Forum Klix.ba

avicena wrote:.

Allahovih svojstava, (sifat-i zatije), ima šest, i to: vudzud, kidem, beka, vahdanijjet, muhalefet-u lil-havadisi i kijam-u bi-nefsihi. Vudzud znaci da Allah ima i postoji (sam po sebi). Kidem znaci da Allah nije postao, odnosno da nema predpocetka niti pocetka Njegovom postojanju. Beka - Allah je vjecan, nece nestati. Vahdanijjet - Allah je Jedan i Jedini, nema Mu slicnih ni u kom pogledu. Muhalefet-u lil-havadisi - Allah nikome i nicemu nije slican. Kijam-u bi-nefsihi znaci da On Sam o Sebi opstoji i za Njegovo vjecno postojanje niko Mu i ništa Mu nije potrebno. Niko od stvorenja ne posjeduje nijedno od ovih šest svojstava i ni po kojem principu ta svojstva nisu vezana za stvorenja. Neki alimi su smatrali da su svojstva vahdanijjet i muhalefet-u lil-havadisi identicna i zato su govorili da postoje pet licnih Allahovih svojstava, sifat-i zatije.]
On ima osam sifat-i subutije svojstava, a (eš’arije) misle da ih je sedam. I ova Njegova svojstva neprolazna su i vjecna, kao i Njegovo bice. Dakle, postoje do beskraja i sveta su. Nisu poput svojstava stvorenja. Ne mogu se razumjeti umom, mišlju ili komparirajuci ih sa ovosvjetskim svojstvima.Allah, dz.š. je po jedan dio od ovih svojstava dao i ljudima. Promatrajuci njih djelomicno, mogu se razumjeti i Allahova svojstva. Allahovih osam sifat-i subutije nisu identnicna s Njegovim bicem, ali nisu ni odvojena od Njega. Dakle, ta svojstva nisu On sam, a nisu ni mimo Njega. To su slijedeca svojstva: hajat, ilm, sem’, besar, kudret, kelam, irade i tekvin. Kod eš’arija svojstva tekvin i kudret su ista.
I kada bi sva ziva bica vjerovala i bila Mu pokorna, On nema nikakve koristi od toga. Kada bi sav svijet bio u kufru, silništvu i oholosti i kada bi se usprotivio, Njemu to ništa ne moze nauditi. Kada bi On htio, niko ne bi mogao postati kafir, niko se ne bi mogao usprotiviti. On, i kada tolerira (dopušta) nevjerstvo i grijehe, nije zadovoljan (razi) njihovim cinjenjem. Niko se ne moze miješati u Njegove poslove. Niko nema pravo i opravdanje pitati se zašto je On nešto uradio tako i tako, reci da bi bilo bolje da je uradio ovako (drukcije) ili interesirati se za razlog (sebeb) nekoga Njegova cina.Kako nam je njegovo biće nedokučivo tako i razlozi zašto On nešto čini ili ne čini.

Iz ovog teksta mogu samo zakljuciti da je apaticni bog stvorio covjeka iz ciste dosade bez ikakvih drugih motiva i nista drugo.

Mislim da znam na sta ciljas, ali i pored svega navedenog opet postoji sumnja da bog neke stvari ipak ne moze uraditi i to cak u domenu kojeg covjek moze umno spoznati, a o tom visem stepenu abstrakcije za kojeg kuran kaze da covjek ne moze spoznati i da ne govorimo. Tu postoji vjerovatno jos vise stvari koje bog ne moze uraditi.

Optimus Prime wrote:

avicena wrote:.

