Forum Klix.ba

Josip wrote:

JThomas wrote:nema ako je čovjek bukvalac.

duha i mentalnog sklopa renesanse jednostavno nema bez stvari, izuma i ideja donesenih s istoka. niko nije ni rekao da su arapi DIREKTNO zaslužni za renesansu.

pa ako će mo tako onda sve ima nekakve veze sa nečim. onda imaju li Indijanci veze sa time što se smanjila glad u Europi. imaju zato jer su oni kultivirali krumpir a onda ga europski vladari dekretom nametnuli seljacima da ovi ne bi gladovali.

takva je to logika o kojoj pričaš čini mi se.

Lakat Jebić wrote:ibn Haldun u svojoj Muqaddimi iznosi stajaliste o dva puta do spoznaje, put uma i put srca. ali sa njegovog stajalista i sa stajalista islama, oni su nerazdvojni, nadopunjuju jedan drugog.

pred renesansna Evropa dolazi u kontakt s Muqaddimom i upotpunosti razdvaja ova dva puta, put uma (filozofska razmisljanja, ko imalo ima mozga, skontace na sta se misli) i put srca (vjera). kad su to razdvojili, odabrali put uma, otkinuli se okovima Crkve, krenula je renesansa.

Na ovaj nacin su Arapi, Mauri, Berberi, muslimani, kako god hocete da ih nazovete, uticali na pojavu renesanse u Evropi.

da ne bude da je post skroz OT, ibn Haldun je rodjen u Spaniji.

@josip, @osa, @pjo, zadovoljni?

Lakat Jebić wrote:@josip, @osa, @pjo, zadovoljni?

pjo wrote:
Renesasnsa se prije svega ogleda u umjetnickim djelima (pisano, crtano). U svom zacetku nema veze sa egzaktnim prirodnim znanostima kao sto je matematika ili predmeti poput papira.

Gaia wrote:"The University of Salamanca (Spanish: Universidad de Salamanca), located in the town of Salamanca, west of Madrid, is the oldest university in Spain (the older "Estudio general de Palencia", which soon later disappeared, never got the title of University),[citation needed] and one of the oldest in Europe. It was founded by Alfonso IX of León in 1218 as a "General School". This foundation did not last and the university was refounded by Alfonso's son, King St. Ferdinand III in 1243." (izvor wiki)

cujem da poznati spanjolski glumac i filmski redatelj Antonio Banderas, radi na novom projektu u kojem ce se govoriti o vladavini maura u Spanjolskoj, i to sa maurske tacke gledanja. cujem da mu je zbog toga sacica zadojenih retarda vec zaprijetila zivotom. [/b]Antonio, andaluskog porijekla, sam tvrdi da njihovim venama tece i maurska krv. bit ce zanimljivo cuti sta ima reci vezano za ovu temu.

jao pa prosto ne mogu da vjerujem, prijetili mu retardusi i nasi forumasi nisu reagovali na taj cin terorizma i barbarizma ....ili samo ja to nesto propustio na ovom forumu?
ili ce biti da ti sto su prijetili nisu bili muslimani, nije mu prijeceno na nekoj islamskoj veb stranici od nekih anonimnih clanova?????

Sto nam je katolicki dzihad donio osim zla?
Povodom Papine besjede Autor: Boris Dezulovic, Globus, Zagreb 2006-09-22

Sto su nam muslimani novog donijeli osim zla? - pita sveti otac. Pa, na primjer, matematiku, medicinu, astronomiju, higijenu, kemiju...

U onoj legendarnoj sceni iz kultnog Brianova zivota, John Cleese kao Reg, vodja Narodnog Fronta Judeje, gleda u areni borbe gladijatora i retoricki se pita sto su im to uopce Rimljani dobra donijeli.

Vodovod, dobacio je iznenada jedan suborac. I kanalizaciju, sjetio se drugi. Dobro, nevoljko je priznao Reg, slazem se da su vodovod i kanalizacija dvije stvari sto...I ceste, dodao je opet prvi. Da, ocito, promrsio je Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije i putova... Medicinu, prekinuo ga je drugi. I obrazovanje. U redu, dovoljno je, iznervirao se Reg. I melioraciju, nastavili su drugovi. Javna kupatila. I vino. Da, vino, kimnuo je onaj prvi, vino ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Reg, ali osim vodovoda, kanalizacije, cestogradnje, obrazovanja, melioracije, javnih kupatila, vina i zdravstvene zastite, sto su Rimljani ikada ucinili za nas?

