Mape stare Bosanske drzave

[BHCluster]

Sve to stoji, Clusteru, no zaboravljas da i sam igras isto kolo. Nema ovdje teme koju niste pokvarili. S jedne strane dolazi osa sa svojim ujedanjem, s druge strane ovi "Iliri" i "bogumili". Ovaj forum je davno izgubio svoj smisao, jer sve teme su vezane za Bosnu i Bosnjake i svaka od njih zavrsi na istim svadjama. Kada bi pokrenuo temu o Francuskoj revoluciji, Revoluciji 1848, usponu i padu Maja i Asteka, industrijalizaciji tokom Meiji dinastije u Japanu, sumnjam da bi itko od vas pisnuo. Iliri, bogumili, Bosnjaci, vjecni Hrvati itd., to su glavne teme globalne povijesti. Cista avazovstina.

Upravo tako! Sto se tice Revolucije u Francuskoj, Maja Inka i to bih imo sta dodati jer se veoma zanimam za takve stvari. Drevne civilizaje su uvjek imale svoju intrigu ali i to bi se na kraju svelo na isto Srbin, Hrvat, Bosnjak...

[Geronimo81]

http://www.euratlas.com/time/sw0900.htm

1000 g pise kingdom of croatia

http://www.euratlas.com/time/sw1000.htm

da vidim te tvoje slike nisam ih mogao naci[/quote]

Ovo da prvo rascistimo nema ama bas nikakvu namjeru da tebe licni ili bilokoga drugog vrijedam na bilo kakvoj osnovi.

Pogledaj te mape sto si postavio:
Znaci ova:

i ova:


Uredu nije sporan naziv niti ista drugo osim granica sta ti pokusavam reci pogedaj naprimjer granice izmedu spanije, francuske, pa onda sadsnje italije gdje su definisane granice izmedu Italijanskog kraljevstva, Papinog posjeda i ostalih djelova. Sada pogledaj nas dio Balkana i koncentrisi se na granice nema ih samo boja a da ti ja nepametujem sve ti je u objasnjenju stoji znaci u legendi na toj istoj stranici.

Names
Names of entities mentioned in the Periodical Historical Atlas are those officially used at the considered time. When the latter are not known or when sources are contradictory, I have applied the names mentionned by sources close to the depicted region and to the century of the map. In cases where such information isn't available, a short circumlocution names such an entity. Last, notably for nomad populations, I have used the names by which those peoples were commonly described in the 20th century.

Borders
According to knowledge existing in the second half of 20th century, only effective borders were drawn. This means that territories nominaly subjected to a state without any real control on it are merely inserted in the area of the ruling country. An edge of same color as that of the dominant power surrounds such a territory and its official name is written in dark grey whereas the main name is black.
To simplify matters, one can say that borders are lines someone cannot cross without difficulty at the considered century.

Znaci samo efektivne granice su crtane a toga na nasem podrucju nije bilo do kasnije.[/quote]
Da ne spamamo to sve stoji kao i sto stoji da je tomislav bio kralj Hr a bizant ga nije priznavao.uglavnom nema bas puno podataka o njemu i da ne spamamo vise ..

[ponosni]

