Pitanje ateistima

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#101 Re: Pitanje ateistima

Post by Optimus Prime »

avicena wrote:
Optimus Prime wrote:
avicena wrote: Ne moramo ići na Merkur. Na Zemlji imamo polarne dane i noći i zna se kada i koliko se u tim uvjetima klanja čime ulazimo u treći izvor šerijata Idžma. A kada već pričamo o vremenu, sjeti se Einsteina i njegove teorije. Zašto bi Božiji dan morao imati dužinu zemaljskog/ljudskog dana?
Pusti demagogiju. Kuran je napisan za ljude a ne za boga.
A izmedju ostalog Bog je navodno izvan vremena, tako da po logici, jedinice za mjerenje vremena kao sto su dan, minuta itd. nemaju nikakvo znacenje za boga.
Odlucite se vise. Je li on izvan vremena ili nije.
Pa Bog i jeste u Kur'anu nama ljudima objasnio da je dan relativan pojam. Već sam ti spominjao:
“Upravlja stvar od neba ka Zemlji, zatim se uspinje Njemu u danu čija je mjera hiljadu godina od onog šta računate.” (Kur’an, 32:5)

“Penju se meleci i Duh Njemu, u danu čija je mjera pedeset hiljada godina.” (Kur’an, 70:4)
Znaci dogovorili smo se, zemlja je napravljena za 300 hiljada godina. Haha.
Ako je bog izvan vremena, a navodno jest posto je stvorio vrijeme i egzistirao prije nastanka vremena onda nema logike da se prave ikakve relacije izmedju bozijih i ljudskih godina.

To pogotovo zvuci smijesno ako uzmemo u obzir da je bog izgleda od ljudi preuzeo decimalni sistem pa barata sa decimalnim hiljadama ko sretni.
Zasto je boziji dan dug hiljadu godina, jeli to neki poseban broj : u oktalnom sistemu izgleda ovako 1750, a u binarnom 1111101000.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#102 Re: Pitanje ateistima

Post by avicena »

Optimus Prime wrote:
Znaci dogovorili smo se, zemlja je napravljena za 300 hiljada godina. Haha.
Ako je bog izvan vremena, a navodno jest posto je stvorio vrijeme i egzistirao prije nastanka vremena onda nema logike da se prave ikakve relacije izmedju bozijih i ljudskih godina.

To pogotovo zvuci smijesno ako uzmemo u obzir da je bog izgleda od ljudi preuzeo decimalni sistem pa barata sa decimalnim hiljadama ko sretni.
Zasto je boziji dan dug hiljadu godina, jeli to neki poseban broj : u oktalnom sistemu izgleda ovako 1750, a u binarnom 1111101000.

Ne iskrivljuj poentu. Možda nam jednog dana ti dani ili periodi budu jasniji kada shvatimo prije toga mnogo toga na čijem smo početku:
No početno stanje svemira, Veliki prasak, je situacija kad je svemir istovremeno bio i dovoljno malen i dovoljno masivan da su njime zasigurno upravljali nama još nepoznati zakoni kvantne gravitacije.


U nastojanju da razviju teoriju kvantne gravitacije znanstvenici su iskušavali mnoge puteve, a jedan od najpopularnijih u zadnjih petneastak godina je tzv. teorija struna (engl. string theory). Karakteristično svojstvo teorije struna je da su njeni osnovni sastojci super-sitne strune, duljine od oko 10-35 metara. (Dakle npr. proton bi bio sto milijardi milijardi puta veći od tih struna.) Nadalje, prema teoriji struna, naš prostor-vrijeme ne bi imao 3+1 dimenziju već barem desetak prostorno-vremenskih dimenzija. (Točan broj dimenzija se dobiva automatski iz same teorije kao posljedica zahtjeva da se u teoriji ne pojavljuju beskonačne veličine. Zadnjih godina su aktualne specijalne strune koje se zovu superstrune i koje "žive" u prostorima od 10 i 11 dimenzija.)

http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/strings.html
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#103 Re: Pitanje ateistima

Post by Optimus Prime »

avicena wrote:
Optimus Prime wrote:
Znaci dogovorili smo se, zemlja je napravljena za 300 hiljada godina. Haha.
Ako je bog izvan vremena, a navodno jest posto je stvorio vrijeme i egzistirao prije nastanka vremena onda nema logike da se prave ikakve relacije izmedju bozijih i ljudskih godina.

To pogotovo zvuci smijesno ako uzmemo u obzir da je bog izgleda od ljudi preuzeo decimalni sistem pa barata sa decimalnim hiljadama ko sretni.
Zasto je boziji dan dug hiljadu godina, jeli to neki poseban broj : u oktalnom sistemu izgleda ovako 1750, a u binarnom 1111101000.

Ne iskrivljuj poentu. Možda nam jednog dana ti dani ili periodi budu jasniji kada shvatimo prije toga mnogo toga na čijem smo početku:
No početno stanje svemira, Veliki prasak, je situacija kad je svemir istovremeno bio i dovoljno malen i dovoljno masivan da su njime zasigurno upravljali nama još nepoznati zakoni kvantne gravitacije.


U nastojanju da razviju teoriju kvantne gravitacije znanstvenici su iskušavali mnoge puteve, a jedan od najpopularnijih u zadnjih petneastak godina je tzv. teorija struna (engl. string theory). Karakteristično svojstvo teorije struna je da su njeni osnovni sastojci super-sitne strune, duljine od oko 10-35 metara. (Dakle npr. proton bi bio sto milijardi milijardi puta veći od tih struna.) Nadalje, prema teoriji struna, naš prostor-vrijeme ne bi imao 3+1 dimenziju već barem desetak prostorno-vremenskih dimenzija. (Točan broj dimenzija se dobiva automatski iz same teorije kao posljedica zahtjeva da se u teoriji ne pojavljuju beskonačne veličine. Zadnjih godina su aktualne specijalne strune koje se zovu superstrune i koje "žive" u prostorima od 10 i 11 dimenzija.)

http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/strings.html
Ja cijenim tvoj trud da objasnis kako neke stvari koje stoje u kuranu ne treba shvacati bukvalno nego po nekom nama nepoznatom kodu interpretirati. To za mene ne predstavlja neko objasnjenje.

U principu imas dvije opcije.
Ili da kao dobar musliman prihvatis kuran kako je bukvalno napisan (kako bi ga djete razumjelo)

ili da se koristis raznozaznim interpretacijama po potrebi.
Samo sto ova druga opcija implicira da onda ne mozemo biti sigurni u znacenje bilo kojeg ajeta, ako je vec sve kodirano.