Allahovih svojstava, (sifat-i zatije), ima šest, i to: vudzud, kidem, beka, vahdanijjet, muhalefet-u lil-havadisi i kijam-u bi-nefsihi. Vudzud znaci da Allah ima i postoji (sam po sebi). Kidem znaci da Allah nije postao, odnosno da nema predpocetka niti pocetka Njegovom postojanju. Beka - Allah je vjecan, nece nestati. Vahdanijjet - Allah je Jedan i Jedini, nema Mu slicnih ni u kom pogledu. Muhalefet-u lil-havadisi - Allah nikome i nicemu nije slican. Kijam-u bi-nefsihi znaci da On Sam o Sebi opstoji i za Njegovo vjecno postojanje niko Mu i ništa Mu nije potrebno. Niko od stvorenja ne posjeduje nijedno od ovih šest svojstava i ni po kojem principu ta svojstva nisu vezana za stvorenja. Neki alimi su smatrali da su svojstva vahdanijjet i muhalefet-u lil-havadisi identicna i zato su govorili da postoje pet licnih Allahovih svojstava, sifat-i zatije.]
On ima osam sifat-i subutije svojstava, a (eš’arije) misle da ih je sedam. I ova Njegova svojstva neprolazna su i vjecna, kao i Njegovo bice. Dakle, postoje do beskraja i sveta su. Nisu poput svojstava stvorenja. Ne mogu se razumjeti umom, mišlju ili komparirajuci ih sa ovosvjetskim svojstvima.Allah, dz.š. je po jedan dio od ovih svojstava dao i ljudima. Promatrajuci njih djelomicno, mogu se razumjeti i Allahova svojstva. Allahovih osam sifat-i subutije nisu identnicna s Njegovim bicem, ali nisu ni odvojena od Njega. Dakle, ta svojstva nisu On sam, a nisu ni mimo Njega. To su slijedeca svojstva: hajat, ilm, sem’, besar, kudret, kelam, irade i tekvin. Kod eš’arija svojstva tekvin i kudret su ista.
I kada bi sva ziva bica vjerovala i bila Mu pokorna, On nema nikakve koristi od toga. Kada bi sav svijet bio u kufru, silništvu i oholosti i kada bi se usprotivio, Njemu to ništa ne moze nauditi. Kada bi On htio, niko ne bi mogao postati kafir, niko se ne bi mogao usprotiviti. On, i kada tolerira (dopušta) nevjerstvo i grijehe, nije zadovoljan (razi) njihovim cinjenjem. Niko se ne moze miješati u Njegove poslove. Niko nema pravo i opravdanje pitati se zašto je On nešto uradio tako i tako, reci da bi bilo bolje da je uradio ovako (drukcije) ili interesirati se za razlog (sebeb) nekoga Njegova cina.Kako nam je njegovo biće nedokučivo tako i razlozi zašto On nešto čini ili ne čini.

Iz ovog teksta mogu samo zakljuciti da je apaticni bog stvorio covjeka iz ciste dosade bez ikakvih drugih motiva i nista drugo.

Mislim da znam na sta ciljas, ali i pored svega navedenog opet postoji sumnja da bog neke stvari ipak ne moze uraditi, mislim naravno pod uslovom da ima razlog da ih ucini.

Opet ti...gore ti lijepo stoji markirano da Božija svojstva nisu vezana za stvorenja pa tako i dosada koja jeste osobina stvorenog čovjeka i to ga neće više mučiti kada se nastani u džennetu.

Naš znameniti sufija, šejh hafiz Husni ef. Numanagic (rahmetullahi `alejh) kaže: "Kako god pomisliš o Allahu - nije tako!"

avicena wrote:

Optimus Prime wrote:

avicena wrote:.



Iz ovog teksta mogu samo zakljuciti da je apaticni bog stvorio covjeka iz ciste dosade bez ikakvih drugih motiva i nista drugo.

Mislim da znam na sta ciljas, ali i pored svega navedenog opet postoji sumnja da bog neke stvari ipak ne moze uraditi, mislim naravno pod uslovom da ima razlog da ih ucini.

Opet ti...gore ti lijepo stoji markirano da Božija svojstva nisu vezana za stvorenja pa tako i dosada koja jeste osobina stvorenog čovjeka i to ga neće više mučiti kada se nastani u džennetu.

