pa naravno da se propagiralo kad je bio narodni preporod.i ne samo to u nas,nego po cijeloj europi.
nacije nastaju u 19.st.Prije su bili narodi na neki drugi način.zvali bi se po regiji,pod kojim su kraljem ili u kojem su kraljevstvu.tek u 19.st je nacija politički -etnički subjekt.tako da svako raspravljanje je bespredmetno.
a ovo nema samo kod nas,ima i u Evropi.
pripadnost naciji je OSJEĆAJ!!!!!!!!!!
Da bi postao pripadnik Hrvatske nacije je logicno da prvo pripadas Hrvatskom narodu. Nacionalni preporod je to kada jedan narod postane svjesniji svoje narodnosti i kada pocinje da stvara jos neke karakteristicne tacke: Vlasiti jezik, knizevnost itd. Vi se niste nazivali Hrvatima sve do 1870. godine. Bili ste Bosnjani od 10 do 15. vijeka a kasnije Bosnjaci.
a vi ste bili Turci,kaže VUK.
Samo prva tri miliona zovu se Srbi ili Srblji, a ostali ovoga imena neće da prime, nego oni zakona turskoga misle da su pravi Turci, i tako se zovu, premda ni od stotine jedan ne zna turski; a oni zakona rimskoga sami sebe ili zovu po mjestima u kojima žive npr. Slavonci, Bosanci (ili Bošnjaci),
#102 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 17:19
by jajce32
fra Nikola Lašvanin i u svoj Ljetopis unio. U toj pjesmi sam narod u Hlivnu sebe naziva " Harvaćanima ", tj. Hrvatima. Taj dio pjesme glasi ovako:
Navališe Haravaćani i njihove mlade žene,
S palicama, i s' kamenjem ...
Svu mešćenu razorile,
i kadiji tisno biše ...
Fra Nikola Lašvanin
Od franjevačkih pisaca rodom iz Bosne, koji su u 18-st. naglašavali svoju hrvatsku narodnu pripadnost posebno valja istaći fra Nikolu Lašvanina (+ 1750), pisca najopsežnijega i najboljega bosanskog ljetopisa. U svom "Ljetopisu" Lašvanin potanko opisuje dolazak Hrvata na jug i njihovu povijest za narodnih vladara i na toj narodnoj osnovi gradi i razvija povijest Bosne. On izričito naglašuje, da su Hrvati kod svoga dolaska - po njemu g. 640 - naselili sve zemlje od Jadrana do Dunava, u koje on uključuje i Bosnu. Od toga doba pa sve do "današnjega dneva", tj. do doba, kada je Lašvanin pisao svoj "Ljetopis", u Bosni su živjeli Hrvati i ta se zemlja po njima zvala i bila je Hrvatska. To Lašvanin posebno naglašuje u svom Ljetopisu pod g. 640 i 1131. Ta dva mjesta glase ovako:
" 640. Doidoše iz priko Babini(h) Gora Hervati naiparvo u Dalmaciju, i ove sadašnje harvatske i slovinske strane. S mnogim boiem istiravši Avare, ovdi se nastaniše. Prid ovim biaše pet braće: Kluka, Kloben, Kozočeš, Muklo, Harvat i dvie sestre Tuia i Vuga. I od nji Dalmacija, koja je od mora do Dunava dosegla, harvatsko ime prima i zove se do današnjega dneva".
"1131. Stipan ugarski kralj ... Ovi zadobi Ramu u gornjoj Harvatskoj zemlji, koja se sada imenue, i zato svi njegovi namisnici zovu se kralji od Rame, tj. Bosne".
#103 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 19:10
by Bosstech
Opet vi pisete gluposti...navodite strance i sveceneike kao experte.Dovedite danas jednog stranca pa pitajte da li zna ko zivi gdje na Balkanu pa ce te vidjeti znanje.Kako su u 12 vijeku znali tako precizno nije mi jasno.
Nego vi meni spretno izbjegoste da odgovorite Kako su nastali Hrvati i Srbi???
Al nemojte zaboraviti da genetsku analizu.
Evo da pripomenem omjer : Hrvati Hrvatske omjer gena... 16% R1b (Keltsko i ostali zapadno europljani) 34% R1a (Slaveni) 38% I2a (ilirska plemena) 9% E1b1b (Trachani,Dachani i ostali juznjaci Europe) i 9% J (Avari..Bosnjaci nemaju ovu grupu,Srbi imaju 5%) i ostale manje grupe...totalno 12 genetskih grupa.
E sada zadatak na osnovu ove genetske preraspodjele napravite Hrvate.Ko su izvorni Hrvati kako je nastao narod Hrvati sa toliko izmjesanih gena?