U principu takvim razmisljanjem mozes svaki ajet dovesti do granice absurda.
User avatar
Epitop
Posts: 1308
Joined: 12/02/2008 20:19
Location: Zenica

#104 Re: Pitanje ateistima

Post by Epitop »

Da su kojim slučajem u Kur'anu napisne sve tačne definicije fizičkih zakona sa dodatkom astronomije, matematike, anatomije, fiziolgije ko ne želi da vjeruje ne bi vjerovao, jer bi onda rekao možda nije to tačno. Izgovora je hiljadu i mnogo više.
@optimus prime u Kur'anu je postavljen izazov koji traži od ljudi da diskredituju Kur'an i da napišu istu knjigu, ako su u stanju i do sada se nije našao niko ko je to uspio. Ti što ne vjeruješ imaš svoje razloge, ali je veoma bezobrazno sa tvoje strane da ljudima koji poštuju Kur'an govorite i ti i @ateista da je to prepisana knjiga puna izmišljotina. Slobodno dokažite da je u pitanju "laž" kakvim vi smatrate Kur'an.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#105 Re: Pitanje ateistima

Post by Optimus Prime »

Epitop wrote:Da su kojim slučajem u Kur'anu napisne sve tačne definicije fizičkih zakona sa dodatkom astronomije, matematike, anatomije, fiziolgije ko ne želi da vjeruje ne bi vjerovao, jer bi onda rekao možda nije to tačno. Izgovora je hiljadu i mnogo više.
@optimus prime u Kur'anu je postavljen izazov koji traži od ljudi da diskredituju Kur'an i da napišu istu knjigu, ako su u stanju i do sada se nije našao niko ko je to uspio. Ti što ne vjeruješ imaš svoje razloge, ali je veoma bezobrazno sa tvoje strane da ljudima koji poštuju Kur'an govorite i ti i @ateista da je to prepisana knjiga puna izmišljotina. Slobodno dokažite da je u pitanju "laž" kakvim vi smatrate Kur'an.
Zasto mislis da Kuran nije mogao biti napisan od ljudi.
Ja sam ga procitao i ne postoji ni jedan ajet koji jedan nadprosjecno inteligentan covjek koji je imao pristup znanju antickog svijeta nije mogao napisati.
A pogotovo one djelove koji se poklapaju sa torom i bilijom. Njih je trebalo samo prevesti na arpapski i malo promijeniti.
Gospodar prstenova je literarno remek djelo uporedjujuci ga sa svetim knjigama.

Moja mala rodica bi vjerovatno bila u stanju da napise mudrosti tipa :
bog je stvorio nebesa i zemlju za sest dana
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#106 Re: Pitanje ateistima

Post by avicena »

Optimus Prime wrote: Moja mala rodica bi vjerovatno bila u stanju da napise mudrosti tipa :
bog je stvorio nebesa i zemlju za sest dana
Ne može sigurno... i izvini na linkovima i copy/paste komentarima jer ove diskusije nisu vrijedne odvajanja tolikog vremena zato što svako ostaje i dalje na svojim pozicijama. Ovo je samo jedan dio, a ima mnogo više...nemuslimani o Kur'anu...forma i suština....

http://blog.islamski.org/stav-nemuslima ... l#more-214
EDMUND BURKE: "Muhammedov zakon koji podjednako važi za sve, od krunisane glave do najprosječnijeg čovjeka je zakon koji je isprepleten i prožet najmudrijim, najučenijim i najprosvjećenijim pravnim načelima, koji su ikada postali u svijetu."
(Edmund Burke, engleski državnik i orator, u djelu "Impeachment of Warren Hastings")

E. DENISON ROSS: "Ne smije se zaboraviti da je jedoća Božija bila centralna doktrina koju je Muhammed propovijedao i da je jednostavnost njegove vjere bila vjerovatno daleko moćniji faktor u širenju islama od mača njegovih vojskovođa."
(E. Denison Ross: "Introduction to the Kor'an" Georgea Sale, London, str. 5-7)

JOHN NAISH: "U svom arapskom originalu Kur'an posjeduje zavodničku ljepotu i čar samo njemu svojstvenu. Date u konciznom i uznositom stilu njegove prodorne rečenice, često u stihovima, imaju izražajnu snagu i eksplozivnu energiju, što je gotovo nemoguće sačuvati i u prevedenoj riječi."(John Naish: "The Wisdom of the Quran", Oxford 1937, predgovor, str.

EDWARD MONTET: "Svi koji su se upoznali s Kur'anom u njegovu arapskom originalu, saglasni su u isticanju ljepote ove vjerske knjige; veličanstvenost njegove forme tako je uzvišena, da nam nijedan prijevod na evropske jezike ne dozvoljava da o tome sudimo."(Edward Montet: "Traduction Francaise du Coran", Paris 1929, Uvod, str. 53)

H. A. R. GIBB: "Tako, dakle, ako bi Kur'an bio njegovo (Muhammedovo) djelo, tada bi drugi ljudi mogli da se takmiče s njim. Neka načine samo desetak stihova koji bi bili slični. Ako to ne bi mogli (a očigledno ja da to nisu u stanju), tada treba da Kur'an prihvate kao izvanredno jasno čudo."
(H. A. R. Gibb: "Mohammedanism", London 1953, str 33)
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#107 Re: Pitanje ateistima

Post by Optimus Prime »

avicena wrote:
Optimus Prime wrote: Moja mala rodica bi vjerovatno bila u stanju da napise mudrosti tipa :
bog je stvorio nebesa i zemlju za sest dana
Ne može sigurno... i izvini na linkovima i copy/paste komentarima jer ove diskusije nisu vrijedne odvajanja tolikog vremena zato što svako ostaje i dalje na svojim pozicijama. Ovo je samo jedan dio, a ima mnogo više...nemuslimani o Kur'anu...forma i suština....

http://blog.islamski.org/stav-nemuslima ... l#more-214
EDMUND BURKE: "Muhammedov zakon koji podjednako važi za sve, od krunisane glave do najprosječnijeg čovjeka je zakon koji je isprepleten i prožet najmudrijim, najučenijim i najprosvjećenijim pravnim načelima, koji su ikada postali u svijetu."
(Edmund Burke, engleski državnik i orator, u djelu "Impeachment of Warren Hastings")

E. DENISON ROSS: "Ne smije se zaboraviti da je jedoća Božija bila centralna doktrina koju je Muhammed propovijedao i da je jednostavnost njegove vjere bila vjerovatno daleko moćniji faktor u širenju islama od mača njegovih vojskovođa."
(E. Denison Ross: "Introduction to the Kor'an" Georgea Sale, London, str. 5-7)

JOHN NAISH: "U svom arapskom originalu Kur'an posjeduje zavodničku ljepotu i čar samo njemu svojstvenu. Date u konciznom i uznositom stilu njegove prodorne rečenice, često u stihovima, imaju izražajnu snagu i eksplozivnu energiju, što je gotovo nemoguće sačuvati i u prevedenoj riječi."(John Naish: "The Wisdom of the Quran", Oxford 1937, predgovor, str.