Naš znameniti sufija, šejh hafiz Husni ef. Numanagic (rahmetullahi `alejh) kaže: "Kako god pomisliš o Allahu - nije tako!"

Moram ti priznati da si u pravu.
Jer ako svete knjige relativiziraju logiku na taj nacin da na tom visem bozanskom stupnju abstrakcije uma, logika poprima neki drugaciji oblik, onda si sigurno u pravu. Vjerovatno ce biti da gore i pojam svemoguc ima sasvim drugacije znacenje nego ovdje u carstvu leptira i medvjeda.

Auuu što lik pod nickom @Optimus Prime nalupa hrpu gluposti i to svijetla obraza...i niko ništa ...pustili delegata da piše šta mu je volja,a lik ismijava i šprda se sa Božijim svojstvima....e moji vjernici,ovo je vaša/naša (i moja naravno,od sebe prvo polazim) kolektivna bruka-Aferim!!!...i ne treba Boga braniti od ovakvih bolesnih pisanja vec se brani sopstvena vjera...jel se to stidite odgovoriti ovom paceniku koji nonšalantno polemiše i ismijava vaš iman,vašu svetinju??...frajer vam ismijava vjeru (naravno,umotano u šiku kulturnog dijaloga i kvazi-filozofije) ismijava samog Boga i Njegova svojstva i niko ništa??
Velike su šanse da cu dobiti bananu ako mu ja budem odgovarao na ove uvrede...administracija jedva ceka da me sikteriše,vec me imaju na piku.

LSD wrote:Auuu što lik pod nickom @Optimus Prime nalupa hrpu gluposti i to svijetla obraza...i niko ništa ...pustili delegata da piše šta mu je volja,a lik ismijava i šprda se sa Božijim svojstvima....e moji vjernici,ovo je vaša/naša (i moja naravno,od sebe prvo polazim) kolektivna bruka-Aferim!!!...i ne treba Boga braniti od ovakvih bolesnih pisanja vec se brani sopstvena vjera...jel se to stidite odgovoriti ovom paceniku koji nonšalantno polemiše i ismijava vaš iman,vašu svetinju??...frajer vam ismijava vjeru (naravno,umotano u šiku kulturnog dijaloga i kvazi-filozofije) ismijava samog Boga i Njegova svojstva i niko ništa??
Velike su šanse da cu dobiti bananu ako mu ja budem odgovarao na ove uvrede...administracija jedva ceka da me sikteriše,vec me imaju na piku.

Ja ovdje nikog i nista ne ismijavam.
Samo pokusavam da dokucim sta za vjernike znaci pojam svemoguc, posto je to jedan abstraktan i kako sam vec cistom logikom dokazao paradoksalan pojam.
Ibn Sina mi je fino donekle pojasnio o cemu se radi i akceptiram objasnjenje.
Ne vidim razloga sto se ljutis. Ako je tvoja vjera dovoljno jaka onda se uistinu ne trebas sekirati.

@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Tom logikom nema logike ni da se sljede upustva.

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Ovo je uvijek odgovor kad ne znate kako da odgovorite na pitanje.

@optimus prime
Uglavnom se slazem sa tobom, samo sto vjernik uvijek moze odgovoriti kako bog sve moze ali neke stvari nece da uradi.

Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

Ateista wrote:Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

To nije fer po ljudskoj logici, ali ljudska logika je previse primitivna, da bi spoznala sta "fer" ustvari znaci.
Religija je vrlo jednostavna stvar. Ako logicki ne mozes naci odgovor na neko pitanje to je zbog toga sto imas ogranicen um.
Odgovor sigurno postoji ali je nedokuciv za obicne smrtnike, posto njihov mentalni kapacitet nije dovoljan za takva razmisljanja.

