NDH - All about

[Alija Alijagić]

A zapravo u cijeloj prici najsmjesnije je to sto su Komunisticka Partija Jugoslavije i Ustaski pokret bili najblizi saradnici i saveznici prije WWII, zbog zajednickog neprijatelja, beogradskog kralja.

Ima niz dokaza da su usko saradjivali i djelovali, dogovarali zajednicke akcije protiv kralja i njegovih zandara (po zlu cuvenim)

Kasnije su se razisli na ideoloskom i politickom planu.

Nisu oni ni u ratu bili največi protivnici. Od 1942. pa do 1945. godine partizanima je glavni protivnik bio četnički pokret, a ustaše su bili na trećem ili četvrtom mijestu.

[Pera Trta]

E jebi ga jarane. Mile je govorio pošteno a ulaziti u motive je dubiozno.

Nema potrebe za J i B. Nisam sporio Budakove riječi. Samo kažem da one nisu kasnije propraćene u praksi. Tj. kad je osnovana NDH, znamo kako je teritorijalno podijeljena. Ali, kažem, Budak se oko toga nije pitao. Veći igrači su odlučili.

[Pera Trta]

A zapravo u cijeloj prici najsmjesnije je to sto su Komunisticka Partija Jugoslavije i Ustaski pokret bili najblizi saradnici i saveznici prije WWII, zbog zajednickog neprijatelja, beogradskog kralja.

Ima niz dokaza da su usko saradjivali i djelovali, dogovarali zajednicke akcije protiv kralja i njegovih zandara (po zlu cuvenim)

Kasnije su se razisli na ideoloskom i politickom planu.

Nisu oni ni u ratu bili največi protivnici. Od 1942. pa do 1945. godine partizanima je glavni protivnik bio četnički pokret, a ustaše su bili na trećem ili četvrtom mijestu.

Tačno.

[Alija Alijagić]

Ok, a kako je to BiH bila teritorijalno podjeljena u NDH?

[in33sa]

I konacno, i u tom (hajmo ga nazvati bratoubilackom) ratu, kao i u svakom drugom kojeg prate zlocini, fundamentalno pitanje je ko je poceo. Gdje pocinje spirala zlocina, smrti i ubijanja.

Jesu li srbi digli ustanak zbog toga sto su antifasisti u srzi (nakon svega dozivljenog, rekao bih ne, licno) ili zbog toga sto nisu pristajali na zivot u hrvatskoj drzavi (jasno da je pitanje koliko je to zaista bila hrvatska drzava, s obzirom na pravog gospodara), koja ih usput ne zeli tu, i koja ce uciniti sve da ih se rijesi, a bez kralja i privilegija koje su imali u prakticno velikosrpskoj kraljevini zvanoj i prva Jugoslavija.

Jesu li ustase sistematske zlocine provodili iz ubjedjenja, iz zelje da se dodvore gospodarima iz Berlina, ili kao konacno rjesenje srpskog pitanja (kao remetilackog faktora, de fakto). I gdje uopste pocinje ta mrznja izmedju Srba i Hrvata, i Bosnjaka izmedju njih.
Presiroka tema, za jedan forum.

[Alija Alijagić]

Teritorijalna organizacija NDH od 1943. godine

[Pera Trta]

Ok, a kako je to BiH bila teritorijalno podjeljena u NDH?

Kao i cijela NDH, na Velike Župe.

[Pera Trta]

Jesu li ustase sistematske zlocine provodili iz ubjedjenja, iz zelje da se dodvore gospodarima iz Berlina, ili kao konacno rjesenje srpskog pitanja (kao remetilackog faktora, de fakto). I gdje uopste pocinje ta mrznja izmedju Srba i Hrvata, i Bosnjaka izmedju njih.
Presiroka tema, za jedan forum.

Ja bih, koliko poznajem, a solidno poznajem, materiju, rekao da su razlozi pod 1. i 3. što si naveo. Ovo drugo nije, jer su i sami Nijemci ( poglavito opunomoćeni general Glaise Horstenau ) bili zgroženi ustaškim postupcima prema Srbima i u svojim izvještajima Berlinu konstantno to navodili kao jedan od glavnih razloga ustanka.
Njemačka intervencija je kasnije i dovela do izvjesnog ( ali nikad potpunog ) ublažavanja ustaških postupaka prema Srbima.
A ovo pod 2. ( dodvoravanje Nijemcima ) je bio glavni uzrok ustaške rasističke politike prema Židovima.