Ja nisam povjesničar pa oprostite na greškama, a ne dajem ni mape. Ipak, mape imaju veze s geopolitikom pa evo o čemu razmišljam, o vezama i odnosima Hrvatske i Bosne:
1. Hrvati (tko god oni bili), a ne pohrvaćeni katolici, su naseljavali Bosnu, kao što su i Bosanci (tko god oni bili) naseljavali Hrvatsku. Jer nije valjda da su se hrvatska plemena naseljavala samo okolo granica BiH? Poznato je da se Bosanci još iz predrimskog razdoblja pa do danas stalno sele u pravcu Hrvatske i to je bio u biti isti narod. Delmati su se iz Bosne spustili u Dalmaciju i kasnije je isto činilo novije dalmatinsko stanovništvo. Isti je proces bio i u Slavoniji. Pitanje hoće li se uzeti ime Hrvat, Slavonac, Dalmatinac, Bošnjak itd. - stvar je u tome koje će ime prevladati. Prevladali su Hrvati jer su imali najjači identitet, a ne jer su sve to u Hrvatskoj praHrvati. To je postao kulturni i nacionalni pojam. Hrvatska je ime, imenica i pridjev u isto vrijeme.
2. Slavonija se protezala preko Save i do Beograda, Bosna do Madzarske, Bosna do mora, hrvatsko staro plemstvo mahom je i bosansko itd. Hrvati su stoljećima krvarili za Bosnu, za svoje gradove u Bosni jer su Bosnu smatrali svojom i to u doba kada su se pravoslavci još borili u redovima turske sile. I to u doba kad ti isti Hrvati nisu mogli pošteno ni sebe obraniti u Hrvatskoj. I Hrvati nisu morali zato imati plan prisvajanja Bosne, kao Srbi u 19. stoljeću, kad su Hrvati jednostavno to gledali kao "svoju" zemlju pod okupacijom Osmanlija, ili kao svoj narod koji je prešao na drugu vjeru. Sigurno je bilo i mržnje među susjedima, kako je i uobičajeno, ali nije bilo planova genocidnog osvajanja Bosne. Dakle, ako i vjerujem da je Bosna nekada Hrvatska zemlja, kao možda Kosovo srpska, ne pada mi na pamet osvajanje. Nego pomoć, suradnja, prijateljstvo. I zato se Hrvatska neće nikada svojevoljno moći mobilizirati protiv Bosanaca. Živi bili i vi i mi.
3. Činjenica je da nije došao islam, koji je omasovio i proširio pravoslavlje, ove dvije katoličke zemlje (Hrvatska i Bosna) bi se povezale jer je to naprosto geopolitički nužno, kao što su se ujedinili Italija i druge zemlje - na etničkom, vjerskom, jezičnom i geopolitičkom principu. Negdje je prevladao više etnički, negdje vjerski, a najčešće vjerski i geopolitički princip. To bi bila prava, lijepa zemlja, a zvala bi se valjda Slavonija, Hrvatska, Bosna i Dalmacija pa onda što prevagne. Valjda na kraju Hrvatska Bosna, ili Hrvatska i Bosna, ili Bosna i Hrvatska. Radi mira u kući. Ili bi se posvađali oko naziva i bio bi građanski rat samo radi imena

4. Hrvatska je mogla biti jaka zemlja s Bosnom (ljudi, vode, šume, rude, energija, panonska nizina, more) ali su je razbijale velike sile, najviše Austrija, Ugarska, Venecija i Turska. Svaka je bila velesila na svome području. Pa kasnije sile Antante. I vlastita glupost i nesnalaženje. Ali teško je tu biti pametan uz tolike smetnje i prijetnje.

5. Hrvatska je ostala kao tanki plašt oko Bosne koji štiti ili guši lijepu zemlju Bosnu i Hrvatska je za neke kao ždrijelo nemani koja kao da žvače i proždire Bosnu. A Bosna je kao srce koje kuca u Hrvatskoj i kao rak koji iznutra jede Hrvatsku. Ovisi o tome kako se gleda i kako ćemo raditi. Danas u Bosni imamo 3 identiteta koja jedan drugome konkuriraju. Činjenica je da je Hrvatska raspolovljena Bosnom na jugu radi "povijesnih granica" između Dubrovnika, Turske i Venecije. A mogli su tako i dati cijelu Dalmaciju Italiji, jer je onaj tuđi kralj prodao Dalmaciju za 100.000 dukata. I mogli su naroda i povijesti radi dati neke djelove Bosne Hrvatskoj, bar tamo gdje su većinski katolici Hrvati. Tako nam je kako nam je i moramo naučiti zajedno, ili jao nama. Ili ćemo surađivati, ili se ubijati, treće nema. Činjenica je da Hrvatska ne može biti mirna ako je u Bosni neprijatelj. A Hrvatsku još muče i podjele iz 2. svj. rata. Ukratko, Hrvatska je razbijena i nema snagu. Bosna je razbijena. Ali rekao je "ekstremni političar" Ante Starčević da je bolja i mala zemlja Hrvatska ako u njoj žive slobodni i sretni ljudi. To je rekao u doba kada su svi hrlili u ropski odnos i nisu mislili na nezavisnost od jačih sila.