#104 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 19:39
by jajce32
Bosstech wrote:Opet vi pisete gluposti...navodite strance i sveceneike kao experte.Dovedite danas jednog stranca pa pitajte da li zna ko zivi gdje na Balkanu pa ce te vidjeti znanje.Kako su u 12 vijeku znali tako precizno nije mi jasno.
Nego vi meni spretno izbjegoste da odgovorite Kako su nastali Hrvati i Srbi???
Al nemojte zaboraviti da genetsku analizu.
Evo da pripomenem omjer : Hrvati Hrvatske omjer gena... 16% R1b (Keltsko i ostali zapadno europljani) 34% R1a (Slaveni) 38% I2a (ilirska plemena) 9% E1b1b (Trachani,Dachani i ostali juznjaci Europe) i 9% J (Avari..Bosnjaci nemaju ovu grupu,Srbi imaju 5%) i ostale manje grupe...totalno 12 genetskih grupa.
E sada zadatak na osnovu ove genetske preraspodjele napravite Hrvate.Ko su izvorni Hrvati kako je nastao narod Hrvati sa toliko izmjesanih gena?
ne možeš tako gledati.Hrvati iz dalmacije imaju drugačiju genetiku od onih iz Slavonije.narodi nastaju mješanjem.
genetika donekle može reći nacionalno,ali i ne mora.dalmatinci su bliži crnogorcima nego zagorcima.
pripadnost jednoj naciji je OSJEĆAJ!!!!!!!!!!!!!!
#105 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:06
by Bosstech
Osjecaj,pa jeste kada pustis Cecu jedan Dalmatinac baci se na pod i digne ruke a jedan Zagorac prekrsti ruke i namrsti se.
Dok Zagorci rade Dalmatinci cugaju.
Ne kontam onda kako se te dvije skupine Hrvata osjecaju isto...jedino kada ih Srbi napadnu.I za Bosnjake imaju razlicite osjecaje.
#106 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:21
by osa
seln wrote:Dobro, kako vam ne dosadi raspravljati sa ovim supljatorima U nacelu?
osa, pjo i co. bi vlastite zene podveli nekome samo kad bi mogli dokazati kako su Hrvati najstariji, najautohtoniji (ko smisli ovako glupu rijec?), najbolji, najljepsi, najplemeniti.....Srbi su za njih Cigani, Bosnjaci poturceni Hrvati koje valja vratiti u okrilje matice, koristeci i sredstva sile ako je potrebno...
Hrvati su bili ovdje prije ameba, bastine cistu katolicku vjeru jos 3000 godine p.n.e., nema kod njih lazi ni prevare....
Ljudi, shvatite! Ti palamudani nisu zvanicno misljenje ni Hrvatske ni vecine Hrvata. Vjerovatno se radi o frustriranim tranzicijskim gubitnicima, nezaposlenim braniteljima koji od bliznjih imaju samo kera i 2 tisuce kuna potpore od drzave. I po cijeli bozji dan cine ono sto nisu mogli oruzjem...stvaraju veliku rvacku.
turčin je to rekao, jebiga boli, ali šta ćeš.
#107 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:24
by jajce32
Bosstech wrote:Osjecaj,pa jeste kada pustis Cecu jedan Dalmatinac baci se na pod i digne ruke a jedan Zagorac prekrsti ruke i namrsti se.
Dok Zagorci rade Dalmatinci cugaju.
Ne kontam onda kako se te dvije skupine Hrvata osjecaju isto...jedino kada ih Srbi napadnu.I za Bosnjake imaju razlicite osjecaje.
#108 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:27
by osa
jajce32 wrote:
Bosstech wrote:Osjecaj,pa jeste kada pustis Cecu jedan Dalmatinac baci se na pod i digne ruke a jedan Zagorac prekrsti ruke i namrsti se.
Dok Zagorci rade Dalmatinci cugaju.
Ne kontam onda kako se te dvije skupine Hrvata osjecaju isto...jedino kada ih Srbi napadnu.I za Bosnjake imaju razlicite osjecaje.
kod nas nema jednoumlja, vidiš i sam.
#109 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:30
by Pietje_Bel
Ovaj forum je puk'o ko tikva. Niti ima moderatora niti reda... Zasto ne daju ovom forumu ime "politika2?"
#110 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:46
by Bosstech
Pa zato sto nije politika nego istorija.
Izgleda da je vama puklo kada se ispostavilo da niste "izvorno,autohotono,nebeski narod".
Sada ste narod sa osjecajima.