EDWARD MONTET: "Svi koji su se upoznali s Kur'anom u njegovu arapskom originalu, saglasni su u isticanju ljepote ove vjerske knjige; veličanstvenost njegove forme tako je uzvišena, da nam nijedan prijevod na evropske jezike ne dozvoljava da o tome sudimo."(Edward Montet: "Traduction Francaise du Coran", Paris 1929, Uvod, str. 53)

H. A. R. GIBB: "Tako, dakle, ako bi Kur'an bio njegovo (Muhammedovo) djelo, tada bi drugi ljudi mogli da se takmiče s njim. Neka načine samo desetak stihova koji bi bili slični. Ako to ne bi mogli (a očigledno ja da to nisu u stanju), tada treba da Kur'an prihvate kao izvanredno jasno čudo."
(H. A. R. Gibb: "Mohammedanism", London 1953, str 33)
Ja stvarno ne znam je su li oni citali istu knjigu kao i ja. Doduse ja ne govorim Arapski kao gospodin MONTET i citao sam prevod kurana na Njemacki.
Ali moja percepcija je bila da se radi o vrlo jednostavno napisanim recenicama, cesto vrlo zbunjujucim. U svakom trecem ajetu se upozorava da moramo vjerovati jer je bog stvorio sve, zemlju, nebesa, ljude, dan, noc, zvijezde da vidimo put u mracnim nocima itd. Izmedju reda rasporedjeno na razne sure napisane price iz starog testamenta, ni u kom slucaju nesto spektakularnije od epova koje je napisao Homer 1500 godina ranije.
Uostalom predlazem svakome da procita kuran u cilju stvaranja sopstvenog misljenja.
Knjiga se moze citati, jednim djelom je cak i interesantna mada ima i vrlo dosadnih pasaza.
User avatar
lord-executioner
Posts: 555
Joined: 29/09/2008 22:40

#108 Re: Pitanje ateistima

Post by lord-executioner »

black wrote:
lord-executioner wrote:
Mislim da je pojam "bog" nastao kao posljedica ljudskog neznanja. Ocito je napredovanje ljudskog znanja direktno proporcionalno povecanju broja skeptika, ateista i agnostika. U davna vremena, kada je ljudsko drustvo jos uvijek bilo izuzetno primitivno u pogledu percepcije stvarnosti, udar groma, kisa, izlasci i zalasci sunca, zemljotresi, vulkani i slicne prirodne pojave bilo je najlakse objasniti povezivanjem tih pojava sa nekim vrhovnim bicem koje ih izaziva. To je ujedno bio i povod nastanku odbrambenog mehanizma pred strahom od pojedinih pojava: molitvi i zrtvi kao postupaka za koje se vjerovalo da ublazavaju gnjev vrhovnih, svemocnih, nevidljivih bica, a ujedno, samim cinom molitve ili prinosenja zrtve, ublazavao se i covjekov strah sukladno povecanju nade da ce cin izazvati odsustvo prijetnje. Tradicija i prenosenje s koljena na koljeno pomoglo je vjerovanjima da se ukorijene, "uspjeh" molitvi i prinosenja zrtve pomogao je sirenju prividne spoznaje, i prouzrokovalo institucionaliziranje spoznaje u obliku religije. Sad se moze debatirati da li su religije kao institucije zasnovali oportunisti ili duboko predani ljudi...s obzirom na ljudsku prirodu, vjerovatnije je prvo...
:lol: :run:
Pretpostavljam da ovaj slikoviti komentar znaci da se ne slazes, ali sve se to namece. Stvar je percepcije i vremena u kojem zivi posmatrac; ako covjek koji je tri dana mrtav ozivi, neko ce prvo pomisliti na cudo bozije, neko na cudo prirode, neko samo na cudo, a neki ce geneticar procackati po DNA uskrsnulog, i pronaci nesto u DNA smecu sto se aktiviralo samo kod tog covjeka, i sto efektivno znaci da on ne moze umrijeti prirodnom smrcu, nego da mu organizam hibernira dok "DNA smece" ne aktivira do tad nepoznata antitijela koja za ta tri dana "poprave" ostecena tkiva i organe i okoncaju hibernaciju. Zvuci smijesno, prica a la X-Men, a la Heroes, a la X-Files, ali historija sa sobom nosi mnostvo slicnih slucajeva i mogucnosti, samo sto nama nisu fascinantni kao sto bi bili nekome prije hiljadu godina. Recimo da se vratimo u proslost, u vrijeme starog Rima, sa najobicnijim pistoljem ( ili mozda jednim od onih pistolja skrivenih u stapu, radi efekta ) kojim bismo ubili Klaudija ili Tiberija, u nasem bi dobu historijske citanke pisale o razdoblju u kojem je, "po legendi", Rimom poslije Tiberija zavladao bog Mars, koji se spustio s nebesa i spalio srce porocnog cara ognjem iz bozanskog zezla. Sta to govori? Da su Rimljani, pagani, prije pomislili na to kako se neki od bogova spustio medju njih i dosao da preuzme vlast od zemaljskih zlocinaca, nego da se neki papak zavitlava sa orijentalnim izumima, i uz to im iz fazona krsi dinastiju. Vjera je individualna stvar; ona je vise nego ista drugo nepokolebljivo, neprikosnoveno unutarnje uvjerenje pojedinca u bice ili silu apsolutnih i savrsenih svojstava, ili u najmanju ruku svojstava koji visestruko nadilaze obicnog covjeka. Vjeri ne treba interpretacija, ne treba joj uvjeravanje. Ona je vjera zato sto to jeste, i sto joj ne treba objasnjenje. Ona je samodovoljna. Religija, s druge strane, treba interpretacije, uvjeravanje, potporne stubove koji se cesto urusavaju, i cesto moraju popravljati, da bi njena sustina slijedila vrijeme i nove spoznaje. Religija je kolektivna vanjska manifestacija mnozine bliskih elemenata individualnih unutarnjih vjera. I kao sto nijedan slikar ne moze naslikati dusu ili ljubav u njihovoj biti vec samo u manifestaciji, tako ni religija ne moze utjeloviti vjeru; religija moze samo nastojati da svoja pravila uskladi sa nedoreceno prepricanim unutarnjim uvjerenjima, medjutim, u tom nastojanju, ona precesto prevazidje svoje ograniceno bivstvo, i kao posljedica nastaju razlicita tumacenja manifestnog, pisanog, konkretiziranog, od kojih ni jedno nije pogresno, niti besmisleno, vec je ispravno u svom vremenu, i u okrilju svojih historijskih i drustvenih okolnosti. O tome bi se dale pisati knjige i studije; medjutim je to osnovni razlog zbog cega vjera i prakticiranje vjere trebaju biti ( jer u biti jesu ) stvar svakog pojedinca, zbog cega se religiji pogresno daje znacaj vjere i pogresno se kritika religije shvata kao kritika unutarnje vjere, te zbog cega savremeni vjernici, teisti, deisti, ateisti i agnostici padaju u zamke predrasuda koje izaziva mijesanje pojmova drustva, kolektiva, interesa, religije i vjere. Vjera je dobra u svakom vremenu; bez obzira sta bilo u srzi te vjere, ona daje snagu, uzdize, podrzava, prati i nosi pojedinca u njegovim nastojanjima. Religija, pak, mora evoluirati sa covjekom i sa drustvom, a ako to nije u stanju, ne smije joj se dozvoliti da covjeka povlaci unatrag. Vec ta popratna pojava, tvrdoglavog inzistiranja na religijskim propisima uprkos stvarnosti, suprotna je sa napretkom covjeka, covjecanstva i covjecnog sto monoteisticke religije u segmentima direktno isticu kao cilj kojemu treba teziti. U smislu navedenog, moze se traziti objasnjenje svjetonazora, argumentacija zivotne filozofije, potcrtavanje ili interpretacija religijskih tekstova, ali se ne moze traziti objasnjenje vjere. Duboki osjecaj postojanja bozanske iskre, i osjecaj odsustva vise sile, nastaju u covjeku i oni su tamo; covjek koji vjeruje, koji voli i koji strahuje od boga ne moze se u nutrini odreci tih osjecanja koliko god ih on verbalno odbacivao. Takodjer ni covjek koji ne primjecuje boga u svjetlosti sunca i u vlatima trave, nego vidi sunce i travu, ili neke tokove kojima su oni nastajali da bi u sadasnjem obliku dosli u njegov vidokrug, ne moze ici protiv uvjerenja koje se u njemu razvilo, da ne treba traziti izvan vlati i izvan svjetlosti nesto drugo, nego ono sto jesu. Religija i ideja se mogu argumentovati; i sve sto s jedne strane naglasavaju teisti, to su citati iz njima svetih spisa, a sto navode ateisti, to su citati iz naucnih ili srodnih spisa, citati koji su s obje strane izazvali osjecaj da proizilaze upravo iz njihove vjere, ili da govore ono, sto izvire opet iz njihove vjere. Zbog toga se na ovo pitanje i ne moze odgovoriti drukcije nego slabasnim pismenima; kada bi ateisti mogli zaista predstaviti svoju vjeru u nepostojanje, a teisti svoju u postojanje, umjesto sto suceljavaju religiju sa naukom, onda bi sama stalozena, neprikosnovena, cvrsta ljepota vjere, njena nesalomljiva i vjecno preporadjajuca bit, nosila sobom potpunu sposobnost da ukaze na bliskost, cak jedinstvo i jednih i drugih, pa bi krhki argumenti i suvisne prepirke poprimili beznacajnost prikladnu njihovoj trajnosti i svrishodnosti.
PeroKosoric
Posts: 297
Joined: 11/12/2008 09:00