[Alija Alijagić]

U glavnom je bila oćuvana cijelovitost BiH.

[Pera Trta]

U glavnom je bila oćuvana cijelovitost BiH.

Gdje ti na ovoj gore karti vidiš ucrtane granice BiH? Kao političko-pravni subjekt BiH u NDH nije postojala, kao što nije postojala ni u Kraljevini Jugoslaviji ( gdje su, opet, bile banovine ).

[Alija Alijagić]

Granice velikih župa nisu prelazile povijesne granice BiH i banovinske Hrvatske.

[Pera Trta]

Granice velikih župa nisu prelazile povijesne granice BiH i banovinske Hrvatske.

Čak ni to nije tačno. Pogledaj na kartu. Župa Posavje nalazi se i na teritoriju današnje BiH i Hrvatske. Isto tako i Sana i Luka, Krbava i Psat i Livac i Zabolje.

[bosna123]

I konacno, i u tom (hajmo ga nazvati bratoubilackom) ratu, kao i u svakom drugom kojeg prate zlocini, fundamentalno pitanje je ko je poceo. Gdje pocinje spirala zlocina, smrti i ubijanja.

Jesu li srbi digli ustanak zbog toga sto su antifasisti u srzi (nakon svega dozivljenog, rekao bih ne, licno) ili zbog toga sto nisu pristajali na zivot u hrvatskoj drzavi (jasno da je pitanje koliko je to zaista bila hrvatska drzava, s obzirom na pravog gospodara), koja ih usput ne zeli tu, i koja ce uciniti sve da ih se rijesi, a bez kralja i privilegija koje su imali u prakticno velikosrpskoj kraljevini zvanoj i prva Jugoslavija.

Jesu li ustase sistematske zlocine provodili iz ubjedjenja, iz zelje da se dodvore gospodarima iz Berlina, ili kao konacno rjesenje srpskog pitanja (kao remetilackog faktora, de fakto). I gdje uopste pocinje ta mrznja izmedju Srba i Hrvata, i Bosnjaka izmedju njih.
Presiroka tema, za jedan forum.

Obzirom kako su te napetosti bile jake u srpsko-hrvatskim odnosima, tokom cijelog razdoblja 1918-1939 (Cvetkovic-Macek), nije cudo sto je na ovaj nacin kulminiralo. A Bosnjaci su bili, a mozda su i danas, dio nerijesenog Istocnog pitanja na Balkanu.
Spirala je pocela davno, davno, jos doseljavanjem na ove prostore.

[in33sa]

A dobro sad, da su ustase Srbe ubijali uz Wagnerovu muziku i na "tusiranju", vjerovatno ovi generali wermahta nebi bili zgrozeni

Da, mislio sam na Zidove, kad sam reao da se dodvore Nijemcima. Ipak su Zidovi u prosjeku najteze stradali, Srbi ne toliko koliko tvrde (unatoc njihovim pokusajima preuvelicavanja broja mrtvih, bajke o 1.000.000 jasenovackih zrtava i slicno) Zidovi su prakticno izbrisani sa lica zemlje u NDH. Bar u ovom sjevernom dijelu koje je bilo pod indirektnom upravom Nijemaca. Kod talijana je jos poneko i prezivio.

Bosna 123, do prve Jugoslavije, odnosi Srba i Hrvata su bili vise nego prijateljski. Otkud ideja jugoslovenstva nego sto je rodjena u duhu tog prijateljstva.
Dok su imali vece neprijatelje, Srbi Turke pa kasnije Bugare, Nijemce, Hrvati Madjare, valjda nisu imali vremena za medjusobna razracunavanja

[bosna123]

Da znam, tada su imali zajednicke interese za nacionalno oslobodjenje.