6. Katolici u BiH čuvaju stari identitet zemlje. Oni su sada Hrvati i nisu manje Hrvati od Hrvata u Hrvatskoj. Jer su i mnogi Hrvati u Hrvatskoj Bosanci. Svi smo mi manje - više Bosanci. Najstarije sačuvano hrvatsko plemstvo u Hrvatskoj je zapravo bosansko. Imalo je zemlje u Bosni i Hrvatskoj i ostalo u Hrvatskoj. Ako Bosna sačuva svoje katolike, sačuvat će se i njen stari identitet. U suprotnom, Bosna se islamizira i onda imamo paradoks kao u Crnoj Gori da preostali katolici drže većinu crnogorskog kulturnog blaga. Ili kao ono u Egiptu da Arapi baštine piramide. Stvari se dalje kompliciraju uključujući sukob s pravoslavljem koje kida Bosnu. Jednako mora doći i do mirenja među katolicima i pravoslavcima. Tu se nešto pokušava, ali pravoslavci su u ekspanziji i neće lako odustati bez velike muke. To bi se moglo zvati demografski kolaps, koji će se svima koji ne prave djecu razbiti o glavu. Ako Bosna oslabi demografski i više ne bude priliva katolika iz Bosne u Hrvatsku, propast će i takva Bosna i svaka Hrvatska. Hrvatska i Bosna su dvije povezane posude. Tako nekako mislim.

[BHCluster]

[BHCluster]

Antwerp, Juan Baptist Vrients 1612
Bazirana na kartografskim izvorima Johann Sambucus (1572) i A. hirschvogel (1565).

[BHCluster]

Augsburg, M. Seutter, 1720

[Pipo akademik]

Jos samo da se ova grupa teritorija, redom - Raska, Bosna, Duklja, Hum, i Travunija nazove jednim imenom Srbija (ili pravilnije "Srbi") kao sto su Dalmacija, Slavonija... nazvane "Hrvatska". Cisto ono da ispostujemo Porfirogenita

[BHCluster]

Istocna obala Adriatika; Godina 1663. Od Joan Blaeu (1598-1673) objavljeno u Francuskom izdanju Atlasa Maior

Na ovoj mapi se vidi i grb Bosne.

[Arjan_Robben]

Mislim da mislis na ovaj grb koji je vidljiv na toj karti:

http://sanela.info/ext/wp/sanela/wp-con ... -Bosna.jpg

Ali to nikada nije bio grb Bosne niti je ikada taj grb vidio Bosnu. To je grb Bosne iz makedonskog grbovnika i eto ti ta stranica iz tog grbovnika. Moras imati u vidu da je za zapadni svijet Bosna bila jedna nepoznata zemlja. Nisu bas imali mnogo uvida u to sta se u Bosni desava a kamoli o njezinoj istoriji. Mnogo tih grbova iz slicnih grbovnika su produkt romanticarskih pokreta i struja kao sto je bio "Ilirski pokret" kojeg su pokrenuli franjevci slavenski. Oni su recimo isto tako izmislili ovaj grb iz fojnickog grbovnika:

http://sanela.info/ext/wp/sanela/wp-con ... -Bosna.jpg

Ali to znaci nema veze sa stvarnoscu. Dok se recimo lav familije Kotromanica (koji se isto nalazi u fojnickom grbovniku) isto nalazi na novcicima srednovijekovne Bosanske drzave, sto znaci da ima veze sa istinom.



Doduse ako se malo udubis u te grbove koje si stavio na svoj website nacices i na imena ljudi koji su te grbove izmislili. Ne postoje samo izmisljeni grbovi za Bosnu vec i za druge zemlje. To je taj romantizam ili neznanje ili kombinacija toga.

[BHCluster]

Mislim da mislis na ovaj grb koji je vidljiv na toj karti:



Ali to nikada nije bio grb Bosne niti je ikada taj grb vidio Bosnu. To je grb Bosne iz makedonskog grbovnika i eto ti ta stranica iz tog grbovnika. Moras imati u vidu da je za zapadni svijet Bosna bila jedna nepoznata zemlja. Nisu bas imali mnogo uvida u to sta se u Bosni desava a kamoli o njezinoj istoriji. Mnogo tih grbova iz slicnih grbovnika su produkt romanticarskih pokreta i struja kao sto je bio "Ilirski pokret" kojeg su pokrenuli franjevci slavenski. Oni su recimo isto tako izmislili ovaj grb iz fojnickog grbovnika:



Ali to znaci nema veze sa stvarnoscu. Dok se recimo lav familije Kotromanica (koji se isto nalazi u fojnickom grbovniku) isto nalazi na novcicima srednovijekovne Bosanske drzave, sto znaci da ima veze sa istinom.