#109 Re: Pitanje ateistima

Post by PeroKosoric »

avicena wrote: Ne iskrivljuj poentu. Možda nam jednog dana ti dani ili periodi budu jasniji kada shvatimo prije toga mnogo toga na čijem smo početku:
Pa evo objasni nam ti. Zar nije sve u Kur'anu napisano istinito i nedvosmisleno i za sva vremena?

Uzgred, nigdje Muslima! Bacio udicu i zdusio.

Najzanimljivije je od svega kad religiozne osobe traze dokaz o nepostajonju B-ga od ateista, ali kad ih pitas naopako, onda je tvrdnja da dokazi nisu potrebni, radi se o vjerovanju. Uostalom, sam B-g licno je pisao Toru, Bibliju, Kur'an, i svi dokazi tamo su ti ispisani. Dokaz o ispravnosti dokaza potvrdjen je tvrdnjom u dokazu ;)
PeroKosoric
Posts: 297
Joined: 11/12/2008 09:00

#110 Re: Pitanje ateistima

Post by PeroKosoric »

Optimus Prime wrote:
avicena wrote:
Optimus Prime wrote: Uostalom predlazem svakome da procita kuran u cilju stvaranja sopstvenog misljenja.
Knjiga se moze citati, jednim djelom je cak i interesantna mada ima i vrlo dosadnih pasaza.
Svakako. I Bibliju ili svaku drugu Svetu knjigu. Covjek treba suditi po vlastitom iskustvu i savjesti.
Evo ga ovdje, ateist, nakon sto je vise puta procitao i Bibliju i Kur'an. Znimljive knjige. Skoro pa na nivou 1001 noci :)
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#111 Re: Pitanje ateistima

Post by avicena »

PeroKosoric wrote:
avicena wrote: Ne iskrivljuj poentu. Možda nam jednog dana ti dani ili periodi budu jasniji kada shvatimo prije toga mnogo toga na čijem smo početku:
Pa evo objasni nam ti. Zar nije sve u Kur'anu napisano istinito i nedvosmisleno i za sva vremena?

Uzgred, nigdje Muslima! Bacio udicu i zdusio.

Najzanimljivije je od svega kad religiozne osobe traze dokaz o nepostajonju B-ga od ateista, ali kad ih pitas naopako, onda je tvrdnja da dokazi nisu potrebni, radi se o vjerovanju. Uostalom, sam B-g licno je pisao Toru, Bibliju, Kur'an, i svi dokazi tamo su ti ispisani. Dokaz o ispravnosti dokaza potvrdjen je tvrdnjom u dokazu ;)
Ja ovdje nisam u ulozi onoga koji traži ičije dokaze za bilo šta, nego usput reagujem na neke stereotipe koji se često mogu čuti iz usta ateista. Pokazujem samo da ima i druga strana medalje ili možda drugačija percepcija. A iskustveno znam da ovo pisanje neće uticati na promjenu nečijeg mišljenja.

Kada su u pitanju propisi i upute tu nikakvih nejasnoća nema. Zabrane i naredbe su vrlo konkretne i može ih razumjeti i dijete. I te zabrane i naredbe nisu sigurno protiv čovjeka, nego kako već negdje ovdje napisah, ne vidim ništa ružno u : Ne ubij! Ne ukradi! Ne ogovaraj! itd.

Kritikuje se stil pa i sadržaj Kur'ana (ovdje govorim kao pripadnik islama mada sam čitao i druge Svete knjige) i pita zašto je rečeno ovako, pa napisano onako. Pitanje stoji zašto posljednja Objava dolazi narodu koji nije imao ni jedne napisane knjige i dolazi nepismenom čovjeku (nepismenom u smislu pisanja i čitanja) u pustinji. Da li je Muhammed a.s. mogao pokupiti antička znanja i doći do sadržaja Tore i prepričati nam to sve. Možda je i mogao nešto malo, ali onda ostaje pitanje kako da ni u jednoj rečenici preko njih 6000 nema ni jedne greške tipa: Pa gledajte dokaze Božijeg stvaranja u Suncu koje se okreće oko ravne Zemlje! A onda opet slijedi pitanje zašto to Bog nije objavio da je Zemlja okrugla i da se kreće oko Sunca. Pa nije jednostavno iz više razloga kako rekoh prije. Nije užbenik nego Uputa (Uputa u kojoj je prva riječ :Čitaj, Uči, Studiraj...) i zamisli da je davao tako formulisane informacije, koliko bi ljudi tog vremena prihvatilo islam i koliko bi tek tada ismijavali Poslanika, jer su ga ismijavali i tada. Ali Bog u Kur'anu koristi poseban stil izražavanja koji nije stil Dostojevskog ili Tolstoja pa nekima dosadno čitati. Za oblik Zemlje kaže :
“Stvorio je nebesa i Zemlju s Istinom. Zavija noću dan, i zavija danom noć. I potčinio je Sunce i Mjesec. Svakoje plovi roku određenom. Bez sumnje! On je Moćni, Oprosnik!” (Kur’an, 39:5)
Zaviti ili oviti je pravo značenje arapske riječi kevvere. Originalno značenje glagola je zaviti turban oko glave (glava nam je okrugla, a ne ravna ploča ), a i svaki drugi smisao ove riječi vezan je za ovijanje.