[Pera Trta]

A dobro sad, da su ustase Srbe ubijali uz Wagnerovu muziku i na "tusiranju", vjerovatno ovi generali wermahta nebi bili zgrozeni

Ma nisu generale vodili humanistički, već čisto praktični razlozi. Da nije bilo ustaškog divljanja, ne bi bilo ni masovnog ustanka Srba, koji su, u konačnici, komunisti najvještije iskoristili i kanalisali u pravcu NOR-a i revolucije. I da nije bilo zločina, da je ustaški postupak bio razumniji, ustanka bi, siguran sam, bilo. Ali on nikad ne bi poprimio tako masovne razmjere i vjerovatno bi brzo bio ugušen. A onda bi možda i NDH u kombinacijama sa Saveznicima opstala. Ali to je već iz sfere "šta bi bilo kad bi bilo".

[Alija Alijagić]

Granice velikih župa nisu prelazile povijesne granice BiH i banovinske Hrvatske.

Čak ni to nije tačno. Pogledaj na kartu. Župa Posavje nalazi se i na teritoriju današnje BiH i Hrvatske. Isto tako i Sana i Luka, Krbava i Psat i Livac i Zabolje.

Prelazi ali malo, a granice kotara se u potpunosti podudaraju sa povijesnom granicaom.

[Pera Trta]

Tačno je da su Židovi u prosjeku stradali najviše, jer ih je najmanje i bilo. Srbi su, vjerujem, brojčano više stradali, ali ono što je bio elemenat u ustaškom postupku sa Srbima koji je i Nijemce zgrozio, je način likvidacija, koji je zaista bio...znamo kakav. Ni sva "dodavanja" od strane komunističke i velikosrpske propagande ne mogu prekriti činjenicu da su zaista ustaše način ubijanja podigli na sasvim novu skalu. Ali i ostali, četnici posebno, brzo su ih u tome slijedili. Balkan.

[Alija Alijagić]

Spisak država koje su priznale NDH.

Njemačka, Italija, Mađarska, Rumunjska, Bugarska ,
Finska, Španjolska, Slovačka, Danska, Japan,
Nacionalistička Kina, Mandžukuo, Tajland, Švicarska, Francuska,
Argentina, Švedska, Vatikan, Srbija

[Pera Trta]

Ali to ne mijenja činjenicu da Bosne na mapi ni u dokumentima nema. Ili, ako hoćeš, ima je tačno onoliko koliko je bilo i u Kraljevini Jugoslaviji.
A i to je sve suvišno govoriti kad se zna da kroz veći dio svoga postojanja vlasti NDH, zbog ustanka i okupacije, nisu imali nikada kontrolu nad više od trećine toga što vidiš na karti.

[Pera Trta]

Spisak država koje su priznale NDH.

Njemačka, Italija, Mađarska, Rumunjska, Bugarska ,
Finska, Španjolska, Slovačka, Danska, Japan,
Nacionalistička Kina, Mandžukuo, Tajland, Švicarska, Francuska,
Argentina, Švedska, Vatikan, Srbija

Vatikan nikad nije priznao NDH, što je bila sve vrijeme bolna tačka u odnosima NDH i Svete Stolice. Srbija nije mogla priznati NDH, jer nikada nije bila, čak ni formalno, država. Za sve četiri godine rata Srbija je ZVANIČNO ( a i de facto ) bila okupirani teritorij pod isključivom kontrolom Wermachta ( čak i bez njemačke civilne uprave! )

[Pera Trta]

Spisak država koje su priznale NDH.

Njemačka, Italija, Mađarska, Rumunjska, Bugarska ,
Finska, Španjolska, Slovačka, Danska, Japan,
Nacionalistička Kina, Mandžukuo, Tajland, Švicarska, Francuska,
Argentina, Švedska, Vatikan, Srbija

Ni Švicarska nikad nije priznala NDH, ali je sa njom, kao neutralna država, održavala trgovinske odnose.

[dr.gog]

..Samo da vas upozorim da apologija NDH politike,kao istorijski dokazane fašističke tvorevine i njene zločinačke vlasti, nije niti će biti tolerisana u okviru forumskih rasprava.Nečiji sentimenti,porodični ili ideološki, me ne interesuju.
Hvala.

[Ponekad s'proljeca]

Koliko se sjecam ta NDH je imala kontrolu nad svojim teritorijem nesto kao i ovom zadnjem ratu.

[nosara]

Ova tema je sramota portala sarajevo-x.com, bez obzira na "istorijski" kontekst...

Pravi bal vampira...