je bilo, ja ću ti sve prevesti. Jer, o infrastrukturi (još nisam spominjala brojne kanale navodnjavanja rijeke Ebro, koji su gigantski projekti), o školstvu, zdravstvu, dodjeli stanova je činjenca, a nikakva nostalgija. Imam previše informacija o tome i izvora, da bi me ti sad ubjeđivao da je sve to samo privid.

Upssss. neki vid favoriziranja Franka si rekao, a ne Frankov fašista...

Ja sam govorila o sljedećem i ovo su činjenice bez obzira koliko one tebi nanosile duševnu bol.

Ovdje crvena kapa i marama..... Tamo plava dječacima, djevojčicama crvena
Ovdje pjesmice o ljubičici bijeloj..... Tamo o generalisimu
Ovdje samo primitivci vjeruju u Boga (riječi moje učiteljice).... Tamo crveni đavoli imaju rogove i jedu djecu(riječi časne sestre u školi)
Ovdje dobivaju stanove mladi parovi kako kažeš (ipak oni partijski imaju privilegiju).... Tamo idu komisije u crkvu i pitaju da li idu na misu, pa daju stan de proteccion oficial, što bi značilo zvanična zašita u bukvalnom prijevodu

Da li se ovo moglo ili dešavalo u Francuskoj? Ne.
Da li se ovo dešavalo u Yu, Češkoj, Španiji? Da
Dakle, manifestacija je ista, predznak drugačiji. I tu nema ni kleveta ni laži, ni nacionalizma, ni obožavanja ovog sistema.

Za verbalni delikt toplo preporučujem Kunderinu knjigu "Šala".

bez uvrede ali ovo su zesce nebuloze! doticni generalisimus zvani Franko bio je clan sila osovine fakticki, znaci na strani ; hitlera, musolinija i japanskoga cara
a Jugoslavija je bila na strani ANTIFASISTICKE KOALICIJE i jedna od pobjednica
a frankova spanija je bila izolirana drzava , mutirani ostatak fasizma u evropi , a Jugoslavija je imala diplomatske i razvijene ekonomske odnose sa preko 120 drzava , ( da li se ko sjeca koliko je drzavnika bilo na Titovoj sahrani a koliko na frankovoj !) Jugoslavija je i formirala pokret nesvrstanih sa preko 60 drzava , i dan danas u mnogim od tih zemalja zale za Jugoslavijom ,
a crvene i plave marame i pjesmice diktatorima !
pa evo u USA i dalje vlada Obamomanija ( i meni je prvi USA crni predsjednik vrlo drag ) pjevaju mu se pjesmice majice i razglednice sa njegovim likom i casovi u skolama posveceni njemu , pa cini li to Barak Obamu diktatorom?
ma mislim da bi se sa ovakvim stavovima trebala izviniti svim iskrenim antifasistima
doista zesce nebuloze !
i ponavljam svoj stav ! trebalo je streljati sve koji su prizivali nacionalizam , zvuci ludo i surovo , ali Tito je bio premekan! sa tom bas u sustini 90-tih dokazano fasisticko klerikalno-fundamentalistickoj bratiji, koja nas je toliko kostala ! (250 000 poginulih i ogromna razaranja)

Da si malo učio istoriju, znao bi da Španija nikad nije postala članica Osovine i da je u toku rata, uprkos pregovorima Franka i Hitlera, zadržala svoju neutralnost i nije se borila na strani Osovine. To je Hitler smatrao jednim od svojih većih neuspjeha.

A smiješno je porediti klicanje Obami, sa obaveznim i institucionaliziranim manifestacijama Brozu. U Americi mnogi i javno govore protiv Obame i ismijavaju ga, što je bio slučaj i sa prethodnim predsjednicima. Zar zaista misliš da se u Jugoslaviji mogao vrijeđati, ili čak samo kritički posmatrati Josip Broz, a da ne dođe do zakonskog proganjanja?
E to je ta razlika.