A kod čitanja Kur'ana se traži razum i studiozno čitanje što je napomenuto na više mjesta jer takav mu je stil: “Pa zašto ne shvaćate?”, “Pa zašto ne razmislite?”, “Doista su u tome dokazi za one koji razmišljaju“, “Doista su dokazi za one koji imaju pameti“, “Znakovi za razumom obdarene“, “To je zaista dalekovidnim pouka“, “To su dokazi za one koji pameti imaju.“

I opet gore preskočeni link:

STAV NEMUSLIMANSKIH NAUČNIKA O KUR’ANU
User avatar
armin_tz
Posts: 789
Joined: 17/05/2008 10:12

#112 Re: Pitanje ateistima

Post by armin_tz »

avicena wrote:
hepek071 wrote:
bred=brot
God=Gott
WTF?? Englski jezik dijelom potice od njemackog, no to nema nikakve veze sa nasom raspravom. Samo smo rekli da je Kur'an prepisala Biblija itd... Samo što svakom dijelu ima nešto novo, nesto kao update ko sto neko rece. Iz tih knjiga upravo se može vidjeti da j daaavno nekad bila jedna religija, ali sukob interesa, kao raskol crkve ucinili su svoje. No to nema ama bas nikakve veze sa postevljenim pitanjem "kako atesiti mogu dokazati nepostojanje boga"
User avatar
zaratustra
Posts: 485
Joined: 28/07/2008 21:20

#113 Re: Pitanje ateistima

Post by zaratustra »

avicena wrote:
PeroKosoric wrote:
avicena wrote: Ne iskrivljuj poentu. Možda nam jednog dana ti dani ili periodi budu jasniji kada shvatimo prije toga mnogo toga na čijem smo početku:
Pa evo objasni nam ti. Zar nije sve u Kur'anu napisano istinito i nedvosmisleno i za sva vremena?

Uzgred, nigdje Muslima! Bacio udicu i zdusio.

Najzanimljivije je od svega kad religiozne osobe traze dokaz o nepostajonju B-ga od ateista, ali kad ih pitas naopako, onda je tvrdnja da dokazi nisu potrebni, radi se o vjerovanju. Uostalom, sam B-g licno je pisao Toru, Bibliju, Kur'an, i svi dokazi tamo su ti ispisani. Dokaz o ispravnosti dokaza potvrdjen je tvrdnjom u dokazu ;)
Ja ovdje nisam u ulozi onoga koji traži ičije dokaze za bilo šta, nego usput reagujem na neke stereotipe koji se često mogu čuti iz usta ateista. Pokazujem samo da ima i druga strana medalje ili možda drugačija percepcija. A iskustveno znam da ovo pisanje neće uticati na promjenu nečijeg mišljenja.

Kada su u pitanju propisi i upute tu nikakvih nejasnoća nema. Zabrane i naredbe su vrlo konkretne i može ih razumjeti i dijete. I te zabrane i naredbe nisu sigurno protiv čovjeka, nego kako već negdje ovdje napisah, ne vidim ništa ružno u : Ne ubij! Ne ukradi! Ne ogovaraj! itd.

Kritikuje se stil pa i sadržaj Kur'ana (ovdje govorim kao pripadnik islama mada sam čitao i druge Svete knjige) i pita zašto je rečeno ovako, pa napisano onako. Pitanje stoji zašto posljednja Objava dolazi narodu koji nije imao ni jedne napisane knjige i dolazi nepismenom čovjeku (nepismenom u smislu pisanja i čitanja) u pustinji. Da li je Muhammed a.s. mogao pokupiti antička znanja i doći do sadržaja Tore i prepričati nam to sve. Možda je i mogao nešto malo, ali onda ostaje pitanje kako da ni u jednoj rečenici preko njih 6000 nema ni jedne greške tipa: Pa gledajte dokaze Božijeg stvaranja u Suncu koje se okreće oko ravne Zemlje! A onda opet slijedi pitanje zašto to Bog nije objavio da je Zemlja okrugla i da se kreće oko Sunca. Pa nije jednostavno iz više razloga kako rekoh prije. Nije užbenik nego Uputa (Uputa u kojoj je prva riječ :Čitaj, Uči, Studiraj...) i zamisli da je davao tako formulisane informacije, koliko bi ljudi tog vremena prihvatilo islam i koliko bi tek tada ismijavali Poslanika, jer su ga ismijavali i tada. Ali Bog u Kur'anu koristi poseban stil izražavanja koji nije stil Dostojevskog ili Tolstoja pa nekima dosadno čitati. Za oblik Zemlje kaže :
“Stvorio je nebesa i Zemlju s Istinom. Zavija noću dan, i zavija danom noć. I potčinio je Sunce i Mjesec. Svakoje plovi roku određenom. Bez sumnje! On je Moćni, Oprosnik!” (Kur’an, 39:5)
Zaviti ili oviti je pravo značenje arapske riječi kevvere. Originalno značenje glagola je zaviti turban oko glave (glava nam je okrugla, a ne ravna ploča ), a i svaki drugi smisao ove riječi vezan je za ovijanje.

A kod čitanja Kur'ana se traži razum i studiozno čitanje što je napomenuto na više mjesta jer takav mu je stil: “Pa zašto ne shvaćate?”, “Pa zašto ne razmislite?”, “Doista su u tome dokazi za one koji razmišljaju“, “Doista su dokazi za one koji imaju pameti“, “Znakovi za razumom obdarene“, “To je zaista dalekovidnim pouka“, “To su dokazi za one koji pameti imaju.“

I opet gore preskočeni link:

STAV NEMUSLIMANSKIH NAUČNIKA O KUR’ANU
@avicena

svi pobrojani naučnici su kvislinzi u velikoj zavjeri islama protiv znanosti. A možda su plaćeni i petro dolarima. A možda su bili i taoci dok su davali ove izjave. :D
SUMMUN, BUKMUN,'UMJUN, FEHUM LA JUBSIRUN. (ispričavam se na nepotpunoj transkripciji).