Ateista wrote:Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

A šta ti znaš o Bogu?? koliko si uopšte informisan o Njemu?' zašto voliš da polemišeš o Bogu,Njegovim namjerama,Njegovim svojstvima i odakle ti pravo da to radiš??
U prevodu,šta ti imaš uopšte pricati o Bogu kad u Njega ne vjeruješ (tvoj nick sve govori),ne robuješ Mu,ne ciniš Mu sedzdu itd ?? i ne samo ti vec i bilo koji ateist...niko ti ne brani tvoj ateizam ali nemoj ni ti tih pitalica...Bog ti je dozvolio da budeš ateist,dao ti je slobodu izbora kako ceš provesti život na ovom dunjaluckom svijetu...ali na onom svijetu (Ahiretu) ce ti se ukinuti privilegija slobodne volje (kao i svakom drugom covjeku) tad ti nece padati na pamet da postavlja ovakve pitalice i da polemišeš u stilu "šta bi bilo kad bi bilo"...tad valja polagati racune pred Uzvišenim Bogom za svaki minut provedenog života na dunjaluku.

Optimus Prime wrote:

Ateista wrote:Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

To nije fer po ljudskoj logici, ali ljudska logika je previse primitivna, da bi spoznala sta "fer" ustvari znaci.

I ne samo da nije fer, vec cemu to?

On nas je stvorio, dao nam duse koje je sam dizajnirao i odredio ko ce kakav biti (odgovor biologa: "Sve navedeno...No.1 Allah s.v.t., No.2 geni stvorenja i No.3 okolina koju je On stvorio...itd!"), a onda ih nagradjuje i kaznjava. Cemu to iskusenje "mracne strane" kad je losim ljudima on dao losu dusu i time ih predodredio da idu u pakao. Ne mora ni vidjeti u buducnost da bi odmah znao da ce onaj kome je da "losu dusu" sigurno ici u pakao a onaj kome je da "dobru dusu" u raj. Cemu to? Koja je poenta toga kad nista ustvari nije do nas?

Cilj ove teme je, izmedju ostalog, da vas malo zamislim. Znam da necete promijeniti misljenje, ali barem da vidite koliko uzimate stvari zdravo za gotovo, prihvatate stvari koje vam neko kaze kao cinjenice a da ni ne razmislite kako treba o tome i ni ne pokusavate da se upitate jeli to istina.

Sve najbolje svima i pozdrav!

madner wrote:

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Tom logikom nema logike ni da se sljede upustva.

madner wrote:

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Tom logikom nema logike ni da se sljede upustva.

Ovo tek sad vidim. Ima u ovom logike!

Ateista wrote:

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

@optimus prime
Uglavnom se slazem sa tobom, samo sto vjernik uvijek moze odgovoriti kako bog sve moze ali neke stvari nece da uradi.

Ali zato i spominjem paradoksalne slucajeve.

Recimo pitanje dolaska sudnjeg dana.
BOg ne moze nikako da zaustavi sudnji dan.
Nije pitanje da li on zeli ili ne zeli, nego dali moze ili ne moze,
Ja tvrdim da ne moze a de ne postavi svoj integritet u pitanje.

Kada bi mogao da zaustavi sudnji dan, onda nebi bio svemocan jer bi se logikom ispostavilo da ipak ne zna sve, posto je u kuranu predvidio dolazak sudnjeg dana.

Ateista wrote:
Cilj ove teme je, izmedju ostalog, da vas malo zamislim. Znam da necete promijeniti misljenje, ali barem da vidite koliko uzimate stvari zdravo za gotovo, prihvatate stvari koje vam neko kaze kao cinjenice a da ni ne razmislite kako treba o tome i ni ne pokusavate da se upitate jeli to istina.

Sve najbolje svima i pozdrav!

Misliš da većina vjerujućih na svom spoznajnom putu nisu prošla kroz agnosticizam dok nisu došli do pretstave koja je rezultat racionalnog promišljanja.

Pratim ovu diskusiju i vrlo je otežano u njoj raspravljati jer smo prinuđeni od izmiješanih slika praviti puzzle. Mislim da prije svega treba odvojiti sve ono što ne pripada mozaiku koji nam je cilj.