Gledam tako na televiziji papu Benedikta XVI kako s katedre sveucilista u Regensburgu citira bizantskog cara Manuela II: Pokazite mi sta nam je to novoga donio Muhamed, osim zla I neljudskih stvari, poput zapovijedi da se vjera siri macem?

I sve mi se ispod one bijele kapice ukazuje Regovo lice, pa umjesto pape Benedikta vidim Ivana Cleesea Drugog kako se retoricki pita: Sto su nam to uopce muslimani dobra donijeli?

Matematiku, dobacit ce iznenada student informatike iz zadnjeg reda. Decimalni sustav, brojke koje I danas nazivamo arapskim, nepoznanicu x I revolucionarnu nulu, nakon koje svijet vise nikad nece biti isti. I algebru, koja se tako zove po Kitab Al-Jabru, djelu cuvenog matematicara Al Hawarizmija. Po kojemu je, usput, svoj naziv dobio algoritam.

Dobro, nevoljko ce priznati Benedikt XVI, vodja Narodnog Fronta Europe, slazem se da su brojke I algebra dvoje stvari sto…

I geografija, sjetit ce se treci student. I filozofija. Svojim prijevodima u mracnom su nam srednjem vijeku spasili gracki filozofiju. Izradili su prvu kartu svijeta, prvi izracunali opseg Zemlje I otkrili heliocentricni sistem. Sagradili su prvi opservatorij, utemeljili modernu astronomiju I s Istoka nam donijeli kompas. I papir.. I rizu.

U redu, dovoljno je, iznervirat ce se Papa.

I secer, narancu, limun, breskvu, nastavit ce studenti, presu za ulje, sustav navodnjavanja I uopce modernu poljoprivredu. Pamuk, tekstilnu industriju I modu. Jakna je arapski izum. Konstruirali su prvu cameru obscuru I utemeljili optiku. Onda, qitara. Da, gitara. I kava.

Da, ocito, procijedit ce Benedikt s katedre, ali osim matematike, geografije, filozofije, astronomije I gitare…

I farmakologije, dodat ce nadobudna studentica. U vrijeme kad se Europa gusila u smradu I bolestima, Arapi su nam dali sapun I parfem, objasnili da se zaraza siri zagadjenom vodom, te donijeli cuvenu Qanun Ibn Sine, prvu enciklopediju lijekova I eliksira, pardon, al-iksira. Najzad, upravo su arapski alkemicari – alkemija od al-kimya –ocevi moderne kemije. Izmedju ostalog, otkrili su luzine I barut, izmislili destilaciju I dobili al-kuhul. Zvuci poznato?

Da, alkohol, kimnut ce netko, alkohol ce nam zaista nedostajati kad odu.

U redu, planuo je konacno Benedikt XVI, ali osim decimalnog sustava, brojeva, algebre, matematike, filozofije, karte svijeta, astronomije, kompasa, papira, rize, secera, pamuka, navodnjavanja, camere obscure, optike, jakne, gitare, kave, parfema, sapuna, alkohola, farmacije, higijene I moderne kemije, sto su muslimani ikada ucinili za nas?

Sto su nam, dakle, muslimani novoga donijeli osim zla I neljudskih stvari? – cita s papira studentima regensburskog sveucilista Joseph Ratzinger, sav u svili I kadifi, zanemarujuci za tu prigodu na samo cinjenicu da su mu muslimani donijeli I to sto na sebi nosi, I papir s kojega cita, vec I u neumoljivu cinjenicu da su cak I koncept sveucilista preko Spanjolske u Europu donijeli upravo Arapi.

Ucenjakova tinta svetija je od mucenikove krvi – rekao je, necete vjerovati, strasni Muhamed.

A sto nam je Muhamed donio osim zapovijedi da se vjera siri macem? – pita se Benedikt XVI u govoru o besmislenosti sirenja vjere silom, propustajuci prigodu da u tom smislu malo zaore vlastito dvoriste, pa podsjeti na katolicki dzihad. I da se zapita: pokazite mi sto je to Isus novoga donio Juznoj Americi, osim zla I neljudskih stvari? Dobro, osim vodovoda, kanalizacije, cestogradje, obrazovanja, poljoprivrede, zdravstvene zastite, tehnologije, filozofije, arhitekture, kazalista, umjetnosti I vina?

U redu, I nogometa.

Bosanac sa dna kace wrote: jao pa prosto ne mogu da vjerujem, prijetili mu retardusi i nasi forumasi nisu reagovali na taj cin terorizma i barbarizma ....ili samo ja to nesto propustio na ovom forumu?