Do jucer su se i Srbi i Hrvati ismijavali Bosnjacima kako su izmisljen narod nastali od islamiziranih Srba i Hrvata a danas ste pukli,sada je sve samo "nacionalni osjecaj".
#111 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 20:47
by Bosstech
Raja usput,fino se ponasajte Google bot nam je u posjeti.
#112 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 21:10
by osa
jajce32 wrote:
Bosstech wrote:
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
ovo je garantirano neki vatikanski plaćenik, mislim taj tarihi aali.
#113 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 21:48
by Pietje_Bel
osa wrote:
jajce32 wrote:
Bosstech wrote:
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
ovo je garantirano neki vatikanski plaćenik, mislim taj tarihi aali.
Sve da je i tacno sto je Tahiri Ali napisao, on nije napisao nista sto nismo znali. Hrvati su naselili Bosnu u zanemarljivom broju, to je tacno. Danas Hrvati u Hrvatskoj nemaju veze sa plemenima Hrvata ni 20% a kamoli ovi Bosanski katolici. Evo sta britanika kaze o Srpskim i Hrvatskim plemenima koja su naselila Bosnu:
Encyclopedia Britannica, Edition 1971
Reference: EB, Edition 1971, Volume 3, page 983, Entry: Bosnia, history
Quote:
SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY A.D. End quote. Note: Croats setled much later and in insignificant numbers. That is why they are not mentioned much in the literature
Prevod:
Srpska plemena su pocela naseljavati Bosnu i Hercegovinu u 7. stoljecu. Hrvatska plemena su naselili Bosnu mnogo stoljeca kasnije i U ZANEMARLJIVOM BROJU. Mislim mozemo se igrati povijesnicara ali povijest je ipak nauka i nemoze se iz jednog teksta zakljuciti nesto. Neki Turcin je nasao neke Hrvate u nekom jebenom selu prije 500 godina i rekao je kako su to ljudi koji pripadaju Hrvatskom plemenu. Da je otisao u susjedno selo i uzeo DNK-analizu zakljucio bi da su to Slaveni/ Iliri/ Srbi itd. Ali svi oni do 1850. su bili Bosnjaci jer je kraljevina Bosna stvorila etnos Bosanski. Nije to bila neka teritorijalna orecica, to je bila narodnost kao i svaka druga. Bosanskom kralju je zemlja bila "Bogom data" a Bosanski franjevci 1850. probaju cak i da probude Bosnjacku naciju sa 3 vjere (sto je se u tom okruzenju ispostavilo nemoguce).
#114 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 21:56
by osa
quote="osa"]
jajce32 wrote:
Bosstech wrote:
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
ovo je garantirano neki vatikanski plaćenik, mislim taj tarihi aali.[/quote]
Sve da je i tacno sto je Tahiri Ali napisao, on nije napisao nista sto nismo znali. Hrvati su naselili Bosnu u zanemarljivom broju, to je tacno. Danas Hrvati u Hrvatskoj nemaju veze sa plemenima Hrvata ni 20% a kamoli ovi Bosanski katolici. Evo sta britanika kaze o Srpskim i Hrvatskim plemenima koja su naselila Bosnu:
Encyclopedia Britannica, Edition 1971
Reference: EB, Edition 1971, Volume 3, page 983, Entry: Bosnia, history
Quote:
SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY A.D. End quote. Note: Croats setled much later and in insignificant numbers. That is why they are not mentioned much in the literature
Prevod:
Srpska plemena su pocela naseljavati Bosnu i Hercegovinu u 7. stoljecu. Hrvatska plemena su naselili Bosnu mnogo stoljeca kasnije i U ZANEMARLJIVOM BROJU. Mislim mozemo se igrati povijesnicara ali povijest je ipak nauka i nemoze se iz jednog teksta zakljuciti nesto. Neki Turcin je nasao neke Hrvate u nekom jebenom selu prije 500 godina i rekao je kako su to ljudi koji pripadaju Hrvatskom plemenu. Da je otisao u susjedno selo i uzeo DNK-analizu zakljucio bi da su to Slaveni/ Iliri/ Srbi itd. Ali svi oni do 1850. su bili Bosnjaci jer je kraljevina Bosna stvorila etnos Bosanski. Nije to bila neka teritorijalna orecica, to je bila narodnost kao i svaka druga. Bosanskom kralju je zemlja bila "Bogom data" a Bosanski franjevci 1850. probaju cak i da probude Bosnjacku naciju sa 3 vjere (sto je se u tom okruzenju ispostavilo nemoguce).[/quote]
nije to poante, poanta je da tip laže, hrvata nema u bosni do 19 stoljeća, smeće jedno bezobrazno.