Ode tema totalno off topic (Franko, Hitler,verbalni delikti, trice i kucine)
@Replay postavio( nebuloznu) temu :Jugoslavenski nacionalisti
pa kaze:

Svi prozivaju Srbe ,Hrvate i Bošnjake ,samo su oni nacionalisti ,a jednako (ako ne i više) žestoke nacionaliste - one jugoslavenske ,nitko ne proziva.

Totalno miksanje krusaka i jabuka i ...neukost !
Svugdje u svijetu postoji tzv. pozitivni, drzavni nacionalizam, sinonim rodoljublja,a bez ikakvih negativnih pretenzija prema drzavama u okruzenju.
Tu bi se mogao svrstati taj imaginarni Jugo nacionalizam.Voljeti svoju drzavu nije valjda nesto negativno ??? U tom kontekstu on je ekvivalent nekom BIH nacionalizmu, a NIKAKO srpskom,bosnjackom i hrvatskom turbo nacionalizmu.
Ko ne vidi ovu razliku - taj je prespavao rat i jos uvijek krmelja !
Ja sam BIH nacionalista ! Shoot me !

Problem je što je i izražavanje takvog, "pozitivnog" nacionalizma u Jugi bilo kažnjavano.

Pera Trta wrote:Problem je što je i izražavanje takvog, "pozitivnog" nacionalizma u Jugi bilo kažnjavano.

Kaznjavali ljude sto vole svoju drzavu ???
Crni Pero o cemu ti to ?

Svoju REPUBLIKU (Srbiju,Hrvatsku,BiH) i naciju isticati moglo je biti vrlo opasno, ovisno o situaciji i mjestu gdje se upražnjavalo. Npr.u Bosni ili Hrvatskoj mogao si najebati zbog pjesme "Vojvodo Sinđeliću" (NIJE četnička pjesma), dok se u Srbiji svuda pjevala. I obratno. A da ne govorimo za malo "žešće" pjesme i izjave.

Vodenjak wrote:Mislim da nema smisla covjeku kvariti temu sa ekonomijom, politikom i slicnim glupostima..
On hoce da se prica o jugoslovenskom nacionalizmu.
Jelde @Replay?

DakleM...
Ako zal za zivotom u drzavi koju je cinilo sest ravnopravnih naroda od kojih je vecina pripadala trima (medju najvecim svjetskim) konfesijama i u kojoj je zivio veliki broj nacionalnih manjina, pravno priznatih Ustavom te drzave, dakle ako je to jugoslovenski nacionalizam, onda sam ponosan sto pripadam tim nacionalistima.

Tu ne treba vise mudrovati!

Tako je Vodenjak!

Ti na svoju domovinu gledaš samo kroz ružičate naočale. Na takav način netko može pričati o NDH-a ,o Kini ili Sloveniji... nacionalisti samo tako gledaju svoju domovinu.

Ti takvima vidiš jugoslavenske nacionaliste. Ja jugoslavenske nacionaliste vdim kao one koje slave diktaturu i progone ,ignoriraju tuđu žrtvu i samo gledaju svoju. One koji slave siromašnu zemlju kojoj je sistem upropašatvao ogromne potencijale. Oni kojima ne smeta tuđa dugogodišnja zatvorska kazna - samo zbog izrečenog mišljenja ,oni koji nalaze opravdanje za najteže zločine ,one kojima ne smeta neodgovornost ,nesposobnost ,laži ,guranje problema po tepih ,mržnja...
Ali nisu jugoslavenski nacionalisti jedini koji se tako ponašaju. Pogledaj ove ,oni su dobar primjer ,neki su na rubu samoubojstva od tuge za čovjekom koji im je toliko zla napraviohttp://www.youtube.com/watch?v=KbM8Iu-5 ... re=related. Takav nacionalizam ja ne razumijem.