Forum Klix.ba

Na žalost, pokazalo se da upravo pedesetogodišnja šutnja o uzrocima i stvarnim, nekarikiranim pojavnim oblicima fašizama kod nas u WW2 je doprinijela tome da se u pomami cjelokupne antikomunističke histerije 90-ih dođe do relativizacije pa čak i glorifikacije raznih (pro)fašističkih pokreta iz onog rata. Svima je jasno da prisilnom šutnjom o nečemu i svođenjem stvari na "domaće izdajnike, kontrarevoluciju, klerofašiste" i slične uopštene "definicije" nije postignuto ništa da pravo zlo koje je stajalo u osnovi nekih od tih pokreta i organizacija ispliva na površinu u svojoj pravoj formi i kao takvo se postepeno možda nekad i odbaci. Ovako je ono preživjelo i u nametnutoj ali dobrodošloj tišini tinjalo i raslo i danas, kada je su u nekim našim zemljama te ideologije manje-više prihvaćene, teško da se šta može učiniti da to nestane. Tome doprinose i slijepi poštovaoci minulog režima koji opet nastavljaju stopama svojih uzora i odbijaju svaku argumentovanu diskusiju, koristeći i iste floskule kao nekada i nudeći kao "argumente" memoare revolucionara "iz pedeset i neke", a objektivne strane i domaće autore samo tako proglase plaćenicima zapada, revizionistima i sl.

Pera Trta wrote:Na žalost, pokazalo se da upravo pedesetogodišnja šutnja o uzrocima i stvarnim, nekarikiranim pojavnim oblicima fašizama kod nas u WW2 je doprinijela tome da se u pomami cjelokupne antikomunističke histerije 90-ih dođe do relativizacije pa čak i glorifikacije raznih (pro)fašističkih pokreta iz onog rata. Svima je jasno da prisilnom šutnjom o nečemu i svođenjem stvari na "domaće izdajnike, kontrarevoluciju, klerofašiste" i slične uopštene "definicije" nije postignuto ništa da pravo zlo koje je stajalo u osnovi nekih od tih pokreta i organizacija ispliva na površinu u svojoj pravoj formi i kao takvo se postepeno možda nekad i odbaci. Ovako je ono preživjelo i u nametnutoj ali dobrodošloj tišini tinjalo i raslo i danas, kada je su u nekim našim zemljama te ideologije manje-više prihvaćene, teško da se šta može učiniti da to nestane. Tome doprinose i slijepi poštovaoci minulog režima koji opet nastavljaju stopama svojih uzora i odbijaju svaku argumentovanu diskusiju, koristeći i iste floskule kao nekada i nudeći kao "argumente" memoare revolucionara "iz pedeset i neke", a objektivne strane i domaće autore samo tako proglase plaćenicima zapada, revizionistima i sl.

od bivšeg režima se nije moglo ni očekivati da znanstveno pristupi tom problemu, jer previše stvari je trebalo sakriti..

osa wrote:

Pera Trta wrote:Na žalost, pokazalo se da upravo pedesetogodišnja šutnja o uzrocima i stvarnim, nekarikiranim pojavnim oblicima fašizama kod nas u WW2 je doprinijela tome da se u pomami cjelokupne antikomunističke histerije 90-ih dođe do relativizacije pa čak i glorifikacije raznih (pro)fašističkih pokreta iz onog rata. Svima je jasno da prisilnom šutnjom o nečemu i svođenjem stvari na "domaće izdajnike, kontrarevoluciju, klerofašiste" i slične uopštene "definicije" nije postignuto ništa da pravo zlo koje je stajalo u osnovi nekih od tih pokreta i organizacija ispliva na površinu u svojoj pravoj formi i kao takvo se postepeno možda nekad i odbaci. Ovako je ono preživjelo i u nametnutoj ali dobrodošloj tišini tinjalo i raslo i danas, kada je su u nekim našim zemljama te ideologije manje-više prihvaćene, teško da se šta može učiniti da to nestane. Tome doprinose i slijepi poštovaoci minulog režima koji opet nastavljaju stopama svojih uzora i odbijaju svaku argumentovanu diskusiju, koristeći i iste floskule kao nekada i nudeći kao "argumente" memoare revolucionara "iz pedeset i neke", a objektivne strane i domaće autore samo tako proglase plaćenicima zapada, revizionistima i sl.

od bivšeg režima se nije moglo ni očekivati da znanstveno pristupi tom problemu, jer previše stvari je trebalo sakriti..

Upravo tako. Žalosno je samo što ima ih mnogo koji danas ne priznaju drugu literaturu od one "partizanske". Kažem, fino je Milan Basta napisao kako su se stvari odvijale do 15.maja 1945. Da je nastavio pisati šta se zbilo poslije 15.maja, praktično bi napisao optužnicu protiv sebe i ko zna koliko još drugova.
Na isti način ni preživjeli akteri NDH u emigraciji nisu u svojim objavljenim djelima ostavili ništa vrijedno pomena, jer su bili svjesni da je o onome što su radili za vrijeme dok su imali moć bolje šutjeti. Izuzetak su upravo uspomene na povlačenje iz zemlje i Blajburg (djela Crljena, Rojnice i još nekih) i predratne emigracije (npr.zapisi Kvaternika mlađeg).