#115 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 21:59
by 505
osa wrote:
jajce32 wrote:
Bosstech wrote:
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
ovo je garantirano neki vatikanski plaćenik, mislim taj tarihi aali.
Ovo je Safvet preveo kad je potpao pod uticaj nacionalističke propagande i dok je bio u "hrvatskoj" fazi. Srećom i ta faza opredjeljenja je kratko trajala i imala isključivo formalni karakter.
Pročitaj boldirano i razmisli malo.
#116 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:01
by Pietje_Bel
osa wrote:nije to poante, poanta je da tip laže, hrvata nema u bosni do 19 stoljeća, smeće jedno bezobrazno.
Nema ih u narodnom smislu. To je pleme. Pleme ne zna "sto je", to drugi za to pleme odredivaju. Tek kad pleme osnuje drzavu i kada se pocne nazivati imenom TIM ISTIM onda je to pleme i postalo narod. Znaci u Bosni imamo nekoliko plemena, sve izmesano ali svi su oni pripadali Bosnjackoj narodnosti ili etnickoj grupi a Hrvate su zvali sokcima ili Hrvacanima i kad bi Hrvat dosao u Bosnu onda bi ga nazivali "dosljakom". Vidi sta fra Jukic pise o tome/.
#117 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:03
by osa
zanimljivo hrvati u to vrijeme pleme a bošnjaci narod, napredni nema šta, odakle samo doseliše, ajde nemoj više, molim te.
#118 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:06
by Pietje_Bel
osa wrote:zanimljivo hrvati u to vrijeme pleme a bošnjaci narod, napredni nema šta, odakle samo doseliše, ajde nemoj više, molim te.
Pa naravno jer ti ljudi koji su Hrvatske krvi ( sto nije niko mogao dokazati u to vrijeme) su zivijeli u kraljevini Bosni ili u Banovini Bosni. Nisu oni mogli biti Hrvati isto kao sto pleme Dalmata u dalmaciji koje je zivijelo 300 godina u kraljevini Hrvatskoj nije moglo biti Dalmatinac u narodnom smislu vec Hrvat. Pleme Vlasko u Srpskoj kraljevini 1391. je bilo Srpske narodnosti i nikoga nije zanimalo koje je to pleme jer su to bili Srbi.
#119 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:28
by The__Doctor
Ovo su lazi i podvale Srbi su najautohtoniji narod u BiH
#120 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:33
by walkabout
danas deco ucimo pridjevske padezhe:
autohtono
autohtonije
najautothonije
#121 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 22:36
by pustopoljina
pravi,zesci,ne mos' pera odbiti
#122 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 23:00
by jajce32
Pietje_Bel wrote:
osa wrote:nije to poante, poanta je da tip laže, hrvata nema u bosni do 19 stoljeća, smeće jedno bezobrazno.
Nema ih u narodnom smislu. To je pleme. Pleme ne zna "sto je", to drugi za to pleme odredivaju. Tek kad pleme osnuje drzavu i kada se pocne nazivati imenom TIM ISTIM onda je to pleme i postalo narod. Znaci u Bosni imamo nekoliko plemena, sve izmesano ali svi su oni pripadali Bosnjackoj narodnosti ili etnickoj grupi a Hrvate su zvali sokcima ili Hrvacanima i kad bi Hrvat dosao u Bosnu onda bi ga nazivali "dosljakom". Vidi sta fra Jukic pise o tome/.
PLOČA IZ BUŽIMA
Ta grad sazidal iz fudumenta izibrani knez Juraj Mikuličić. U nu vrime va vsei hrvatskoj zemlji boljega čovika ne biše, zač u kralja Matijaša u veliki počtenji biše, zač ot cara turskoga Ugarskoj zemlji mir našal biše. I car rimski, ta ga dobrim čovikom zoviše. I vsaki od tih poglavit dar dal mu biše. A Hrvati ga za nenavist hercegom Ivanišem pogubiše. Ki li se oće takim čovikom zvati, neka takov grad iz fundamenta ima izzidati, tere sebi tako...”
#123 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 05/01/2009 23:46
by BHCluster
Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.
Znaci kada se taj broj pretvori na ostatak populacije to izgleda ovako;
Broj Stanovnistva 91. (jer drugi jos ovijek ne postoji):
Bosanskih Hrvata = 760,852; 73% = 555,421
Bosanskih Srba = 1,366,104; 34% = 464,475
Bosnjaka = 1,902,956; 48% = 913,419
Ali trebamo imati na umu da je ovo uradeno poslije rata.
#124 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 06/01/2009 00:18
by Bosstech
BHCluster wrote:Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.