Čitajući neke ovdje i njihove doživljaje i pretstave Boga želim im reći da bih i ja danas ostao ateista da sam ostao na ovakvim jednostavnim percepcijama.

Nešto gore spomenuto, a vrlo jednostavno. Bog je dao čovjeku slobodnu volju i razum čime ga učinio drugačijim od ostalih stvorenja. Zatim nam je dao Uputu šta je dobro, a šta loše što a posteriori vremenom i sami zaključimo. Čovjek je taj koji bira da li će činiti dobro i loše i analogno tome bira sebi džennet ili džehennem.

Mubarek obrazi su se zarumenili od ljutnje kada je vidio svoje ashabe kako raspravljaju o kaderu.

LSD wrote:

Ateista wrote:Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

A šta ti znaš o Bogu?? koliko si uopšte informisan o Njemu?' zašto voliš da polemišeš o Bogu,Njegovim namjerama,Njegovim svojstvima i odakle ti pravo da to radiš??
U prevodu,šta ti imaš uopšte pricati o Bogu kad u Njega ne vjeruješ (tvoj nick sve govori),ne robuješ Mu,ne ciniš Mu sedzdu itd ?? i ne samo ti vec i bilo koji ateist...niko ti ne brani tvoj ateizam ali nemoj ni ti tih pitalica...Bog ti je dozvolio da budeš ateist,dao ti je slobodu izbora kako ceš provesti život na ovom dunjaluckom svijetu...ali na onom svijetu (Ahiretu) ce ti se ukinuti privilegija slobodne volje (kao i svakom drugom covjeku) tad ti nece padati na pamet da postavlja ovakve pitalice i da polemišeš u stilu "šta bi bilo kad bi bilo"...tad valja polagati racune pred Uzvišenim Bogom za svaki minut provedenog života na dunjaluku.

A ja ne kontam sta je tvoj problem? Zasto me stalno napadas?
Ovo je forum, sluzi da se mogu raspravljati ljudi razlicitih misljenja iznoseci svoje argumente i stavove.
Sta to znaci sta ja znam o bogu i odakle mi pravo da polemisem o njemu? Sta je tu lose? Neke stvari mi nemaju logike i iznosim svoje misljenje o tome, zasto mi za to treba pravo? I zasto ti smetaju pitalice, jeli zato sto ne znas odgovor i bojis se da bih mogao biti u pravu?

Ako stvarno vjerujes u boga, onda bi trebalo da imas razloge za to, ili je to samo stvar navike i obicaja?
Ako stvarno mislis da si u pravu, ponudi mi argumente, pokusaj me ubijediti u to, prosvijetli me, to bi trebao biti tvoj zadatak, da mi pokazes "istinu".

Ali daj mi konkretne argumente, npr. tako sto ces odgovoriti na moja pitanja i pokazati mi da ja nisam u pravu. Jedva cekam da ih procitam, stvarno.

Ja stvarno vjerujem da sam u pravu zato sto imam argument za svaku svoju tvrdnju i mogu odgovoriti na svako tvoje pitanje, kao sto i jesam dosad. Ne znaci to da sve znam, niko ne zna sve, ali razmisljam i o svemu imam stav. Nisam ogranicen i ako mi neko ponudi prave argumente mogu i promijeniti misljenje.
Isto tako, kao sto sam vec napisao, zelim da ljudima otvorim oci i da im pokazem koliko uzimaju stvari zdravo za gotovo i vjeruju onima koji ih iskoristavaju, i ne vidim sta je tu lose i zasto se ljutis, ne zelim nista lose ni tebi ni bilo kome drugom, samo vam pokazujem drugaciji pogled na to.

Ako nemas odgovore i bojis se da sam u pravu, ili bilo koji drugi razlog zbog kojeg se ljutis, ne moras ni dolaziti na ovu temu. Ona je namijenjena onima koji su voljni i otvoreni da diskutuju o ovome, kakvo god misljenje da imaju.