Ćorava posla.
muslim
Posts: 7
Joined: 10/02/2009 19:25

#114 Re: Pitanje ateistima

Post by muslim »

Evo mene napokon. Ja se izvinjavam sto nisam bio aktivniji u raspravama ali nakon sto sam vidio da se s jedne strane ne drzi plaho do teme a s druge strane postoji mnogo suprostavljenih misljenja na koja ja ne bih imao vremena kvalitetno odgovoriti, buduci da nisam htio vrsiti bilo kakvu selekciju.

Mozda smo iscrpili sve komentare i odgovore vezane za ovu temu.. na kraju ne znam sta bih da zakljucim. Procitao sam sve prigovore upucene meni pa bih iskoristio priliku na neke da odgovorim. Neka mi halale oni koje zaboravim.

1. Neko je pisao o tome da ako Bog postoji kao jedan apsolut, sto podrazumjeva i apsolutnu pravdu, zasto se desavaju tolika ubistva, bolesti, nepravde i sl???
Moj odgovor je sljedeci: Allah je svemoguc i apsolutno pravedan, no stvar je u tome sto na dunjaluku bilo sto apsolutno ne postoji niti moze postojati, jer samo postojanje necega apsolutnog bi dovelo do same negacije i relativizacije istog. kao primjer cemo navesti slobodu. Da je Allah dao svakom covjeku umjesto ogranicene slobode apsolutnu javila bi se dva problema: jedna apsolutna sloboda iskljucuje po automatizmu drugu, i apsolutna sloboda ne bi dala covjeku praco na neslobodu, ako mu da to pravo onda vese nema apsolutne slobode jer bi bila zamagljena zeljenom neslobodom, pa se opet moze govoriti samo o relativnoj a ne i o apsolutnoj slobodi.

2. Mnogi du pitali za dokaze da Bog postoji, drzeci se teze da oni ne moraju dokazivati da nesto ne postoji vec da je na onome ko tvrdi da postoji da dokaze, sto je ispravna logika. Radi se o sljedecem, ja nisam postavio ovo pitanje s ciljem da ako ateisti ne dokazu da Bog ne postoji, ja ustvrdim da On pstoji. Ne! Pitanje sam postavio jer stalno se prebacuje vjernicima da ne mogu dokazati svoje a ovi mogu svoje, pa cilj pitanja je otprilike sljedeci: Hajd dokazite ako istinu govorite!

3. Procitao sam mnoge prigovore od strane ateista i agnostika kako vjernici kada im postavis pitanje o postojanju Boga ili uticaja Boga na ovozemaljski zivot, na pitana sudbine, odredjenaj, stvaranja i sl, isti se zbune, ne znaju sta da odgovore, seskiviraju, evaziraju, nemaju dokaza... odgovorno tvrdim da cu svakom ateisti odgovoriti na njegovo pitanje, bez obzira o cemu se radi, samo je problem inadzija koji nece da prihvate silu argumenta, nemaju namjeru da raspravom dodju do istine, vec isfuravaju i namecu svoje misljenje bez bilo kakve spremnosti na prihvatanje oponentskog misljenja.
Veliki problem jeste i prostor i mjesto gdje voditi kvalitetne i produktivne rasprave, ovako na forumu, s mnogim neozbiljnim clanovima, je zaista tesko, gotovo nemoguce. Dodatni problem jeste sto tezu postojanja Boga, istinitosti vjere i svetih knjiga brane oni koji o tome nemaju dovoljno znanja, tu oblast poznaju fragmentarno i sporadicno. TAkvi se cesto dovode u kontradiktorne situacije i sami ne znaju kako da shvate a kamoli objasne odredjene postulate vjere. Zamolio bih takve da se suzdrze od tema koje dovoljno ne poznaju.

Zamolio bih "Ateistu" da me kontaktira na moj mail pa da, na malo direktniji nacin, raspravimo o ovoj temi. Moj mail je: [email protected]. Vidio sam da se s tobom moze kvalitetno raspravljati na jednoj solidnoj i akademskoj razini.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#115 Re: Pitanje ateistima

Post by tranquil »

muslim wrote:Evo mene napokon. Ja se izvinjavam sto nisam bio aktivniji u raspravama ali nakon sto sam vidio da se s jedne strane ne drzi plaho do teme a s druge strane postoji mnogo suprostavljenih misljenja na koja ja ne bih imao vremena kvalitetno odgovoriti, buduci da nisam htio vrsiti bilo kakvu selekciju.

Mozda smo iscrpili sve komentare i odgovore vezane za ovu temu.. na kraju ne znam sta bih da zakljucim. Procitao sam sve prigovore upucene meni pa bih iskoristio priliku na neke da odgovorim. Neka mi halale oni koje zaboravim.

1. Neko je pisao o tome da ako Bog postoji kao jedan apsolut, sto podrazumjeva i apsolutnu pravdu, zasto se desavaju tolika ubistva, bolesti, nepravde i sl???
Moj odgovor je sljedeci: Allah je svemoguc i apsolutno pravedan, no stvar je u tome sto na dunjaluku bilo sto apsolutno ne postoji niti moze postojati, jer samo postojanje necega apsolutnog bi dovelo do same negacije i relativizacije istog. kao primjer cemo navesti slobodu. Da je Allah dao svakom covjeku umjesto ogranicene slobode apsolutnu javila bi se dva problema: jedna apsolutna sloboda iskljucuje po automatizmu drugu, i apsolutna sloboda ne bi dala covjeku praco na neslobodu, ako mu da to pravo onda vese nema apsolutne slobode jer bi bila zamagljena zeljenom neslobodom, pa se opet moze govoriti samo o relativnoj a ne i o apsolutnoj slobodi.

2. Mnogi du pitali za dokaze da Bog postoji, drzeci se teze da oni ne moraju dokazivati da nesto ne postoji vec da je na onome ko tvrdi da postoji da dokaze, sto je ispravna logika. Radi se o sljedecem, ja nisam postavio ovo pitanje s ciljem da ako ateisti ne dokazu da Bog ne postoji, ja ustvrdim da On pstoji. Ne! Pitanje sam postavio jer stalno se prebacuje vjernicima da ne mogu dokazati svoje a ovi mogu svoje, pa cilj pitanja je otprilike sljedeci: Hajd dokazite ako istinu govorite!