Gaia wrote:zaboravih pojasniti; za mene je retardus svaka osoba koja fanaticno slijedi sistem vjerovanja koji je usvojila, bilo to judaizam, krscanstvo, islam, ateizam, komunizam ili bilo koji drugi sistem vjerovanja.

Bosanac sa dna kace wrote:

Gaia wrote:zaboravih pojasniti; za mene je retardus svaka osoba koja fanaticno slijedi sistem vjerovanja koji je usvojila, bilo to judaizam, krscanstvo, islam, ateizam, komunizam ili bilo koji drugi sistem vjerovanja.

ja svasta.....zaboravila si dodat; ''Cogito ego sum...''

Bio je to početak jednog od najranijih i najbrutalnijih epizoda etničkog čišćenja u Evropi koje je počinila Španija nad muslimanima, a moderna Španija ovaj datum i ne obilježava.

Prije tačno 400 godina, Kralj Filip III potpisao je naredbu da se protjera 300.000 muslimana koji su bili silom prešli na kršćanstvo. Narednih pet godina, stotine muslimana je umrlo kada su protjerani iz Španije u Sjevernu Afriku na vrhuncu španske inkvizicije. Muslimani su osvojili većinu Iberijskog poluotoka u 8. stoljeću nakon dolaska iz Sjeverne Afrike, ali nekoliko stoljeća kasnije, njihove vojske su protjerane 1492. godine nakon pobjede katoličkih monarha Kralja Ferdinanda i Kraljice Izabele. Stotine hiljada muslimana koji su ostali u Španiji bili su prisiljeni preći na kršćanstvo, ali mnogi drugi su u svom otporu prema stvaranju katoličke države zadržali svoja muslimanska imena i načine života.

Neki muslimanski pisci, kao i španski i morokanski aktivisti vjeruju da bi se Madrid trebao izviniti za zločine koje je počinio tokom 17. stoljeća.

Juan Goytisolo, španski pisac, kaže: 'Zvanična i akademska Španija se povlači u tvrđavu oprezne šutnje, što otkriva njenu očiglednu neugodu po ovom pitanju. Ovo protjerivanje je bilo prvi evropski presedan etničkih čišćenja u Evropi prošlog stoljeća.'

Ovaj datum ne obilježava se zvanično, iako se mnogi prisjećaju ovih događaja kroz niz izložbi, konferencija i javnih debata. Poraz Maura 1492. godine i njihovo protjerivanje iz Španije u 17. stoljeću postala je politički osjetljiva tema. Ovaj datum ponovo baca svjetlo na neugodnu vezu između današnje Španije i njene maurske, odnosno muslimanske prošlosti.

Historičari prenose brutalne uslove pod kojima je stotine ljudi ubijeno tokom protjerivanja iz Španije i kažu da je špansko društvo time, zapravo, oslabljeno ekonomski i politički – naročito u dijelovima poput Valencije i Aragona, gdje je živjela većina konvertita muslimana.

Izvor: The Times

Bosanac sa dna kace wrote:

Gaia wrote:"The University of Salamanca (Spanish: Universidad de Salamanca), located in the town of Salamanca, west of Madrid, is the oldest university in Spain (the older "Estudio general de Palencia", which soon later disappeared, never got the title of University),[citation needed] and one of the oldest in Europe. It was founded by Alfonso IX of León in 1218 as a "General School". This foundation did not last and the university was refounded by Alfonso's son, King St. Ferdinand III in 1243." (izvor wiki)

cujem da poznati spanjolski glumac i filmski redatelj Antonio Banderas, radi na novom projektu u kojem ce se govoriti o vladavini maura u Spanjolskoj, i to sa maurske tacke gledanja. cujem da mu je zbog toga sacica zadojenih retarda vec zaprijetila zivotom. [/b]Antonio, andaluskog porijekla, sam tvrdi da njihovim venama tece i maurska krv. bit ce zanimljivo cuti sta ima reci vezano za ovu temu.

jao pa prosto ne mogu da vjerujem, prijetili mu retardusi i nasi forumasi nisu reagovali na taj cin terorizma i barbarizma ....ili samo ja to nesto propustio na ovom forumu?
ili ce biti da ti sto su prijetili nisu bili muslimani, nije mu prijeceno na nekoj islamskoj veb stranici od nekih anonimnih clanova?????