Doduse ako se malo udubis u te grbove koje si stavio na svoj website nacices i na imena ljudi koji su te grbove izmislili. Ne postoje samo izmisljeni grbovi za Bosnu vec i za druge zemlje. To je taj romantizam ili neznanje ili kombinacija toga.

Da upravu si to je taj grb prema "Joan Blaeu" koji je i kreator mape.

Vidis ovaj grb:

O ovome grbu "Bosanskog hercega, koji se pojavljuje u grbovnicima 15. i 16. vijeka, i koji se pojavljuje u grbovniku Virgila Solisa; znacenje je otkrio Aleksandar Solovjev. On je zapravo dokazao da je taj grb uvrsten u Richentalov zbornik kao navodni grb Hrvoja Vukcica koji je 1414-1415 uz pomoc Osmanlija pobjedio kralja Sigismunda u Bosnia. Zbog toga je herceg Hrvoje ozloglasen i oznacen kao poganin i neprijatelj kriscanstva/hriscanstva, i osmanski vasal, pa sastavljac grbovnika izmislio ovaj grb za njega, koji se sastoji od dvije ukrstene grane sa crnackim glavama. Naime ovaj grb bi trebao predstavljati hercegovo nevjerstvo a Bosnu kao egzoticnu i pogansku zemlju.

[-medeni-]

Jos samo da se ova grupa teritorija, redom - Raska, Bosna, Duklja, Hum, i Travunija nazove jednim imenom Srbija (ili pravilnije "Srbi") kao sto su Dalmacija, Slavonija... nazvane "Hrvatska". Cisto ono da ispostujemo Porfirogenita

ma šta kažeš TI bi da se nazove imenom Srbija
e moja neznalico, kao prvo nikakv termin srbija NE POSTOJI sve do XIX vijeka, to što spominje Kosta je Servia, a taj termin označava SVE ZEMLJE u kojima su SLAVENSKI narodi podložni bizantksom caru i kojima je on nadio ime SERVI



a sad ono najvažnije, kao TI bi označio te zemlje, uključujući i Bosnu kao srpske, pa ni UGLEDNA GRUPA historičara koji su 1953.g. pisani svojevsrnu YU britaniku se nisu USUDILI Bosonu svrstati u Serviu,
http://--- no links ---/v ... f=39&t=155



plus sporne gradove Desnik i Kateru su označili sa upitnikom jer nije sigrurno da li se uopšte nalaze u Bosni
http://--- no links ---/v ... f=39&t=157

[Arjan_Robben]

Mapa Srbije a lijevo se vidi granica sa Bosnom...


http://img826.imageshack.us/img826/2826/96729114.jpg

[Anes23]

Srbija ne postoji do 1243, kako bi rekli moderna Srbija.Do, tada od Vojseslava, to je bila jedna automna zajednica, koja se je zvala Raska, i bila je podredjena raznim vladarima koji su tada Vladari od Basila Bulgaroktonesa do ostalih.Bosna je isto tako imala isti koncept, zapravo Bosna i nukleus Bosanske drzave treba je vec traziti izmedju 9 i 10 stoljeca, i daleko prije samozvanog prvog Bosanskog bana Borica, kako neki neupuceni u historijske krugove tvrde.Koliko je meni jasno, sistem vladanja i prosti sistem samouprave, je poceo i do neka 2 stoljeac,a mozda cak i 3 prije Borica.Pitanje granica je opet slozena tema.