3. Procitao sam mnoge prigovore od strane ateista i agnostika kako vjernici kada im postavis pitanje o postojanju Boga ili uticaja Boga na ovozemaljski zivot, na pitana sudbine, odredjenaj, stvaranja i sl, isti se zbune, ne znaju sta da odgovore, seskiviraju, evaziraju, nemaju dokaza... odgovorno tvrdim da cu svakom ateisti odgovoriti na njegovo pitanje, bez obzira o cemu se radi, samo je problem inadzija koji nece da prihvate silu argumenta, nemaju namjeru da raspravom dodju do istine, vec isfuravaju i namecu svoje misljenje bez bilo kakve spremnosti na prihvatanje oponentskog misljenja.
Veliki problem jeste i prostor i mjesto gdje voditi kvalitetne i produktivne rasprave, ovako na forumu, s mnogim neozbiljnim clanovima, je zaista tesko, gotovo nemoguce. Dodatni problem jeste sto tezu postojanja Boga, istinitosti vjere i svetih knjiga brane oni koji o tome nemaju dovoljno znanja, tu oblast poznaju fragmentarno i sporadicno. TAkvi se cesto dovode u kontradiktorne situacije i sami ne znaju kako da shvate a kamoli objasne odredjene postulate vjere. Zamolio bih takve da se suzdrze od tema koje dovoljno ne poznaju.

Zamolio bih "Ateistu" da me kontaktira na moj mail pa da, na malo direktniji nacin, raspravimo o ovoj temi. Moj mail je: [email protected]. Vidio sam da se s tobom moze kvalitetno raspravljati na jednoj solidnoj i akademskoj razini.
Poštovani muslim,

i dalje me zanima: zašto te zanima odgovor na to pitanje. Statistika, želiš dijalog, radoznalost, pokušaj misionarskog rada ili nešto peto? Hvala.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#116 Re: Pitanje ateistima

Post by JThomas »

ja ti već rekoh - logički je nemoguće dokazati da bog ne postoji.

uprošćeno rečeno i sažeto - teorija o nevidljivom i svemoćnom biću koje je stvorilo sve ne daje nikakva predviđanja niti rezultate koji bi se mogla posmatranjem ili eksperimentalno oboriti. ona je NEPROVJERLJIVA u svojoj osnovi. stoga, ja ne mogu nikad dokazati da nevidljivi lik na nebu svemoćan da zataška tragove ne postoji. logički je nemoguće.

isto kao što ti ne možeš dokazati da, kako carl sagan jednom reče, da oko zvijezde vega ne kruži planeta nastanjena bićima koja jedu kamenje...možeš smatrati da je vrlo nevjerovatno, ali dokazati ne možeš...
muslim
Posts: 7
Joined: 10/02/2009 19:25

#117 Re: Pitanje ateistima

Post by muslim »

Poštovani tranquil, ovo pitanje sam otvorio iz prostog razloga sto zelim jedan otvoreni dijalog. Vjeruj mi da nisu u pitanju misionarko pohodi klasicnog tipa, za takvo sto postoji rubrika RELIGIJA zar ne? Otvoreno govoreci, zanimaju me ljdi koji ne vjeruju u Boga. Ja mogu shvatiti da ljudi ne praktikuju vjeru, ali da ne vjeruju u Boga to je bas zacudjujuce, naravno po mom misljenju. Najvise se cudim izjavama tipa: "Na Zemlji ne postoji niti jedan dokaz Bozijeg postojanja" ili "Stvortitelj koji je zataskao tragove svoga postojanja", koje sam imao priliku procitati ovdje. Necu da kazem da je ovo glupavo, ali svakako je veoma degutantno. A evo i zasto! Zamislite da ja gledam u neku gradjevinu kojoj se divim, njenom skladu, ljepoti, velicini i sl., a zatim ustvrdim kako ne postoji niti jedan trag kojim mozemo dokazati da je ista produkt nekog vjestog graditelja. Allah postavlja ovo pitanje u svojoj casnoj Knjizi: " Zar su oni bez stvoritelja stvoreni, ili su oni sami sebe stvorili..." :?
User avatar
hepek071
Posts: 620
Joined: 19/09/2005 09:25
Location: Jagomir do podne, a Sokolac poslijepodne

#118 Re: Pitanje ateistima

Post by hepek071 »

avicena wrote: Evo trenutno muslimani ratuju u Palestini protiv jevreja, a jedno vrijeme su ratovali sa kršćanima za to isto područje. Da li tvrdiš da su ta oba sukoba motivisana vjerom i da je to rat Božije djece za Boga? :shock:
Ne ratuju muslimani protiv jevreja u Palestini već ratuju Palestinci protiv Izraelaca za teritorij na području Palestine. Vjera je u toj priči politički instrumentalizirana. Sad je druga stvar što se svi pozivaju na vjeru kako bi mobilizirali mase i opravdali pohode. Bar ja kolko sam do sada skontao uvijek je lični interes u pitanju, iako uvijek ostaje u pozadini.

Na kraju nisu svi Palestinci muslimani, a ako napraviš analizu palestinskog pitanja najviše ih jesu zavaljivala njihova braća muslimani. Samo u Jordanu je pobijeno nekoliko hiljada Palestinaca jer niti jedna država ne trpi ljude pod oružjem i van kontrole.

A istina jeste da se prečesto ratuje u ime Boga..vrati samo film unazad..jedno 15 godina...i vidićeš u svojoj avliji kako hodže i popovi blagosiljaju oružje u ime Alaha i u ime Boga...kojeg više hebenog Boga?! da mi oprostite :x
muslim
Posts: 7
Joined: 10/02/2009 19:25

#119 Re: Pitanje ateistima

Post by muslim »

Vidi, nije moguce logicki dokazati nepostojanje Boga, ali je obrnuto vrlo moguce. Sto se tice tvoga primjera s zvijezdom Vega, on upoce nije komplementaran primjeu Boga, jer ako i postoje ta bica koja jedu kamenje to nije ni od kakvog znacaja za nas, jer su i oni samo stvorenja tog istog Tvorca o kojem upravo govorimo.
Logika kojom vi idete je zanimljiva ,ali nazalost i pogresna. Vjerujem da ti je poznato da kadgod nauka napravi veci i jaci teleskop, otkrije se neko novo nebesko tijelo, bilo zvijezda, planeta ili sl. Naravno, kad se otkrije onda svi vjeruju da je tu, i to ne samo od trenutka otkrivanja vec i milionima godina unazad.
Pitanje je da li to otkrice utice na samo postojanje ili nepostojanje istog?! Naravno da ne! Cudima se cudim kada vidim da neko poredi primjer Boga sa primjerom babaroga, viljenjaka, zmajeva. Jos nesto nevezano za tvoj iskaz, nisu monoteisticke religije (vjere) nastale iz politeistickih, vec obrnuto!, a nepoznavanje cinjenica skodi!
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#120 Re: Pitanje ateistima

Post by JThomas »

politeizam nastao iz monoteizma?

e vala svašta ću pročitati ovdje...
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#121 Re: Pitanje ateistima

Post by Optimus Prime »

muslim wrote:Vidi, nije moguce logicki dokazati nepostojanje Boga, ali je obrnuto vrlo moguce. Sto se tice tvoga primjera s zvijezdom Vega, on upoce nije komplementaran primjeu Boga, jer ako i postoje ta bica koja jedu kamenje to nije ni od kakvog znacaja za nas, jer su i oni samo stvorenja tog istog Tvorca o kojem upravo govorimo.
Logika kojom vi idete je zanimljiva ,ali nazalost i pogresna. Vjerujem da ti je poznato da kadgod nauka napravi veci i jaci teleskop, otkrije se neko novo nebesko tijelo, bilo zvijezda, planeta ili sl. Naravno, kad se otkrije onda svi vjeruju da je tu, i to ne samo od trenutka otkrivanja vec i milionima godina unazad.
Pitanje je da li to otkrice utice na samo postojanje ili nepostojanje istog?! Naravno da ne! Cudima se cudim kada vidim da neko poredi primjer Boga sa primjerom babaroga, viljenjaka, zmajeva. Jos nesto nevezano za tvoj iskaz, nisu monoteisticke religije (vjere) nastale iz politeistickih, vec obrnuto!, a nepoznavanje cinjenica skodi!
DA ponovim jos jednom.
Niko ovdje ne tvrdi da ne postoji neka sila koja je stvorila svemir, zemlju i ziva bica na zemlji. Vjerovatnoca za to postoji.