Pera Trta wrote:

osa wrote:

Pera Trta wrote:Na žalost, pokazalo se da upravo pedesetogodišnja šutnja o uzrocima i stvarnim, nekarikiranim pojavnim oblicima fašizama kod nas u WW2 je doprinijela tome da se u pomami cjelokupne antikomunističke histerije 90-ih dođe do relativizacije pa čak i glorifikacije raznih (pro)fašističkih pokreta iz onog rata. Svima je jasno da prisilnom šutnjom o nečemu i svođenjem stvari na "domaće izdajnike, kontrarevoluciju, klerofašiste" i slične uopštene "definicije" nije postignuto ništa da pravo zlo koje je stajalo u osnovi nekih od tih pokreta i organizacija ispliva na površinu u svojoj pravoj formi i kao takvo se postepeno možda nekad i odbaci. Ovako je ono preživjelo i u nametnutoj ali dobrodošloj tišini tinjalo i raslo i danas, kada je su u nekim našim zemljama te ideologije manje-više prihvaćene, teško da se šta može učiniti da to nestane. Tome doprinose i slijepi poštovaoci minulog režima koji opet nastavljaju stopama svojih uzora i odbijaju svaku argumentovanu diskusiju, koristeći i iste floskule kao nekada i nudeći kao "argumente" memoare revolucionara "iz pedeset i neke", a objektivne strane i domaće autore samo tako proglase plaćenicima zapada, revizionistima i sl.

od bivšeg režima se nije moglo ni očekivati da znanstveno pristupi tom problemu, jer previše stvari je trebalo sakriti..

Upravo tako. Žalosno je samo što ima ih mnogo koji danas ne priznaju drugu literaturu od one "partizanske". Kažem, fino je Milan Basta napisao kako su se stvari odvijale do 15.maja 1945. Da je nastavio pisati šta se zbilo poslije 15.maja, praktično bi napisao optužnicu protiv sebe i ko zna koliko još drugova.
Na isti način ni preživjeli akteri NDH u emigraciji nisu u svojim objavljenim djelima ostavili ništa vrijedno pomena, jer su bili svjesni da je o onome što su radili za vrijeme dok su imali moć bolje šutjeti. Izuzetak su upravo uspomene na povlačenje iz zemlje i Blajburg (djela Crljena, Rojnice i još nekih) i predratne emigracije (npr.zapisi Kvaternika mlađeg).

Tebi su objektivne strane kojekakvi fašistički pisci, okorjeli u svojoj ideologiji koju je osudio sav razuman svijet, koja je, ničim izazvana, pobila desetine MILIONA ljudi...tebi je Kvaternik relevantan izvor informacija, ili Milan Basta... pored tomova i tomova drugih svjetski priznatih autora i iz naših država i iz svijeta

Mladiću, kakva tebe mržnja prema partizanima potiče na ovakva razmišljanja? Fašisti – četnici i ustaše su u jugoistočnoj Bosni, npr. napravile neke od najkrvavijih zločina, iznenađuje me sada njihovo veličanje i odbrana njihove ideje, razmišljam o patologiji uma...

Ma, zapravo - glavni cilj svih rasprava na temu „partizanski zločini“, pa tako i ove, je, prije svega, izjednačavanje djela i djelovanja fašista i antifašista u II sv.ratu, na djelu je ponovna fašizacija društva. Ispravan je komentar iznad o pobjedi fašizma, jer je drugim svjetskim ratom ostvarena samo vojna pobjeda, pobjeđene su fašističke države i njihove vojske

Fašizam kao politička metoda, ideologija i način razmišljanja je preživio i sada je ponovo aktivan i povampiren cijuče iz rupica, usta gladnih krvi i ljudskog mesa

vidim ni komunizam nije odumro, , hajde malo pomnije pročitaj šta čovjek piše pa nećeš vidjeti ni trag ideologije u njegovim postovima, nego baš suprotno, pokušaj da se ideologija odvoji od povjesnih događanja.

Pročitaj još jednom moj post poznaniče, pa ćeš vidjeti da nisam tvrdio da su ovo pouzdani itzvori, već uprvo suprotno.
Poenta je da nam direktni učesnici događaja ni na jednoj ni na drugoj strani nisu ostavili hvale vrijedne uspomene, iako su u nekim stvarima njihova djela nezamjenjiva .Npr.da nema zapisa Crljena i Baste nikada ne bismo znali iz prve ruke kako su se razgovori o predaji na Blajburgu odvijali, a verzije obojice potpuno se slažu. Bez Kvaternika mnoge stvari iz prve ustaške emigracije, naročito odnosi Pavelića i Musolinija bile bi manje jasne. Ali i jedni i drugi izostavljali su ono gdje se vidi njihova nečasna uloga.

osa wrote:vidim ni komunizam nije odumro, , hajde malo pomnije pročitaj šta čovjek piše pa nećeš vidjeti ni trag ideologije u njegovim postovima, nego baš suprotno, pokušaj da se ideologija odvoji od povjesnih događanja.