Sto se tice granice prema Bosni, to je vec obradjena stvar.Borova Glava prema jugu i Sava na zapadu.Moguce je da su Bosnjacki vladari od zacetka imali granice malo sire, kakvim zele da prikazu zemljicu Bosnu na historijskim mapama.Ocigledno je da negdje ta granica je isla izmedju Trnova i Gorazda s Raskom.Tek za vrijeme Stjepana Kotromanica, pa kasnije i Tvrtka uspostavlja se uglavnom danasnja granica kakva postoji, iako naznake su da ce ponovo biti granica Kozja Cuprija.Ali, kome ja to pricam

[osa]

Srbija ne postoji do 1243, kako bi rekli moderna Srbija.Do, tada od Vojseslava, to je bila jedna automna zajednica, koja se je zvala Raska, i bila je podredjena raznim vladarima koji su tada Vladari od Basila Bulgaroktonesa do ostalih.Bosna je isto tako imala isti koncept, zapravo Bosna i nukleus Bosanske drzave treba je vec traziti izmedju 9 i 10 stoljeca, i daleko prije samozvanog prvog Bosanskog bana Borica, kako neki neupuceni u historijske krugove tvrde.Koliko je meni jasno, sistem vladanja i prosti sistem samouprave, je poceo i do neka 2 stoljeac,a mozda cak i 3 prije Borica.Pitanje granica je opet slozena tema.

Sto se tice granice prema Bosni, to je vec obradjena stvar.Borova Glava prema jugu i Sava na zapadu.Moguce je da su Bosnjacki vladari od zacetka imali granice malo sire, kakvim zele da prikazu zemljicu Bosnu na historijskim mapama.Ocigledno je da negdje ta granica je isla izmedju Trnova i Gorazda s Raskom.Tek za vrijeme Stjepana Kotromanica, pa kasnije i Tvrtka uspostavlja se uglavnom danasnja granica kakva postoji, iako naznake su da ce ponovo biti granica Kozja Cuprija.Ali, kome ja to pricam

anese današnje granice bih formirali su turci, tj. otomanska imperija....

[Hrast]

Srbija ne postoji do 1243, kako bi rekli moderna Srbija.Do, tada od Vojseslava, to je bila jedna automna zajednica, koja se je zvala Raska, i bila je podredjena raznim vladarima koji su tada Vladari od Basila Bulgaroktonesa do ostalih.Bosna je isto tako imala isti koncept, zapravo Bosna i nukleus Bosanske drzave treba je vec traziti izmedju 9 i 10 stoljeca, i daleko prije samozvanog prvog Bosanskog bana Borica, kako neki neupuceni u historijske krugove tvrde.Koliko je meni jasno, sistem vladanja i prosti sistem samouprave, je poceo i do neka 2 stoljeac,a mozda cak i 3 prije Borica.Pitanje granica je opet slozena tema.

Sto se tice granice prema Bosni, to je vec obradjena stvar.Borova Glava prema jugu i Sava na zapadu.Moguce je da su Bosnjacki vladari od zacetka imali granice malo sire, kakvim zele da prikazu zemljicu Bosnu na historijskim mapama.Ocigledno je da negdje ta granica je isla izmedju Trnova i Gorazda s Raskom.Tek za vrijeme Stjepana Kotromanica, pa kasnije i Tvrtka uspostavlja se uglavnom danasnja granica kakva postoji, iako naznake su da ce ponovo biti granica Kozja Cuprija.Ali, kome ja to pricam

anese današnje granice bih formirali su turci, tj. otomanska imperija....

Kao sto su granice Hrvatske formirane od strane Austrougarske i SFRJ. Spojene tri zemlje, Dalmacija, Hrvatska i Slavonija i voila: Hrvatska drzava i nacija!

[osa]

Srbija ne postoji do 1243, kako bi rekli moderna Srbija.Do, tada od Vojseslava, to je bila jedna automna zajednica, koja se je zvala Raska, i bila je podredjena raznim vladarima koji su tada Vladari od Basila Bulgaroktonesa do ostalih.Bosna je isto tako imala isti koncept, zapravo Bosna i nukleus Bosanske drzave treba je vec traziti izmedju 9 i 10 stoljeca, i daleko prije samozvanog prvog Bosanskog bana Borica, kako neki neupuceni u historijske krugove tvrde.Koliko je meni jasno, sistem vladanja i prosti sistem samouprave, je poceo i do neka 2 stoljeac,a mozda cak i 3 prije Borica.Pitanje granica je opet slozena tema.