Ali ako ta sila stvarno postoji, to ni u kom slucaju ne implicira da je to bice, nazovimo ga bog, poslalo ljudima bibliju i kuran ili bilo koju svetu knjigu.
Postavlja se pitanje zasto bi taj bog uopste imao neke motive da se obraca stanovnicima jedne male, za svemirske relacije beskrajno neznacajne planete zemlje, i to jos na onakav nacin kako ga velike religije predstavljaju.
Dakle ako je neko superiorno bice stvorilo citav svemir to ne znaci da postoje pakao i raj, niti da covjek ima dusu i da ce zivjeti poslije smrti.

To je logicka pogreska koju vjernici stalno cine. Mozete li vi zamisliti da taj kreator vremena, prostora i materije mozda nema neku potrebu da se obraca ljudima.
I to pogotovo ne na nacin da salje andjela(neko bice koje dosad niko nije vidio) kao posrednika negdje u pustinju da bi covjecanstvu objasnio kako je bog napravio zemlju i nebesa za sest dana i da su ljudi potomci Adama i Eve to jest njihove incestoidne djece.

A usput : najstarija religija ciji zapisi postoje je religija Sumera, politeisticka religija sa bogovima kao sto su Nammu, Uras, Nan itd. Zapisi su stari skoro 5000 godina. Prve naznake monoteisticke religije datiraju iz Egipta 1400 p.n.e. kada je faraon Ehnaton proglasio Atona kao jedinog boga.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#122 Re: Pitanje ateistima

Post by avicena »

JThomas wrote:politeizam nastao iz monoteizma?

e vala svašta ću pročitati ovdje...
A zašto nemoguće kada se zna da su predislamski Arapi davali melekima/anđelima božanska svojstva i nazivali ih božijom djecom i pravili im kipove, molili im se i žrtve im prinosili.

Upute koje je Bog slao ljudima su se iskrivljavale i transformisale pa je dolazilo do čestih Božijih intervencija. Prije Isa a.s. (Isusa) i Musa a.s. (Mojsija) je bio Ibrahim a.s.( Abraham) Lut a.s. (Lot) Nuh a.s. (Noa) itd.......svi su propovijedali monoteizam, ali njihovi sljedbenici su prilagođavali sebi Objave pa su te interpretacije često prelazile u politeizam. Plastičan primjer predislamskih Arapa.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#123 Re: Pitanje ateistima

Post by osa »

zašto se većina vjernika boji smrti, ako znaju da će prestankom zemaljskog života, tek početi onaj pravi život, zašto bližnji plaču i nariču na sahranama kad znaju to isto, zašto majka pati kad joj umre dijete kad zna da je otišlo bogu u bolji život, zašto uopće nešto radimo i osjećamo kad nam je sve određeno.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#124 Re: Pitanje ateistima

Post by JThomas »

avicena wrote:
A zašto nemoguće kada se zna da su predislamski Arapi davali melekima/anđelima božanska svojstva i nazivali ih božijom djecom i pravili im kipove, molili im se i žrtve im prinosili.

Upute koje je Bog slao ljudima su se iskrivljavale i transformisale pa je dolazilo do čestih Božijih intervencija. Prije Isa a.s. (Isusa) i Musa a.s. (Mojsija) je bio Ibrahim a.s.( Abraham) Lut a.s. (Lot) Nuh a.s. (Noa) itd.......svi su propovijedali monoteizam, ali njihovi sljedbenici su prilagođavali sebi Objave pa su te interpretacije često prelazile u politeizam. Plastičan primjer predislamskih Arapa.
jel se vi stvarno zajebavate više sa mnom?

šta, politeističke vjerovanja na cijelom svijetu nastala iz jevrejstva, šta li? odtkud politeizam u africi, sjevernoj i južnoj americi, australiji? iz čega je tamo nastao? iz islama možda? i asteci su ustvari bili monoteisti i muslimani, samo što, jelte, nisu bili svjesni te činjenice...

s vama se stvarno ne može normalno raspravljati o ČINJENICAMA, glup sam što i pokušavam...
muslim
Posts: 7
Joined: 10/02/2009 19:25

#125 Re: Pitanje ateistima

Post by muslim »

osa wrote:zašto se većina vjernika boji smrti, ako znaju da će prestankom zemaljskog života, tek početi onaj pravi život, zašto bližnji plaču i nariču na sahranama kad znaju to isto, zašto majka pati kad joj umre dijete kad zna da je otišlo bogu u bolji život, zašto uopće nešto radimo i osjećamo kad nam je sve određeno.
Sva pitanja koja si postavio su opravdana i logicana, no problem je u tome sto ih ima puno a ujedno su i jako opsirna za objasniti. Ja cu ti odgovoriti na jedno, a ono je pitanje smrti. Pojam vjernik je genericki i vrlo sirok. Nisu svi vjernici isti! Uzmimo za primjer politicare. Inekako mozemo ustvrditi da su svi politicari interesdzije( kao dakazemo da svi vjernici vjeruju). No, ako kazemo da su svi politicari pametni- glupi, slabi- jaki, zdravi- bolesni i sl. sigurno cemo pogrijesiti. Tako i tvoja teza da se vjernici boje smrti obuhvata zasigurno jedan odredjeni broj njih ali ne i sve. Ovdje negiram neki abnormalni i pretjerani strah, odredjena doza straha postoji i kod vjernika, zbog same cinjenice da je smrt nesto sto predstavlja promjenu stanja zivota na koji smo navikli. Covjek, vjernik ili ne, kada promijeni mjesto svoga boravka, napusti grad u kojem je odrastao, sigurno osjeca neku neprijatnost i nelagodu... No bez obzira bio covjek vjernik ili ne, ako je pametan!, on se nema cega pretjerano bojati, obzirom da je smrt haman pa jedina izvijesnost u ovoj nasoj neizvijesnosti.
Iskusilo ju je na milione ljudi prije nas!
Locked