Postotak "maurske" krvi u Spanjolskoj....je zanemarljiv.
Muslimani u Spanjolskoj....su bili ogrmnim % konvertiti na Islam....tako da ces pronac puno vise "iberijske krvi" u Tetuanu, Oranu, Tangeru.....neg' "maurske" u Malagi.
To ti je isto k'o kad bi trazio "Turke" po Balkanu....a u biti...ima puuuuno vise potomaka Balkanaca u Turskoj...neg' potomaka Turaka na Balkanu.

Cak su i prezimena....tih prognani' katolika (bivsi' muslimana)....pravo spanjolska...cesto se prezivaju po gradu....oklen poticu...iz Iberije. Govorili su spanjolski...pjevali spanjolske romanse, izbjegavali zenidbe s' domicilnim Sj.Africkim stanovnistvom. U biti...kad su tigli u Sj.Afr...gradili su su cak i nove gradove i naselja....sve po andaluzkom stilu gradnje i zivljenja(koji se ipak razlikov'o o Magrebskog).

Moram istaknuti.....ljudi su prognani kao KATOLICI (ali...bivsi muslimani). Prognani su zato sto su ima pradidovi BILI.... muslimani!
Drugo...ONI....iz redovna Moriska...koji su uspejli ostati u Spanjolskoj su bili vjecno "obiljezeni"...sikanirani...maltretirani....diskriminirani. Cak tvrde....da je jedna vrsta spanjolski kvazi-nomada...potice od
spanjolski re-konvertita....koji su bili toliko sikanirani....da su na koncu ziv'li....k'o nasi Karavlasi.
E-knjige:

Moslems in Spain

http://books.google.ca/books?id=U-kQJr- ... =1#PPP1,M1

Exotic Nation

http://books.google.ca/books?id=7T2AcX_ ... _0#PPP1,M1

Lakat Jebić wrote:ibn Haldun u svojoj Muqaddimi iznosi stajaliste o dva puta do spoznaje, put uma i put srca. ali sa njegovog stajalista i sa stajalista islama, oni su nerazdvojni, nadopunjuju jedan drugog.

pred renesansna Evropa dolazi u kontakt s Muqaddimom i upotpunosti razdvaja ova dva puta, put uma (filozofska razmisljanja, ko imalo ima mozga, skontace na sta se misli) i put srca (vjera). kad su to razdvojili, odabrali put uma, otkinuli se okovima Crkve, krenula je renesansa.

Na ovaj nacin su Arapi, Mauri, Berberi, muslimani, kako god hocete da ih nazovete, uticali na pojavu renesanse u Evropi.

da ne bude da je post skroz OT, ibn Haldun je rodjen u Spaniji.

@josip, @osa, @pjo, zadovoljni?

zijancer wrote:jednostavno receno, arapi su preuzeli stafetu od antickih civilizacija i predali je evropi, i to u kordobi, premostivsi tako mracni srednji vijek koji je pod sobom ugusio sta je stigao.
a zatim su se poceli urusavati u sebe..

evropa je nastavila dalje sa stafetom.. u vidu renesanse

zijancer wrote:jednostavno receno, arapi su preuzeli stafetu od antickih civilizacija i predali je evropi, i to u kordobi, premostivsi tako mracni srednji vijek koji je pod sobom ugusio sta je stigao.
a zatim su se poceli urusavati u sebe..

evropa je nastavila dalje sa stafetom.. u vidu renesanse

_veleposlanik wrote:Arapi su ocuvali velika knjizevna i filozofska blaga koju je kasnije crkva pokusala izbrisati. Nisam siguran, ali mislim da je veci dio grcke literature i filozofije ocuvan zahvaljujuci reci cu islamskog svijeta iz tog doba.

Pietje_Bel wrote:

zimomor wrote:Nevjerovatno je vidjeti sta su muslimani radili prije nekih 1000 godina, gotovo za ne povjerovati da se danas debata medju muslimani uglavnom svodi na to da li treba nositi bradu, kratke pantole i koliko zenu treba pokriti.

Hhahaha

Slazem se. Nekad je Islam bila napredna i moderna religija koju su vodili ljudi sirokog razmisljanja. Ali dan danas Islam sve vise i vise lici na jednu zatucenu sektu koju vode fundamentalisti. Mislim Islam je isti ali lice Islama u svijetu se mijenja.... Podledajmo Arapske zemlje. Sve imaju ulja koliko ti bog hoce ali tek nedavno je se samo Dubai (jedna malane zemljica u Arapskom svijetu) sjetio da iskoristi taj potencijal te da se razvije. Ljudi u Saudijskoj Arabiji umiru od gladi (neki)!