Optimus Prime wrote:

madner wrote:

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

Tom logikom nema logike ni da se sljede upustva.

Ovo tek sad vidim. Ima u ovom logike!

Evo ti jednostavnog primjera... ti si covjek kojeg su svezanih ociju ubacili u avion, skinuli ti povez i rekli haj pilotiraj... sam se snadji u tome... mi ti ostavljamo samo ovu knjigu (uputstvo za letenje) pa ti bujrum vidi jeli ti bitno hos je pogledati ili neces...i daju ti nekog majmuna koji ce te stalno dekoncentrisati kako ti u tu knjigu (uputstvo za letenje) nebi zavirio ... ti ne znas sta je ta knjiga, neznas sta je avion ti o tome tek ucis kad si sjeo u njega. U avionu imas sve kako bi poletio, ali nemas znanja da poletis. Ti mozda i poletis na pogadjanje, ali sad ostaje pitanje kako ces odrzati letjelicu u zraku i kako ces je prizemljiti. E da bi vozio avion treba ti znanje i uputstvo o tome... inace gines. Nestizes na lokaciju na kojoj su te oni uputili tj. oni koji su te ubacili u avion i rekli da letis prema Londonu ako stignes ziv oni cete velikodusno nagraditi prema tvojim zaslugama... ako im upropastis avion i sam pogines... pa ko ti je kriv sto nisi bio obazriv prema sebi pa si sam sebe uspio da kaznis...

Beba u stomaku majke zivi 6 od 9 mjeseci. Znaci krece se mrda i razvija. Sve dok je majka ne porodi. Mislis da je ona svijesna bila da ju je majka nosila u stomaku devet mjeseci. Kad bi je pitali u stomaku, dali postoji majka sta bi vam ona o tome znala reci? nista! Za nju bi postojanje majke bilo nemoguce. A tek kad bi joj rekli da joj vise nece kroz pupcanu vrpcu hraniti mineralima i kisikom i da ce bez nje hodati rekla bi "ma daj ocito me zajebavate". Tako i nakon porodjaja dijete nije svijesno ko mu je roditelj a ko nije. Ali roditelj je svjestan dijeteta. Covjek je stvoren kako bi ucio ucio ucio i prema tome znanju bio zahvalan onome ko mu je ovakav zivot dao, onome ko mu je sve na zemlji podcinjenim ucinio i dao namjesnistvo nad svim ostalim stvarima na zemlji. Samo pogledaj te sta je sve covjeku u samom njemu dao... znaci li da ako nevjerujemo u ono sto nevidimo i necujemo netreba da vjerujemo ni u ono sto je u nama samim.

Sad ti meni protumaci i reci koji je smisao ova dva primjera... da vidim hoces li dosegnuti povrsinu ili sustinu stvari na koje sam mislio...

Optimus Prime wrote:

Ateista wrote:

Epitop wrote:@optimus prime zar ti misliš da su ljudski um i naša logika dovoljno razvijeni da mogu dokazati ili spoznati svemoguće?
Primitivni smo mi intelektualno za te napore, samo nam naša arogancija ne dopušta da to vidimo. Sretno

@optimus prime
Uglavnom se slazem sa tobom, samo sto vjernik uvijek moze odgovoriti kako bog sve moze ali neke stvari nece da uradi.

Ali zato i spominjem paradoksalne slucajeve.

Recimo pitanje dolaska sudnjeg dana.
BOg ne moze nikako da zaustavi sudnji dan.
Nije pitanje da li on zeli ili ne zeli, nego dali moze ili ne moze,
Ja tvrdim da ne moze a de ne postavi svoj integritet u pitanje.

Kada bi mogao da zaustavi sudnji dan, onda nebi bio svemocan jer bi se logikom ispostavilo da ipak ne zna sve, posto je u kuranu predvidio dolazak sudnjeg dana.