Et, upravo o ovome govorim koliko su na obje strane spremni za dijalog. Svako ko pokuša dovesti u sumnju neke davno utvrđene i nedodirljive "istine" proglašava se zagovornikom druge strane, a sve zbog sklonosti "diskutanata" da očigledno u postovima čitaju samo riječi pisane velikim početnim slovom, kada se pali alarm.

Patronizacija je govoriti o sebi kao potpuno neutralnom i objektivnom.

Pera Trta wrote:

osa wrote:vidim ni komunizam nije odumro, , hajde malo pomnije pročitaj šta čovjek piše pa nećeš vidjeti ni trag ideologije u njegovim postovima, nego baš suprotno, pokušaj da se ideologija odvoji od povjesnih događanja.

Et, upravo o ovome govorim koliko su na obje strane spremni za dijalog. Svako ko pokuša dovesti u sumnju neke davno utvrđene i nedodirljive "istine" proglašava se zagovornikom druge strane, a sve zbog sklonosti "diskutanata" da očigledno u postovima čitaju samo riječi pisane velikim početnim slovom, kada se pali alarm.

45 godina "odgoja" i indoktrinacije nije malo, treba vremena za promjene, ne kažu džaba da je sve brzo promjenjivo, osim čovjeka, to ide malo teže...

osa wrote:

Pera Trta wrote:

osa wrote:vidim ni komunizam nije odumro, , hajde malo pomnije pročitaj šta čovjek piše pa nećeš vidjeti ni trag ideologije u njegovim postovima, nego baš suprotno, pokušaj da se ideologija odvoji od povjesnih događanja.

Et, upravo o ovome govorim koliko su na obje strane spremni za dijalog. Svako ko pokuša dovesti u sumnju neke davno utvrđene i nedodirljive "istine" proglašava se zagovornikom druge strane, a sve zbog sklonosti "diskutanata" da očigledno u postovima čitaju samo riječi pisane velikim početnim slovom, kada se pali alarm.

45 godina "odgoja" i indoktrinacije nije malo, treba vremena za promjene, ne kažu džaba da je sve brzo promjenjivo, osim čovjeka, to ide malo teže...

Ovo opet nije argument. Ima li neki razlog za ove postove na ovom podforumu?

Mislim jasno mi zasto neko supljira na politici, ali ako nemas nista znacajno dodati mozemo i bez navijackih dobacivanja.

u danasnje doba, mnoge postsocijalisticke zemlje dozivljavaju revizionisticku politiku komunizma. npr. ceska i poljska se danas vise nego ikad prije bave problematikom protjerivanja, ubijanja i silovanja njemackih civila poslije 1945. cak se i spomenici sjecanja otvaraju za ubijene njemacke civile tokom komunisticke vlasti. sto je za svaku pohvalu. bio sam u poznanu/posenu i torunu/thornu i mogao sam vidjeti spomenike koji us posveceni upravo njemackim civilima, koji su neduzni stradali u tim krajevima poslije 1945. u ceskoj takodjer ista situacija.

hocu reci... dizu se spomenici i ne zaboravljaju se nevine njemacke zrtve poslije 1945. u drzavama bivseg istocnog bloka. ali niko ne pomisljda da osudjuje cijeli komunisticki pokret u tim drzavama koji je oslobodio te drzave od nacizma. naravno ima glasova u ceskoj i poljskoj koji i to rade, ali na drzavnom nivou politicari su svjesni da je komunizam oslobodio te drzave od nacizma. i to je dovoljna cinjenica da se taj pokret i dan danas smatra opravdanim.

mislim da bi se ovako trebalo postupati i kod nas... ali da se razumjemo... ako se stradao pripadnik cetnika ili ustasa ili domobrana onda to ne bi imalo smisla, nego samo zrtve koje su bile nevine i koje su pogrijesile kad su bjezale od partizana, umjesto da ostanu...

U rijetkim trenucima iskrenosti i u snimku koji nije išao u javnost za vrijeme Jugoslavije,
Drug Tito objašnjava metodu svoje vladavine odnosno čudi se kako se stranoj štampi ne
ne sviđa da u Jugi "pendrek radi po glavi".

Lady Agora wrote:U rijetkim trenucima iskrenosti i u snimku koji nije išao u javnost za vrijeme Jugoslavije,
Drug Tito objašnjava metodu svoje vladavine odnosno čudi se kako se stranoj štampi ne
ne sviđa da u Jugi "pendrek radi po glavi".

Sta radi ova Titova milicija, za nepovjerovat...!? Cuj, pendrekom po glavi...

Bilo je bolje metak u glavu... Druga bi se prica danas pricala...

Stari smeksao pod stare dane...

nosara wrote:
Sta radi ova Titova milicija, za nepovjerovat...!? Cuj, pendrekom po glavi...

Bilo je bolje metak u glavu... Druga bi se prica danas pricala...

Stari smeksao pod stare dane...