Sto se tice granice prema Bosni, to je vec obradjena stvar.Borova Glava prema jugu i Sava na zapadu.Moguce je da su Bosnjacki vladari od zacetka imali granice malo sire, kakvim zele da prikazu zemljicu Bosnu na historijskim mapama.Ocigledno je da negdje ta granica je isla izmedju Trnova i Gorazda s Raskom.Tek za vrijeme Stjepana Kotromanica, pa kasnije i Tvrtka uspostavlja se uglavnom danasnja granica kakva postoji, iako naznake su da ce ponovo biti granica Kozja Cuprija.Ali, kome ja to pricam

anese današnje granice bih formirali su turci, tj. otomanska imperija....

Kao sto su granice Hrvatske formirane od strane Austrougarske i SFRJ. Spojene tri zemlje, Dalmacija, Hrvatska i Slavonija i voila: Hrvatska drzava i nacija!

većinom, a poslije 2. rata se spojila i istra....

[Anes23]

Osa,ti si zavrsio nauke spamanja po historijim temama.Drzi se politike nije za tebe historije, posebno kad pricas s covjekom koji je zavrsio historijske nauke

Danasnje granice Bosne su jedino manje, ako zelis da gledas mapu Bosne pod Stjepanom Kotromanicem, Tvrtkom, Dabisom, Jelenom, cak i Tvrtkom Tvrtkovicem II.Sto se tice nekih ostavstina o kojoj si cuo nesto u Sisku, ostavi se te suplje

[osa]

Osa,ti si zavrsio nauke spamanja po historijim temama.Drzi se politike nije za tebe historije, posebno kad pricas s covjekom koji je zavrsio historijske nauke

Danasnje granice Bosne su jedino manje, ako zelis da gledas mapu Bosne pod Stjepanom Kotromanicem, Tvrtkom, Dabisom, Jelenom, cak i Tvrtkom Tvrtkovicem II.Sto se tice nekih ostavstina o kojoj si cuo nesto u Sisku, ostavi se te suplje

veće ili manje, nebitno, bitno je da su današnje granice bih, ocrtali turci, ako ne vjeruješ meni, pitaj te povjesničare....

[Anes23]

Hrvati su sklepan narod od Sokaca, Slovinaca, i raznoraznih katolika

Bosna je jedina drzava koja ima kontinuitet granica, kako od Srednjovjekovlja, tako i za vrijeme Otomanske uprave 1580-1851 kad je Bosanski Pasaluk autonomna oblast u sastavu te iste Otomanske imperije.I bas su se Bosnjaci pobunili protiv Latasa, kada im je taj doticni htio ukinuti samostalnost i slobodu.Najbolje ti je da malo laprdas po forumu ti jarana Herceg Bosne, i stvarno ne razumijem kako mozes da spamas sve i jednu historijsku temu, zapravo ih suptilno miniras.Ali, valjda je takva administracija ovog foruma


A, sto se tice granica Bosne.One su jedino smanjene, a ne povecane.A, te bajke Ivana Aralice i Turcima, ostavi na potezu Moslavina-Slavonija

[osa]

Hrvati su sklepan narod od Sokaca, Slovinaca, i raznoraznih katolika

Bosna je jedina drzava koja ima kontinuitet granica, kako od Srednjovjekovlja, tako i za vrijeme Otomanske uprave 1580-1851 kad je Bosanski Pasaluk autonomna oblast u sastavu te iste Otomanske imperije.I bas su se Bosnjaci pobunili protiv Latasa, kada im je taj doticni htio ukinuti samostalnost i slobodu.Najbolje ti je da malo laprdas po forumu ti jarana Herceg Bosne, i stvarno ne razumijem kako mozes da spamas sve i jednu historijsku temu, zapravo ih suptilno miniras.Ali, valjda je takva administracija ovog foruma


A, sto se tice granica Bosne.One su jedino smanjene, a ne povecane.A, te bajke Ivana Aralice i Turcima, ostavi na potezu Moslavina-Slavonija

istina ima tu i nijemaca, slovaka, čeha, mađara, talijana i još štošta, ostalo ne bih komentirao, razina dječijeg vrtića, naravno onog arzijinog s islamskim vjeronaukom...