Moze li covjek koji je stvorio auto, da isti zautavi u voznji? Moze i nemora bitno je sta mu je cilj.

avicena wrote:

Ateista wrote:
Cilj ove teme je, izmedju ostalog, da vas malo zamislim. Znam da necete promijeniti misljenje, ali barem da vidite koliko uzimate stvari zdravo za gotovo, prihvatate stvari koje vam neko kaze kao cinjenice a da ni ne razmislite kako treba o tome i ni ne pokusavate da se upitate jeli to istina.

Sve najbolje svima i pozdrav!

Misliš da većina vjerujućih na svom spoznajnom putu nisu prošla kroz agnosticizam dok nisu došli do pretstave koja je rezultat racionalnog promišljanja.

Pratim ovu diskusiju i vrlo je otežano u njoj raspravljati jer smo prinuđeni od izmiješanih slika praviti puzzle. Mislim da prije svega treba odvojiti sve ono što ne pripada mozaiku koji nam je cilj.

Čitajući neke ovdje i njihove doživljaje i pretstave Boga želim im reći da bih i ja danas ostao ateista da sam ostao na ovakvim jednostavnim percepcijama.

Nešto gore spomenuto, a vrlo jednostavno. Bog je dao čovjeku slobodnu volju i razum čime ga učinio drugačijim od ostalih stvorenja. Zatim nam je dao Uputu šta je dobro, a šta loše što a posteriori vremenom i sami zaključimo. Čovjek je taj koji bira da li će činiti dobro i loše i analogno tome bira sebi džennet ili džehennem.

Izgleda da nisi bas dobro pratio raspravu, ali nema veze, izdvojicu ti kljucno:

MIslim da smo vec davno zakljucili da ako je bog stvorio covjeka da jednostano ne postoji nacin da on ima slobodnu volju jer to znaci da mu je sve nametnuto.
Odgovor Biologa na moje pitanje sta sve utice na covjekove odluke, odnosno na to jeli dobar ili los je sljedeci:

"Sve navedeno...No.1 Allah s.v.t., No.2 geni stvorenja i No.3 okolina koju je On stvorio...itd!"
Ni na jedno od toga covjek ne utice, stzo znaci da nema slobodnu volju.

Fenjer... je napisala da je presudna dusa, koju je opet bog dao ljudima, opet nesto na sta covjek nema uticaja.


Ako ti imas drugaciji odgovor - napisi, ali ne "bog nam je dao slobodu izbora" vec od cega ona zavisi.

Prema tome, to nije "jednostavna percepcija" vec logicno razmisljanje i zakljucak izvucen iskljucivo iz postova koje su napisali vjernici.

Isto tako, kao sto sam vec napisao, zelim da ljudima otvorim oci i da im pokazem koliko uzimaju stvari zdravo za gotovo i vjeruju onima koji ih iskoristavaju, i ne vidim sta je tu lose i zasto se ljutis, ne zelim nista lose ni tebi ni bilo kome drugom, samo vam pokazujem drugaciji pogled na to.

Ma šta ima Lucifer...šta ima svjetlonoša...pa gdje si ti dosad??...gdje si bio ranije da raji po forumima otvaraš oci i prosvjetljuješ njihove umove svojim mudrostima i samo-spoznajama...šta ima mr.Logika nisam te prepozn'o...ti mangup,procitao par knjiga iz metafizike i filozofije pa trk na forum da zadajem pitalice levatima,da im držim predavanja i otvaram oci,jelde...ma bravo- aplauz klap klap klap...napuštam ovu temu definitivno da nebi šta slucajno lanuo pa dobio ban zbog likova poput tebe...hajd vozdra.

Ateista...šta bi sa tvojom iskrenom molitvom, (osami se i učini dovu) koja bi mogla ovako glasiti:

"Bože Svemogući, ako te ima...Uputi me na pravi put, jer zaista neistina nikom nije potrebna!Molim te Bože, smiluj mi se?!"

Pa da sačekamo rezultat...mogu to i ovi filozofi uraditi, neće im naškoditi!