Znaci kada se taj broj pretvori na ostatak populacije to izgleda ovako;
Broj Stanovnistva 91. (jer drugi jos ovijek ne postoji):
Bosanskih Hrvata = 760,852; 73% = 555,421
Bosanskih Srba = 1,366,104; 34% = 464,475
Bosnjaka = 1,902,956; 48% = 913,419
Ali trebamo imati na umu da je ovo uradeno poslije rata.
Alo ba,nisu bosanske Srbe testirali nego Srbijance.Drugo testirali su HERCEGOVCE A ne bosanske Hrvate.Hercegovaca ima oko 400,000 ako i toliko,znaci 300K manje ili vise.Razlog zasto kod Hercegovaca ima veci procenat je zbor vjere,dolaskom Turaka katolici Hercegovine ostaju u vakumu,ne mjesaju se sa muslimanima niti pravoslavcima a ujedno ni sa katolicima Hrvatske (cak i da jesu to bi bilo Dalmatinci tj ljudi sa istim genima).
Kod Bosnjaka je ista stvar,zbog islama se nisu mjesali uopste oko 74% Bosnjaka ima ilirske i tracanke gene tj gene starosjedioca a tek oko 26% slavenske.I to se desilo PRIJE dolaska Turaka.Bosna,Crna Gora je granica gdje su se mjesali Iliri i Tracani.Hercegovci imaju veci procenat ilirskih gena.
#125 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Posted: 06/01/2009 00:31
by Bosstech
osa wrote:zanimljivo hrvati u to vrijeme pleme a bošnjaci narod, napredni nema šta, odakle samo doseliše, ajde nemoj više, molim te.
Srbi i Hrvati NIKADA nisu naseljavali podrucje Bosne.U to doba ljudi su zivjeli vecinom u primorskim krajevima i dolinama a ne u neprohodnoj i brdovitoj Bosni.Slaveni su se naseili u Panoniju,sjevernu Dalmaciju te juzna Srbija,Dubrovnik sva pogodna mjesta za naseljavanje.
Hrvati su jedini dosli u sjevernu Dalmaciju da otjeraju Avare i tu su dobili zemlju od rimskog cara Heraklije da bi "stvorili" drzavu na ugled ostalih u Europi.Stanovnici te drzave poslije vjekova postaju "Hrvati" prema njihovim gospodarima...zato se i zovete puchanstvo.
Isti fazon sa Srbima samo sto su Srbi bili razdjeljeni pa su imali vise manjih "srpskih" drzavica koje cak nisu ni nosile srpsko ime.Zato i dan danas pate od nejedinstva.
Bosnjaci kao narod su nastali nastankom srpske i hrvatske drzave,Bosnjaci su Iliri i Tracani koji se nisu htjeli pokoriti ni pod jednu vlast sa Zapada i Istoka.Dio Slavena se pridruzuje Bosnjanima posto su oboje orginalno bili pagani,vjerovatno im se svidjela ucenje Bosnjaka o heretizmu.Ti Slaveni su vecinom sto su dosli sa Srbima.hrvatski Slaveni nisu dolazili u kontakt sa Bosnjacima.
U to doba bilo zabranjeno javno protivljenje crkvi u bilo kojoj mjeri za sta se zavrsavalo pod noz pa su normalno vecina ljudi izbjegavala javna izjasnjavanja,krili su i pretvarali da su hriscani za sta postoji tonu spisa sa bi Vatikan u 14 vijeku poslao franjevce da istrijebe krivu vjeru.
Racunaj da je kraljica Katarina kovertovala neke Bosnjaka u katolike mozes da zakljucis da u Bosni prije toga nije bilo saka katolika,nema crkvi ni katolickih ni pravoslavnih,koje su i postojale bile su male i neznacajne.
Mislim mozemo se igrati povijesnicara ali povijest je ipak nauka i nemoze se iz jednog teksta zakljuciti nesto. Neki Turcin je nasao neke Hrvate u nekom jebenom selu prije 500 godina i rekao je kako su to ljudi koji pripadaju Hrvatskom plemenu. Da je otisao u susjedno selo i uzeo DNK-analizu zakljucio bi da su to Slaveni/ Iliri/ Srbi itd. Ali svi oni do 1850. su bili Bosnjaci jer je kraljevina Bosna stvorila etnos Bosanski. Nije to bila neka teritorijalna orecica, to je bila narodnost kao i svaka druga. Bosanskom kralju je zemlja bila "Bogom data" a Bosanski franjevci 1850. probaju cak i da probude Bosnjacku naciju sa 3 vjere (sto je se u tom okruzenju ispostavilo nemoguce).