[BHCluster]

Nema kod ose konteksta vecinom se sve svodi pljuvanje po Bosni i umanjivanje njenog historijskog znacaja naravno bez dokaza.

Hajde osa nesto konkretno napisi a zaobidji kafanske...

[osa]

Nema kod ose konteksta vecinom se sve svodi pljuvanje po Bosni i umanjivanje njenog historijskog znacaja naravno bez dokaza.

Hajde osa nesto konkretno napisi a zaobidji kafanske...

ako tvrdnja da su na današnje granice bih najviše utjecali turci nije konkretna, ne znam šta je, e sada što se pojedinci na svaki spomen turaka ponašaju kao da ih je netko ubo iglom, za to ja ipak nisam kriv, ne znam čemu takvo ponašanje, pa otomanska imperija je jedan od glavnih čimbenika na ovim prostorima bila 500 godina i ne odvojiva je od ove teme i daleko bitnija od kulina, tvrtka i tomaševića zajedno....

[-medeni-]

Nema kod ose konteksta vecinom se sve svodi pljuvanje po Bosni i umanjivanje njenog historijskog znacaja naravno bez dokaza.

Hajde osa nesto konkretno napisi a zaobidji kafanske...

ako tvrdnja da su na današnje granice bih najviše utjecali turci nije konkretna, ne znam šta je, e sada što se pojedinci na svaki spomen turaka ponašaju kao da ih je netko ubo iglom, za to ja ipak nisam kriv, ne znam čemu takvo ponašanje, pa otomanska imperija je jedan od glavnih čimbenika na ovim prostorima bila 500 godina i ne odvojiva je od ove teme i daleko bitnija od kulina, tvrtka i tomaševića zajedno....

jasno su nactrane granice iz svakog perioda Bosnine historije na najboljoj ikad napravljenoj historijskoj karti od strane velikog historičara Marka Vege
razlika u odnosu na srednjovjekovnu Bosnu i današnju se vidi iz aviona....plus je samo Cazinsk-Bihaćka krajina





hoćemo li vratiti na POČETNO stanje, mijenjati
eto HR te Krajine a vi BOSNI MORE od Omiša do Dubrovnika koje je bilo više u sastavu Bosne nego u sastavu HR (tek od XIX vijeka) dok je Bosni pripadalo 250 godina

[Van Halen]

Na ovoj karti se može vidjeti da je jedno vrijeme granica bosanske države bila na Uni. Naime, Tvrtko i Hrvoje Vukčić su držali Bihać, Krupu i Dubicu nekih 6 godina u periodu dok je Ugarski kralj bio Ladislav Napuljski. Dolaskom Sigismunda Luksemburškog za kralja Ugarske, odnos između Bosne i Ugarske se rapidno mijenja na gore, i Bihać nekad glavni hrvatski grad, ponovo ulazi u sastav Ugarske. Bitno je naglasiti da Bihać i današnjaa krajina do Une nije prvi put za vrijeme Turske ušao u sastav Bosne, nego je to bilo i prije, što se može vidjeti na ovoj karti po ljubičastim tačkicama.

[BHCluster]

Nema kod ose konteksta vecinom se sve svodi pljuvanje po Bosni i umanjivanje njenog historijskog znacaja naravno bez dokaza.

Hajde osa nesto konkretno napisi a zaobidji kafanske...

ako tvrdnja da su na današnje granice bih najviše utjecali turci nije konkretna, ne znam šta je, e sada što se pojedinci na svaki spomen turaka ponašaju kao da ih je netko ubo iglom, za to ja ipak nisam kriv, ne znam čemu takvo ponašanje, pa otomanska imperija je jedan od glavnih čimbenika na ovim prostorima bila 500 godina i ne odvojiva je od ove teme i daleko bitnija od kulina, tvrtka i tomaševića zajedno....

To oko turak je mozda tebi i tebi slicnima, jer ti gledas na to iz nacionalisticgog ugla, ali cinjenica iz tog doba je da su Osmanlije bili velesila sa jedne strane dok su Austro-Ugari bili sa druge naravno netrebamo zaboraviti ulogu Hrvoja Vukčića Horvatinića sto se tice dolaska Osmanlija.