P.S. Mudri Allah s.v.t. je sve s ciljem stvorio!

shalaedin wrote: Evo ti jednostavnog primjera... ti si covjek kojeg su svezanih ociju ubacili u avion, skinuli ti povez i rekli haj pilotiraj... sam se snadji u tome... mi ti ostavljamo samo ovu knjigu (uputstvo za letenje) pa ti bujrum vidi jeli ti bitno hos je pogledati ili neces...i daju ti nekog majmuna koji ce te stalno dekoncentrisati kako ti u tu knjigu (uputstvo za letenje) nebi zavirio ... ti ne znas sta je ta knjiga, neznas sta je avion ti o tome tek ucis kad si sjeo u njega. U avionu imas sve kako bi poletio, ali nemas znanja da poletis. Ti mozda i poletis na pogadjanje, ali sad ostaje pitanje kako ces odrzati letjelicu u zraku i kako ces je prizemljiti. E da bi vozio avion treba ti znanje i uputstvo o tome... inace gines. Nestizes na lokaciju na kojoj su te oni uputili tj. oni koji su te ubacili u avion i rekli da letis prema Londonu ako stignes ziv oni cete velikodusno nagraditi prema tvojim zaslugama... ako im upropastis avion i sam pogines... pa ko ti je kriv sto nisi bio obazriv prema sebi pa si sam sebe uspio da kaznis...

Beba u stomaku majke zivi 6 od 9 mjeseci. Znaci krece se mrda i razvija. Sve dok je majka ne porodi. Mislis da je ona svijesna bila da ju je majka nosila u stomaku devet mjeseci. Kad bi je pitali u stomaku, dali postoji majka sta bi vam ona o tome znala reci? nista! Za nju bi postojanje majke bilo nemoguce. A tek kad bi joj rekli da joj vise nece kroz pupcanu vrpcu hraniti mineralima i kisikom i da ce bez nje hodati rekla bi "ma daj ocito me zajebavate". Tako i nakon porodjaja dijete nije svijesno ko mu je roditelj a ko nije. Ali roditelj je svjestan dijeteta. Covjek je stvoren kako bi ucio ucio ucio i prema tome znanju bio zahvalan onome ko mu je ovakav zivot dao, onome ko mu je sve na zemlji podcinjenim ucinio i dao namjesnistvo nad svim ostalim stvarima na zemlji. Samo pogledaj te sta je sve covjeku u samom njemu dao... znaci li da ako nevjerujemo u ono sto nevidimo i necujemo netreba da vjerujemo ni u ono sto je u nama samim.

Sad ti meni protumaci i reci koji je smisao ova dva primjera... da vidim hoces li dosegnuti povrsinu ili sustinu stvari na koje sam mislio...

Razumijem sta si htio reci. Kur'an je uputstvo za zivot, a ako ga sam ne shvatis i ne iskoristis, sam si sebe kaznio, a ako ga shvatis onda si sam sebe nagradio. Ima smisla, donekle, ali opet si zaobisao sutinu pitanja, kao i skoro svi dosad:
Zasto jedni protumace uputstvo a drugi ne? U cemu je razlika, zasto su jedni pametniji i snalazljiviji od drugih pa vide pravi put?

Odgovor opet je opet isti:

Odgovor Biologa na moje pitanje sta sve utice na covjekove odluke, odnosno na to jeli dobar ili los, a u ovom konkretnom slucaju da li je sposoban da pravilno protumaci "uputstvo za zivot" je sljedeci:

"Sve navedeno...No.1 Allah s.v.t., No.2 geni stvorenja i No.3 okolina koju je On stvorio...itd!"
Ni na jedno od toga covjek ne utice, stzo znaci da nema slobodnu volju.

Fenjer... je napisala da je presudna dusa, koju je opet bog dao ljudima, opet nesto na sta covjek nema uticaja.

shalaedin wrote:...i daju ti nekog majmuna koji ce te stalno dekoncentrisati kako ti u tu knjigu (uputstvo za letenje) nebi zavirio...

Imaš kahvu od mene